27 juin 2007
L’été au flanc du mont Jovet… J’ai adopté la position réglementaire du naturaliste en campagne : à plat ventre dans le parfum des fleurs. Je me sens bien sur cette pente piquetée d’orchis vanillés, d’edelweiss en laine blanche et d’asters des Alpes mauves à cœur d’or. À l’horizon, les glaciers bleus de la Vanoise…
Dans un creux bordé de genévriers, une renarde et deux renardeaux. Ils n’ont pas détecté ma présence : j’ai payé le vent. Elle a la fourrure brun-noir ; ses bébés sont acajou. Elle offre son ventre à ses deux peluches avides de lait tiède. Moment de grâce.
C’est alors que la montagne se déchire de vrombissements et de strideurs… Magie brisée : la renarde et ses petits détalent. Craaac ! Vroum ! Roarrr ! Ce sont des motos abusivement dites « vertes ». Deux extraterrestres vêtus de cuir me frôlent et m’asphyxient de gaz délétères. Ils font partie de ces humains bizarres dont la cervelle se prolonge en moteur. Hélas ! La moto tout terrain, le quatre-quatre et le quad sont à la mode. Ces véhicules déferlent dans les montagnes, les forêts, les marais, les dunes, les rivages de la mer.
Et c’est une catastrophe ! Outre les huiles de vidange et les gaz d’échappement, les deux nuisances principales de ces engins sont le tintamarre et le saccage du tapis végétal. Une moto « verte » s’entend à quatre kilomètres ; en roulant durant une heure, elle distribue ses décibels sur une superficie de trois cents kilomètres carrés. Adieu, aigles, marmottes et chamois ! Dans le même temps, un quatre-quatre ravage dix mille mètres carrés de sol fragile. Racines arrachées, touffes déchiquetées, fleurs hachées, insectes et lézards écrabouillés, oiseaux et mammifères épouvantés, ravines ouvertes au premier orage.
Sans compter la crise de nerfs du naturaliste et du randonneur !
64 commentaires
Cette façon de se comporter dans la nature ne témoigne-t-elle pas de cette peur de l’organique, cette façon qui conduit les hommes à donner systématiquement des coups de pied dans les champignons, à arracher les mauvaises herbes, à écraser les araignées, à javelliser les mousses et à être dégoûter des chenilles velues ?
28 juin 2008 à 11:36. Lien permanent.
Oui Tao, je suis d’accord , l’humain veut oublier qu’il est un animal avant tout avec des besoins identiques (eau, air etc), il préfère se tourner vers ses inventions techniques et pensent en plus qu’elles vont régler les problèmes de l’humanité… comme l’ont fait les bombardiers à Hiroshima!
28 juin 2008 à 13:24. Lien permanent.
Bah, quelle idée aussi de se ballader en Tarentaise, anthropisée à l’extreme, bétonnée et pylonnée du nord au sud, d’est en ouest, ça fait un bail qu’elle est perdu pour la tranquilité.
Ils sont pas bien malins, ces renards, de vivre dans cette infame région…
28 juin 2008 à 22:08. Lien permanent.
Oui, mais les renards sont quand même plus futés que nous, au bout du compte : ils vivent de plus en plus souvent en ville, où ils trouvent le gîte (les caves) et le couvert (les poubelles). Ils se sont, par exemple, déjà installés dans douze des vingt arrondissements de Paris.
28 juin 2008 à 22:18. Lien permanent.
Futés et adorables ,oui, mais attention à la terrible echinoccose alvéolaire…(maladie grave translise par l’urine des renards )j’ai lavé les fraises des bois de mon jardin à l’eau mais je crois que ce n’est pas suffisant(vinaigre?)Il est vrai que je n’ai encore jamais vu de renard dans mon jardin…mais mon gros chien vient de mourir…Ouvrons donc bien l’oeil sur ces adorables bêtes…Pour moi ce n’est plus l’heure de l’ouvrir !A bientôt!
29 juin 2008 à 1:30. Lien permanent.
L’echinoccose n’est pas transmise par l’urine mais les crottes de renard ainsi que les crottes de tout animal qui se nourrit de mulots comme nos chats. J’ai lu que la durée de vie des oeufs dans la nature est d’un an et les fruits peuvent être contaminés par ruissellement même si les crottes ne sont plus visibles. Les framboises en hauteur et les myrtilles au milieu des massifs de myrtilliers ont peu de risques d’avoir été souillés par les crottes, le ramassage des fraises des bois est plus risqué, comme de caresser un chien qui se serait roulé dans une crotte (ils aiment faire ça) ou essuyer son couteau dans l’herbe…
J’aime bien « la position réglementaire du naturaliste en campagne : à plat ventre dans le parfum des fleurs » c’est celle que j’adopte aussi à cette saison, en général on est seulement dérangé par une mouche sur le nez, le sifflement d’une marmotte plus près que prévu ou le vol du gypaète en rase mottes. Comment les motos « vertes » ne sont elles pas interdites ?
29 juin 2008 à 6:57. Lien permanent.
Ce type de comportement (celui de l’humain conducteur de « motoverte » ou de « quatquat’ » ne peut-il être vu par le naturaliste comme un comportement de marquage de son territoire ? Les oiseaux chantent, les loups urinent, certains d’entre nous ne peuvent s’empêcher de faire du bruit et de polluer leur environnment… une forme de l’instinct territorial dévoyé par la technique ?
29 juin 2008 à 11:04. Lien permanent.
Pour Denis :
Dans son dernier essai, « Le Mal propre : polluer pour s’approprier » (éd. du Pommier), Michel Serres développe cette idée féconde : polluer, c’est, en effet, prendre possession. Je marque mon territoire en pissant dans les coins, si je suis un animal ; et en le salissant partout (avec « mes » déchets), si je suis un homme. Polluer, vu ainsi, constitue un vrai plaisir.
29 juin 2008 à 12:57. Lien permanent.
Je me fais également ce genre de réflexion lorsque, les beaux jours arrivés, je vais marcher sur les flanc du Jura dans la vallée de Joux… et que j’entends toute la journée des dizaines de motards prendre leur pied en me les cassant! Moi qui vient chercher calme, sérénité, moi qui aime m’éloigner des villes pour me sentir en communion avec la nature, tenter de me convaincre que tout ne va pas si mal et qu’il reste encore quelques parcelles de Terres vierges épargnées par l’homme, ce comportement égoïste et anti-écologique ruine tous mes espoirs et me fait bouillir de rage.
J’évoque souvent ces déceptions autour de moi sans jamais obtenir le moindre soupçon d’écho… comme si j’étais le seul importuné par ces comportements irresponsables et irrespectueux d’homo-motardis. C’est pourquoi je serais presque ravis d’avoir lu ce message sur votre blog ce soir…
29 juin 2008 à 20:13. Lien permanent.
Question naïve sur le comportement animal et humain?L’animal prend possession de son territoire en pissant dans les coins…mais salit-il son nid?
Où l’humain est-il capable de polluer? Autour de son nid ? dans le nid du voisin, humain ou non humain ? Ou dans son « propre » nid? Et je ne parle pas de la pollution des idées…Ne serait-il pas capable de s’autopolluer?J’arrête de vous polluer avec mes conneries…Bonnes vacances à tous dans un lieu non pollué!
30 juin 2008 à 8:58. Lien permanent.
« La moto tout terrain, le quatre-quatre et le quad sont à la mode. Ces véhicules déferlent dans les montagnes, les forêts, les marais, les dunes, les rivages de la mer. »
y’a bien pire: beaucoup plus acceptés, pas ou peu remis en cause, déferlant toute la journée au dessus de nombreuses zones de montagne… les avions de ligne!
Essayez d’aller trouver le silence à l’étang du Laurenti en arière orientale, un coin magnifique visuellement et « naturalistiquement »(zones humides, genets, rhododendrons, pin à crochets…) complètement gaché par les avions en approche de barcelone. Un toutes les 3 minutes en avions (un toutes les minutes en période de pointe).
Pareil pour le couloir nord-sud ceillac-molines-rochebrune dans le queyras, pareil pour le sud des vosges (lac d’alfeld, vallée de la doller), pareil pour le magnifique tessin (partie italophone de la suisse), pareil pour le couserans (ariège), pareil pour le val ferret(suisse/italie), pareil popur pitztal (autriche)… etc …etc…
Entre les stations-usines de skis, les pistes pour 4×4, les engins petaradants qui ne respectent pas legislation, où est-ce que trouve encore le silence en montagne dans les pays à 110-120 habitants par km2? ben pratiquement nulle part! Pour le trouver, il faut, ô cercle vicieux), prendre l’avion (sic!) pour des contrées moins peuplées…
1 juillet 2008 à 6:19. Lien permanent.
Pour continuer le constat :
Je me souviens d’une superbe balade à l’est des cols du Lautaret et du Galibier, sous le pic de la Moulinière, vers le col de la Ponsonnière. Cirques, falaises, lacs rehaussés de mélèzes, chamois, tapis de fleurs et compagnie… Cependant, durant presque toute la journée, n’ont cessé de passer et repasser des avions de chasse en exercice, en rase-mottes, ou plutôt en rase-pics… C’est dans ces circonstances qu’on regrette d’être pacifiste : avec une bonne mitrailleuse, et même sans le moindre entraînement au tir, je suis sûr que j’aurais fini par en descendre au moins un !
1 juillet 2008 à 8:27. Lien permanent.
Quand je vois, chez moi aussi, de semblables pétarades infernales, je me dit juste que le pétrole n’est pas encore assez cher.
Vaste débat au risque de passer pour un anti liberté de circuler et de loisirs.
1 juillet 2008 à 12:27. Lien permanent.
Je reposte ici…de peur que tu ne trouves pas l’autre à mai68! et aussi pour que « notre » cascade te console des avions de chasse!!!
Oh! Yves, je me permets de continuer le “tu” tellement je me sens proche de toi. Je t’ai côtoyé quelques minutes à Pralognan. Nous avons échangé sur tes livres, la responsabilité de chaque citoyen, l’eau et la cascade de la Fraîche(!), les photos qui ressemblent à des peintures… à ce sujet comme il me serait agréable que tu lises justement ma présentation sur mon site!… si tu en prenais le temps…
Te souviens-tu?… et va voir sur place, c’est magique!
“Ecrasée de chagrin…
Sous cet énorme rocher
Un visage de femme
Effondrée…
Le flot de la cascade
Notre belle Terre
Chagrin…
Beauté de la Nature
Bêtise des humains
La honte…
Elle est seule
Ils sont si nombreux
Inégal combat…
Un message pour nous sauver
Retrouvons sagesse et raison!
Espoir de vie…
La cascade de la Fraîche… et Claude Delmas”
2 juillet 2008 à 21:32. Lien permanent.
J’ai été un peu vexée de la description de Michel à propos de la Tarentaise, ma terre d’origine… que je trouve inchangée chaque fois que j’y reviens comme dans un bain de jouvance… les pylones sont malheureusement là depuis si longtemps, en bonne ado contestataire j’avais écrit une lettre à EDF pour m’en plaindre à l’époque (restée sans réponse bien sur !).
Maintenant je vis en forêt de Rambouillet… les voitures, les avions, les motos (vertes je n’en suis pas certaine…), les cannettes abandonnées… comme dirait Michel « ça fait un bail qu’elle a perdu sa tranquilité… » .
Merci Yves pour cette interprétation du déchet… malgré tout bien loin de me rassurer ! Finalement ce « petit rien » qui nous sépare de notre cousin le singe… ne me parait pas être l’intelligence !
3 juillet 2008 à 8:14. Lien permanent.
Et si les pétroliers, pour une fois, nous aidaient bien involontairement à retrouver le calme dans la nature. En effet le prix du carburant pourrait dissuader ou au moins réduire l’utilisation de ces sinistres engins. J’ai noté que cette année dans mon secteur de la Haute loire, lieu assez fréquenté habituellement par motos, quad et 4X4 les passages sont rares cette année. Je ne m’en plains pas. Alors doit-on souhaiter que le prix des carburants continue d’augmenter? Comme d’habitude pour être efficace il vaut mieux toucher le portefeuille que le coeur ou essayer de faire entendre raison. D’ailleurs ont-ils un cerveau qui leur permet de raisonner ?????
3 juillet 2008 à 10:04. Lien permanent.
« les pylones sont malheureusement là depuis si longtemps, en bonne ado contestataire j’avais écrit une lettre à EDF pour m’en plaindre à l’époque (restée sans réponse bien sur !). »
je pensais plutôt aux pylones des nombreuses usines à skis qui massacrent (y’a pas d’autres mots) cette région des Alpes.
4 juillet 2008 à 9:56. Lien permanent.
Qui parle d’un mont Jovet bétonné en référence à la Tarentaise ? C’est un Michel ironique ?
Il est beau le mont Jovet avec, aussi, le petit hameau de Mirabozon. Le chemin de Tincave à Mirabozon a été construit récemment. Y es-tu pour qq chose Yves ? Nous pensions beaucoup à toi en marchant, ce juin…
Ah, je l’ai regardé Bozel…De tous les versants.
Oh, oui c’est beau…
Quel est le nom des grandes orchidées blanches à La Cour ?
Mais je voulais dire que la limitation des nuisances des motorisés est maintenant parfaitement définie et contraignante.
Voici un site avec son message la relatant et les commentaires s’y référant.
http://avecvuesurlaterre.blog.lemonde.fr/2007/03/07/nul-nest-cense-ignorer-la-loipas-meme-les-motards/#comments
Yves tu écris d’une merveilleuse plume.
Mais il y a des optimismes que je ne partage pas actuellement (gouvernance mondiale).
4 juillet 2008 à 18:51. Lien permanent.
Bonjour, Michel et Dingo !
Oui, d’un côté (Courchevel), c’est le béton et les pylônes de téléphériques. De l’autre (mont Jovet), l’alpage et la grande nature – les orchidées (les blanches, ou plutôt les blanc-verdâtre, peuvent être des platanthères), les coqs de bruyère, les casse-noix mouchetés, le vol du gypaète barbu (réintroduit). Mais, pour redonner raison à Michel, de l’autre côté du mont Jovet, c’est à nouveau, malgré le spectacle prodigieux du mont Blanc, le béton et les pylônes: j’ai nommé la station de ski de La Plagne…
4 juillet 2008 à 19:56. Lien permanent.
Pour Dingo : Bravo pour votre blog (Animal mon prochain…)
« Sexe militant » ? Pourquoi pas?
Pour protéger la nature et défendre la cause animale, il est nécessaire de trouver les bons moyens… La PETA a organisé une manif à poil le 1er juillet 2008 à Nîmes : « La vérité toute nue : la corrida est cruelle ».Le problème est que fixer l’attention ne suffit pas, il faut convaincre ensuite (Wikipédia:publicité) et susciter un engagement, faire appel donc à des valeurs intellectueles et morales et là, le bas blaisse!
En parlant de bas : la charmante créature de votre photo porte -t-elle des bas en soie naturelle ou en synthétique? (sachant que le pétrole est bien un produit naturel mais que son exploitation détruit la planète…)Encore un problème pour convaincre car peu de militants (comme tout être humain) sont cohérents!
Mais qui parle du mont Blanc?Belle antidote à cette lutte acharnée pour sauver bêtes et hommes de leur noir destin…Hélas! La belle vallée de Chamonix subit aussi l’outrage…
5 juillet 2008 à 7:58. Lien permanent.
oui! en effet !Le bas blesse!!!en orthographe comme ailleurs!
5 juillet 2008 à 8:10. Lien permanent.
« Le bât blesse » encore une souffrance animale!La boucle est bouclée…
5 juillet 2008 à 9:04. Lien permanent.
et ne me parlez pas d’élevage…de vers à soie…
5 juillet 2008 à 9:19. Lien permanent.
C’est vrai Michel, ces pylônes, ces terrassements dans les prairies, ces saignées dans les forêts, ces villes d’altitude, c’est désolant, cela n’arrange sûrement pas nos beaux paysages de Tarentaise, mais, mais…
J’ai connu une époque où tous les villages un peu isolés tombaient en ruines, où beaucoup de jeunes quittaient la région parce qu’il n’y avait plus de travail en dehors de quelques usines très polluantes qui empoisonnaient les ouvriers et la nature environnante ( Villard du Planay, Moutiers, etc). La mode des sports d’hiver et l’implantation des grandes stations de ski de renommée mondiale ont apporté beaucoup d’argent (encore lui) et une véritable résurrection économique de la région. Malgré la fermeture des usines, l’emploi s’est développé de façon extraordinaire, les vieux villages ont repris vie, les ruines sont retapées, le réseau routier et son entretien sont bons. Alors depuis les années 50 jusqu’à la fin des années 90, ce fut plutôt, dans une première analyse, très positif pour la région.
Mais que dire aujourd’hui ? Il y a toujours du travail mais comme il fallait s’y attendre, le prix de l’immobilier s’est envolé et les jeunes ne peuvent plus se loger sur place. Alors on roule beaucoup pour aller au boulot. Mais beaucoup plus grave, le réchauffement climatique est là bien visible sur nos glaciers et la neige naturelle commence à se faire rare l’hiver. Bien sûr comme nous sommes les plus forts, les plus riches, les canons à neige peuvent remplacer dame nature mais pour combien de temps ? L’eau va très vite manquer et sans eau finis les artifices, fini notre mode de vie. Alors peut-être faut-il :
- s’arrêter de se lamenter sur ce passé qu’on ne changera pas et qui a été construit par nous tous dans une jouissance et une inconscience totale.
- Regarder l’avenir avec lucidité et courage et tout faire pour limiter cette casse énorme qui se prépare sur cette pauvre planète.
Sans rêver d’un gouvernement mondial, on peut encore espérer (ou croire peut-être car on frôle la spiritualité) que quelques dirigeants puissants et visionnaires de ce monde sauront trouver rapidement un minimum de consensus sur la gestion planétaire des énergies et de l’eau. En dehors de ce minimum minimorum point de salut.
5 juillet 2008 à 13:49. Lien permanent.
A Anne Marie et +
Bonjour Anne Marie,
Toutes les filles de fuckforforest sont tatouées. Pas de bas résille en soie ou nylon. De l’imprimé à même la peau, par tatouage. Nous remplaçons le crissé, donné par le bas de soie, par qq compléments abrasifs ajouté à des huiles odorantes. Massage tendre à même la peau.
Pour qq grammes de douceur nez en moins quel procès
Je veux bien que l’on insiste sur un message sur 235 de mon site, relatif au sexe, mais n’es-tu pas un peu dans le sommaire
La lutte animale…
Yes madam,
Je ne suis pas écologiste mais anti spéciste. Le dernier entraînant souvent l’autre.
Le corps, la distance que nous avons prise vis-à-vis de lui, la cruauté, son destin ontologique ou social, le sport, l’entreprise…
L’animal fait les frais de notre agrémentation écologique ou même simplement de son actualisation.
J’ai vu qu’ici il y a quand même des personnes que je connais. Je me suis donc permis Yves
5 juillet 2008 à 17:36. Lien permanent.
A yves
C’est vrai que Courchevel tranche. Mais j’ai fait des randonnées formidables sur ce versant. Notamment à partir de la forêt des Allues ou du lac des Rosières.
Tout est beau chez toi en juin. Mais si beau…Arrêtons là, la critique. OK faut conserver.
Parle un peu plus de tes pbs avec la mairie, ici. Du local. T’es tellement indiqué pour cà
5 juillet 2008 à 17:50. Lien permanent.
Pour Dingo : Où est le site 235?
Comme vous , je suis militante de la cause animale disons que je fais semblant de l’être car je suis profondément pessimiste et je navigue souvent entre la rage et le désespoir …
Ce qui ne m’empêche pas de manger à tous les râteliers…en croyant naïvement que l’union peut faire la force…Je suis abonnée aux « Cahiers antispécistes » bien sûr…mais j’avoue que cette recherche du propre de l’animal par les philosophes ou les scientifiques m’épuise…Combien de temps faudra-t-il pour prouver que l’humain n’est pas le roi de la « création »?
5 juillet 2008 à 19:28. Lien permanent.
« Malgré la fermeture des usines, l’emploi s’est développé de façon extraordinaire, les vieux villages ont repris vie, les ruines sont retapées, le réseau routier et son entretien sont bons. Alors depuis les années 50 jusqu’à la fin des années 90, ce fut plutôt, dans une première analyse, très positif pour la région. »
analyse bien contemporaine… L’emploi, l’emploi, l’emploi d’abord. L’environnement, c’est pas si prioritaire.
quand l’emploi se fait au detriment de l’environnement, je vois pas ce qu’il y a de positif dans ce bilan…
Je maintiens mes propos: la Tarentaise, c’est la plus grosse (mais malheureusement pas la seule) verrue des Alpes. D’ailleurs, elle s’en vante, la Tarentaise, puisque les usines à ski se font de la concurrence sur le nb de km de pistes de ski pour obtenir le titre de « plus grande station du monde ».
Dans votre liste de nuisances (destructions de foret, d’habitat pour la faune, alteration des ressources en eau, politique des transports lamentables, massacre des paysages…) z’avez aussi oublié des ballets des helicoptères (depose heliski, liasons courchevel >> geneve aeroport), la pollution des sols par le sel que l’on utilise massivement pour « noircir » les routes en hiver, les attaques répetées sur les limites du parc nationalde la vanoise… etc … etc …
Mais globalement c’est encore positif pour vous…
Ben dis donc, c’est à se demander ce qu’il faudrait rajouter pour faire pencher la balance du coté négatif? Ah oui je sais, moins d’emploi! ça c’est grave…
PS: Je dois dire que je me marrerais bien si l’an prochain il y avait un hiver bien doux (pour que les canons ne puissent pas fonctionner), rien que pour annuler les championnats du monde de ski alpin à val d’Isère, hihihi!
5 juillet 2008 à 20:20. Lien permanent.
un petit « jeu » pour ceux qui crapahutent en montagne et pour aller au-delà de la Tarentaise:
trouver un seul point sur l’arc alpin où, 10 km à la ronde, l’espace n’est pas anthropisé (station de skis, routes, villages, usines…).
Inutile de dire que c’est pas en Tarentaise…
Bonne chance…
Et rappelez vous que France, Suisse, Italie, Allemagne ~100 à 120 habitants/km2 * (à qui, comme dirait Marc, il faut donner un emploi).
* slovénie, je sais pas.
5 juillet 2008 à 20:34. Lien permanent.
Anne Marie
Bien… j’entends.
J’en suis au même point.
C’est sans doute toi qui a couiné contre les vieux corridors, chez Hervé. Contre ce soit-disant médecin aficionado, aide soignant de sa pratique ?
Quoi que je pourrais te dire de plus ? Pov’ de nous autres…
Viens donc couiner chez moi sur la notion de cruauté. Mon philosophe s’effondre…
Bises
5 juillet 2008 à 21:13. Lien permanent.
Anne Marie
J’ai été un peu court, là.
J’aimerais te parler d’une manière un peu plus pertinente et délicate.
A bientôt
5 juillet 2008 à 21:24. Lien permanent.
un (léger) hors-sujet venu de suisse. Prenez vos pillules, Paccalet, ça va pas vous plaire, ça va parler de democratie directe!
l’initiative « Stop offroaders » (dite aussi « anti4×4″) des Jeunes Verts Suisses a abouti.
http://www.24heures.ch/pages/home/24_heures/l_actu/suisse/suisse_detail/(contenu)/242629
alors ça veut dire quoi?
- qu’un comité d’initiative de citoyens (dans ce cas principalement des jeunes Verts qui n’ont pour la plupart aucun mandat electroral, des citoyens lambda, quoi) ont lancé une initiative populaire.
- qu’ils avaient 18 mois pour recolter 100 000 signatures (soit environ 2% du corps electroral) pour que l’initiative soit soumise ultérieurement au peuple.
- que le peuple votera cette initiative populaire, qui pour être acceptée devra recolter la majorité du peuple et la majorité des cantons (on notera ici que contrairement à l’UE non-democratique, on ne fait JAMAIS revoter un canton meme si son choix ne va dans le sens de l’executif ou des parlementaires suisses). Y’a vraimen qu’en UE qu’on arrive à ce genre de farce honteuse.
- que, dans le système suisse, c’est le peuple, qui dans ce cas de figure reconu par la constitution suisse, a le « dernier mot », quelque soit le resultat.
Une comparaison objective entre la vraie democratie suisse et la pseudo-democratie française et européenne permet d’établir les FAITS suivants:
- en suisse une recolte de signature est contitutionnellement reconnue. On comparera objectivement avec l’efficacité nullissime des n pétitions circulant en france pour diverses causes, si honorables soient-elles.
- la democratie directe suisse encourage les citoyens, qu’ils soient simple citoyens ou groupe organisé (parti, syndicats, association) a prendre l’initiative et donc à se responsabiliser politiquement.
- loin de denigrer sa population, comme le fait la France et l’UE, la Suisse reconnait la legitimité superieure de ses citoyens sur les réprésentants élus. Ce qui est quand meme la moindre des choses dans une démocratie.
- Cerise sur le gateau pour un etranger residant en suisse comme moi: meme si l’on ne peut pas voter (il faut avoir la nationalité suisse) on peut apporter sa contribution en récoltant des signatures de citoyens helvetiques et les faire parvenir au comité d’initiative.
- Montebourg a recemment proposé, dans le débat de la reforme des institutions, d’introduire le référendum d’initiative populaire en France avec une recolte de signatures correspondant à … 10% du corps electoral…! Et pourquoi pas 99% tant qu’il y est!?!?!
Quand la France ou l’UE parle de « democratie », ça me fait souvent penser à ces gamins d’école de maternelle qui jouent au docteur…
Le gamin: »ben meme que moi je suis docteur et meme que je soigne pleins de gens »
L’adulte: « mais oui, mon p’tit, mais oui! »
6 juillet 2008 à 17:11. Lien permanent.
un lien qui tient peut-être meiux dans la page:
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200001&sid=9301786
6 juillet 2008 à 17:15. Lien permanent.
Pour Michel.
On peut trouver des milliers d’autres nuisances vis-à-vis de l’environnement mais toutes sont associées au mode de vie et à la concentration de population. Nous sommes tous des enfants gâtés, vous comme moi et comme tous les habitants des pays riches. Nous n’acceptons plus aucun risque, plus aucune réduction même temporaire de notre confort. Cela se traduit entre autre par du sel sur les chaussées en hiver, des parapets voire des murailles en béton le long des routes, etc…
La Tarentaise est selon vous la plus grosse verrue des Alpes. Alors que sont les villes ? Les cancers des plaines ? Et leurs banlieues ? Des métastases ?
Pour terminer je vais vous annoncer une très bonne nouvelle pour vous et vous seul : vous allez vous marrer de plus en plus car en effet les hivers seront de plus en plus doux. Mais peut-être que votre fou rire se transformera un jour en sanglot lorsque l’été venu vous verrez les glaciers disparaître, les ruisseaux, torrents et rivières s’assécher, les épicéas et autres arbres crever. Il vous restera une toute petite satisfaction, celle de pouvoir hurler seul dans la montagne : ce n’est pas ma faute, c’est la faute des Autres.
6 juillet 2008 à 17:21. Lien permanent.
Ahh…
Moi quand je suis allé en suisse, les aborigènes m’ont expliqué, qu’ils étaient au centre de l’europe qu’ils en avaient tous les avantages sans en avoir les inconvénients.
J’ai eu le plaisir de leur répondre qu’ils étaient assurément le trou du cul de l’europe.
6 juillet 2008 à 17:48. Lien permanent.
« La Tarentaise est selon vous la plus grosse verrue des Alpes. Alors que sont les villes ? Les cancers des plaines ? Et leurs banlieues ? Des métastases ? »
non les villes, c’est le lieu de concentration, dans les vallées, des activités humaines, qui idéalement, seraient le moins polluantes possibles.
Paccalet reve de ses etats unis du monde. Moi plus modestement (mais sans illusion) d’une société de contrastes, demographiquement controlé, basé sur la « soutenabilité »
contraste: les activités humaines ne sont pas reduites à neant mais concentrées dans des zones precises et delimitées. C’est l’inverse de l’uniformisation (la ville en montagne) et de la colonisation (« j’y suis, j’y reste » à n’importe quel prix). Hors de ces zones, point ou peu d’activités humaines. Contrairement à ce qu’en disent ceux que j’appelle « les colons », un espace sans être humain n’a jamais été et ne sera jamais un espace « mort ».
demographiquement controlé: l’espace d’un pays étant fini et non croissant (à moins d’être un va-t-en-guerre), la population doit être controlée. des objectifs doivent être fixés et soutenus par des mesures legisltives. Pour l’instant c’est exactement le contraire qui se passe.
« soutenabilité »: qu’on developpe des activités raisonnables et respectueusment de l’environnement. Meme dans ces activités, y’a de l’emploi (si tnat est que l’on reste dan des population raisonnable).
Hormis le deuxième point qui est plutot d’ordre national (et international), la Tarentaise est l’anti-thèse de ce que je souhaite. l’exemple à ne pas suivre.
quant au réchauffement climatique, c’est une realité (humaine et/ou astronomique), alors ce que je souhaite ou pas n’a que bien peu d’importance. Cela dit, dans mes reves les plus fous, si je pouvais controler un peu le climat alpin qui, en hiver, est intrinsequement basé sur des periodes de grands froid et de redoux, je calerais bien volontiers un bon petit mois de redoux sur les championnats du monde de ski en tarentaise.
« Nous sommes tous des enfants gâtés, vous comme moi et comme tous les habitants des pays riches. Nous n’acceptons plus aucun risque, plus aucune réduction même temporaire de notre confort. Cela se traduit entre autre par du sel sur les chaussées en hiver, des parapets voire des murailles en béton le long des routes, etc… »
Merci de ne pas utiliser le « nous » avec moi et de parler en mon nom. C’est très impoli. On ne se connait ni d’eve ni d’adam.
Si vos chers touristes consentaient à utiliser les transports en commun quand ils vont en montagne, s’ils n’utilisaient pas les remontées mecaniques pour monter en haut d’une montagne, la Tarentaise serait déjà moins laide et il y auraient déjà nettement moins de pollution par le sel.
6 juillet 2008 à 17:51. Lien permanent.
« Moi quand je suis allé en suisse, les aborigènes m’ont expliqué, qu’ils étaient au centre de l’europe »
ouais pis moi, quand je suis allé en Australie, j’ai été rendre visite à Guillaume Tell. Un homme charmant. Figurez vous qu’il a troqué l’arbalette pour le boomerang!
6 juillet 2008 à 17:55. Lien permanent.
A Dingo et + : oui, je veux bien « couiner » chez toi mais à quoi bon!En tant qu’ humble militante au Crac et ailleurs, j’ai déja assez couiné dans ce bateau…bien accueillie par son capitaine et par qques fidèles visiteurs (merci!) mais à quoi bon couiner chez des convaincus (défenseurs de la nature , des animaux (sauvages ou domestiques) ou des deux? ça soulage mais ça ne fait guère avancer le schmilblich…Seule Luce Lapin touche des milliers de lecteurs dans Charlie Hebdo car c’est le silence absolu sur toutes les chaînes de radio, télé et dans la presse écrite (en dehors de quelques rares exceptions, cette semaine un reportage d’Elisabeth de Fontenay dans Philosophie Magazine et une duel dans VSD!) Je remercie bien sûr au passage notre capitaine pour ses interventions…Hélas , je rejoins la critique faite dans CVN dans un communiqué de Gérard Charollois du 01-06-08 (www.ecologie-radicale.org)sur le militantisme.
Les truies dans les stalles métalliques, les bébés phoques au Canada, les dauphins au Japon, les souris ,les chats les chiens et les singes dans les labos les taureaux et TOUS les autres ont encore de » beaux jours » devant eux!
7 juillet 2008 à 8:34. Lien permanent.
Communiqué sur http://www.ecologie-radicale.org/
7 juillet 2008 à 8:37. Lien permanent.
Au contraire de ce que croit (ou fait semblant de croire) Michel, je ne suis nullement opposé à la démocratie directe. Je l’aime beaucoup. J’en rêve… Le problème est qu’elle fonctionne dans les petites communautés où les citoyens ont des intérêts proches, des préoccupations quotidiennes identiques, une même culture, des religions qui se tolèrent, etc. : la cité grecque, le canton suisse… Quand le corps électoral et la répartition géographique sont plus grands, il devient difficile, très difficile (je ne dis pas impossible), de ne pas recourir à la démocratie indirecte. Représentative… N’oublions pas, non plus, que le modèle apparemment le plus « direct » de la démocratie directe, c’est le vote à main levée. Et là, mes amis, la démocratie autentique en prend un sérieux coup derrière les oreilles !
7 juillet 2008 à 16:38. Lien permanent.
Continuons à nous amuser comme d’habitude sans agressivité bien sûr. Je vais imaginer avec beaucoup d’approximations le mode de vie d’une personne qui s’exprimerait comme Michel.
Résidence : centre ville dans immeuble à bilan énergétique positif.
Déplacements : à pied, à vélo, transports en commun (train/métro/bus propres énergétiquement parlant, bateaux à voiles et rames…). Pas de voyage par avion évidemment. Pas de voiture sauf électrique recyclable à 100% en fin de vie et n’acceptant que de l’électricité propre pour la recharge.
Nourriture et boisson : légumes et fruits de saison, laitages, fromages et volailles le tout de production uniquement locale et bio. Pas de viande rouge. Plus de poisson en attendant que les mers se repeuplent. Eau du robinet.
Loisirs et communications : pas de télé, pas de matériel informatique donc pas d’internet, un seul téléphone fixe, achat de livres encre écolo et papier recyclé…
Vacances : écolo à 100% par exemple dans des grottes au fin fond de l’Ariège, superbe région pas encore trop dénaturée.
Contraintes de vie : priorité absolue au suivi du « bilan carbone » de la famille, ne pas dépasser 1,8 tonne de CO2 par personne et par an.
On en est tous très très loin (sauf Michel peut-être).
Rappel : 1 Français produit en moyenne 6 tonnes de CO2 par an, un Allemand 10 tonnes et un Américain 19 tonnes.
7 juillet 2008 à 17:27. Lien permanent.
Paccalet, votre experience de la democratie directe est proche de 0… alors ecoutez ceux qui en ont l’experience et apprenez au lieu de deblaterer les lieux communs de ceux qui la rejettent par principe. Qu’est-ce que vous pouvez être rigide et conservateur!
« elle fonctionne dans les petites communautés »
la suisse à 7.5 millions d’habitant et 5 millions d’electeurs. c’est quand meme autre chose que votre « petite communauté dans la prairie ».
« une même culture »
y’a quatre culture differentes en suisses (alemanique, romande, tessinoise et reto-romanche)
« Quand le corps électoral et la répartition géographique sont plus grands, il devient difficile, très difficile (je ne dis pas impossible), de ne pas recourir à la démocratie indirecte. »
la suisse a un gouvernement et un parlement à deux chambres. c’est pas parce que la democratie directe est fort developpée en suisse qu’on est anti-parlementariste (dans le genre psycho-rigide qui soutient cette thèse-là cf Alain Lipietz, il est encore pire que vous!). Les citoyens suisses deleguent leur pouvoir aux parlementaires la plupart du temps mais reprennent la main quand cela es necessaire. C’est au contraire l’existence de la democratie directe qui fait que la democratie representative et qu’il n’y pas une defiance/mefiance entre citoyens et politiques telle qu’elle existe en France et dans l’UE.
Les citoyens suisses ne « s’amusent » pas à lancer des referenda rien que pour emm… les parlementaires.
7 juillet 2008 à 17:39. Lien permanent.
oups un oubli:
C’est au contraire l’existence de la democratie directe qui fait que la democratie representative FONCTIONNE BIEN…
7 juillet 2008 à 17:40. Lien permanent.
@ Marc
vous oubliez la condition-cadre (necessaire mais pas suffisante) pour pouvoir rever d’une société soutenable: le controle demographique en adequation avec l’espace et les ressources disponibles. Sans ça, tout ce que vous ecrivez c’est de la bonne-parole-ecolo-qui-se-donne-bonne-conscience ou, dit autrement, c’est du pipo.
7 juillet 2008 à 17:49. Lien permanent.
Pour Michel :
Avec quatre langues officielles européennes, la Suisse n’a qu’une seule culture : européenne ! D’ailleurs, elle sera bientôt dans l’Europe, hi : hi ! (Les Romands seraient plutôt pour, les Alémaniques plutôt contre, d’après ce qui se dit.)
Pour ce qui est du problème de la population mondiale, qui est en effet un problème essentiel, j’en ai traité en long, en large et avec la démocratie pour idéal, en proposant des solutions pacifiques et non violentes, dans « Sortie de secours ».
7 juillet 2008 à 18:08. Lien permanent.
« Pour Michel :
Avec quatre langues officielles européennes, la Suisse n’a qu’une seule culture : européenne ! »
si vous pensez ainsi, vous reconnaissez implicitement que l’europe (une seule culture: européenne) et la France (une seule culture: francaise) sont donc propices à la democratie directe. Merci d’abonder dans mon sens. Notez que si, avec un peu plus d’humilité et d’ouverture d’esprit, vous aviez objectivement lu mes messages à ce sujet, vous le sauriez depuis des mois… Mais bon comme disent les germaniques: lieber spät als nie!
« D’ailleurs, elle sera bientôt dans l’Europe, hi : hi ! (Les Romands seraient plutôt pour, les Alémaniques plutôt contre, d’après ce qui se dit.) »
La derniere votation en ce sens donnait un 75% de non à l’UE (c’etait en 2000 autant que je me souvienne). c’etait avant le TCE, le traité de lisbonne, les « on va les faire revoter » et les toutes les declarations toutes plus antidemocrates les unes que les autres des « peoples » de la politiques européennes: kouchner, juncker, merkel … etc …
Le seul truc qui me rassure dans l’UE deliquescente actuelle c’est qu’elle n’encourage pas du tout du tout du tout les pro-UE suisse à vouloir faire entrer la suisse dans cette broyeuse de democratie qu’est l’UE!
Je veux bien parier avec vous une bouteille de sauternes que d’ici les prochains elections federales (fin 2011) aucune initiative dans le sens d’une adhesion à l’UE en ce sens n’aura abouti en suisse. Pari tenu?
7 juillet 2008 à 18:24. Lien permanent.
Je tiens le pari parce que j’aime bien perdre. D’ailleurs, je perds tout le temps : idéaux de Mai 68, urgences écologiques, Europe, partage, paix, etc. A chaque fois, je suis dans le camp des perdants. C’est la raison pour laquelle j’ai décidé de devenir masochiste.
7 juillet 2008 à 18:39. Lien permanent.
« Je tiens le pari parce que j’aime bien perdre. »
alors, vous avez fait le bon choix de pari!
Vous pouvez, cependant, être assuré de ma sincère honnêteté et si, d’aventure, une initiative populaire, récoltant 100000 signatures validées par la chancellerie fédérale venait à être dûment déposée, vous recevriez sous huitaine une bouteille de l’envoutant nectar. Je prends vos nombreux fans, adeptes, admirateurs (-trices), pompom-girls et pompom-boys à témoin.
Les chances sont cependant fort minces, objectivement parlant. Non pas que la collecte des 100000 signatures poserait quelque problème que ce soit(pour les sujets « passionnels », celle-ci se déroule généralement en quelques mois) mais je ne pense pas que quelqu’un se risque à se lancer dans une telle initiative alors que la probabilité de perdre la votation est fort grande. J’peux me tromper mais franchement ça m’étonnerait.
« D’ailleurs, je perds tout le temps : idéaux de Mai 68, urgences écologiques, Europe, partage, paix, etc. A chaque fois, je suis dans le camp des perdants. »
c’est peut-etre parce que vous revez d’un être humain qui n’a jamais existé et qui n’existera jamais.
Bah pis vous plaignez pas, par rapport aux générations qui vous suivent (moi, adrien yuto…) vous aurez sans doute eu de bien meilleures conditions de vie que les notres!
8 juillet 2008 à 6:17. Lien permanent.
« Déplacements : à pied, à vélo, transports en commun (train/métro/bus propres énergétiquement parlant, bateaux à voiles et rames…). »
ce matin, à vélo, sur la piste entre rivière et champ de mais, un héron et trois cigognes prenaient tranquillement leur p’tit dej.
8 juillet 2008 à 8:05. Lien permanent.
Bouillie de bébé renard sur ma route de macadam matinal …
Tartares de hérissons, Macdo du Corbeau … Vie et mort enchevêtrées …Et moi qui freine pour laisser manger le corbeau
8 juillet 2008 à 21:05. Lien permanent.
Le pire, Véro, c’est le spectacle de la corneille noire en train de becqueter le cadavre du hérisson écrabouillé sur la route. L’oiseau se régale au risque de devenir le prochain repas du renard qui se fera changer en steak haché par la prochaine bagnole, et ainsi de suite. Vive le pétrole à 500 dollars le baril !
8 juillet 2008 à 21:19. Lien permanent.
Je vis en Suisse depuis presque deux ans et votre débat m’a fort intéressé…
Les Romands et les Suisses Allemands ne s’aiment pas vraiment et ne veulent pas la même chose. En Romandie, Vaudois et Genevois ne se supportent guère… la Suisse est un état fédéral. Des minis USA au coeur de l’Europe constitués d’états (cantons) qui n’ont jamais su ou voulu s’unir véritablement. La démocratie en Suisse va jusqu’à donner la possibilité à quiconque de s’opposer à n’importe quel projet pour n’importe quelle raison. Il y a des retards et des pertes de temps colossaux induits pour chaque projet.
Les gens ici comme ailleurs marchent à l’affect et certains sujets importants sont votés au même titre que les sujets annodins… selon l’humeur et les rumeurs. De plus il y a tellement de votations que très peu de gens se déplacent aux urnes et le résultat ne me semble pas significatif : le résultat des votations ne reflète pas du tout ce que j’entends autour de moi, dans la rue, dans le bus.
A mon sens, la Suisse est déjà trop grande pour ce merveilleux système idéaliste. La Suisse stagne sur de nombreux sujets à cause de ce passage obligé par le peuple.
Si la Suisse devait entrer en Europe, elle ne le pourrait pas à cause du système de votation systématique pour les sujets de fond. Ainsi tout décret européen devrait être approuvé par le peuple Suisse avant d’être appliqué… si la Suisse veut entrer dans l’Europe, il lui faudrait abandonner la démocratie directe.
Cette même démocratie directe qui met aujourd’hui en péril le libre échange possibles entre la Suisse et l’Europe grâce aux accords bilatéraux. La poursuite de ces accords qui ont débuté il y a quelques année est soumis à votation dans les prochains mois. Si ce vote avait lieu aujourd’hui, tout serait terminé car l’entrée de la Roumanie en Europe ne plait pas aux Suisses qui ne veulent pas leur ouvrir leur frontière… et pourtant, économiquement la Suisse à tout intérêt à garder ses frontières ouvertes avec l’Europe (du moins en partie) : main d’oeuvre qualifiée européenne (la Suisse manque de gens qualifiés), échanges commerciaux etc…
Je fais moi aussi partie de ceux qui pensent que les référendum au niveau Européen ne permettront jamais d’avancer. On en a eu quelques exemples… il y a des sujets que le peuple (dont je fais partie) ne peut maîtriser et on ne peut pas laisser la peur de l’inconnu construire l’avenir.
Bien cordialement,
8 juillet 2008 à 21:45. Lien permanent.
« Les Romands et les Suisses Allemands ne s’aiment pas vraiment »
j’ai remarqué que ceux qui disent/pensent ça sont souvent ceux qui ne font pas l’effort d’apprendre la langue de l’autre. Y’a clairement des différences culturelles (induites par la langue), j’ai jamais ressenti en suisse alemanique un dedain generailsé des suisses allemands pour les romands ou les tessinois.
« La démocratie en Suisse va jusqu’à donner la possibilité à quiconque de s’opposer à n’importe quel projet pour n’importe quelle raison. Il y a des retards et des pertes de temps colossaux induits pour chaque projet. »
comme quoi?
« La Suisse stagne sur de nombreux sujets à cause de ce passage obligé par le peuple. »
vous pouvez préciser? parce que là, c’est pour le moins vague.
9 juillet 2008 à 5:19. Lien permanent.
“Les Romands et les Suisses Allemands ne s’aiment pas vraiment”
Bien sûr que les différences culturelles induites par la langue sont indiscutables. Mais il suffit d’écouter un Bernois qui parle d’un Vaudois ou un Genevois qui évoque un Fribourgeois pour comprendre que l’orateur est le meilleur. Aujourd’hui encore j’ai osé dire à un Bernois du Jura qu’il était Jurassien… Fatale erreur. J’ai eu des regards en biais pendant trois heures!
Quant aux projets qui n’avancent pas, qui prennent des années, qui sont retardés ou que sais-je sont souvent des projets d’infrastructure. Tunnels, voies ferrées, immobilier… Exception faite de la ligne 2 du métro de Lausanne qui a un petit peu d’avance.
Quant aux sujets qui stagnent, je reste vague car finalement, c’est très subjectif… mais je pourrais citer les réformes sur les caisses maladies, l’interdiction de la cigarette ou encore l’uniformisation des horaires scolaires. Au final, les Suisses sont heureux comme ça et c’est ca qui compte…
Peut-être que tout ca me marque car ca ne fait pas longtemps que je m’y suis réfugié? Je reviendrai dans quelques années pour dire si mon jugement a évolué.
En attendant, j’ai le regard candide de celui qui découvre et qui constate sans attachement particulier…
9 juillet 2008 à 19:05. Lien permanent.
à yves :aille ouille, mes excuses au naturaliste,c’est vrai, c’est pas des corbeaux, c’est des grandes corneilles, bestioles magnifiques …Des corbeaux yen a pas par cheu nou
9 juillet 2008 à 19:13. Lien permanent.
à nico,(post du 8 à 21:45) mais aussi pour yves, pour tous : »Je fais moi aussi partie de ceux qui pensent que les référendum au niveau Européen ne permettront jamais d’avancer. »
Est-ce que vous ne préférez pas vous poser cette question, la seule question valable : « Avancer pour où, vers quoi, vers quelle destination? On s’en fout d’avancer … Avancer est la ritournelle du système en place (sté productiviste pour faire court) depuis des siècles, et nous avons autre chose à inventer …
Avancer n’est pas un but en soi, surtout quand l’horreur se profile à l’horizon …
La peur de l’inconnu ? ou la peur du trop-connu ? « La peur de l’inconnu » est un poncif . Qu’on nous assène depuis des années. Moi j’ai envie de vous dire : »arrêtez-donc de vous servir des mots des autres. » Prenez vos propres mots pour réfléchir , vous verrez, ça ouvre des portes, des fenêtres.
Idem pour « les sujets que le peuple ne peut maîtriser » …
- Il faudrait donc dire oui, sur « Les sujets que le peuple ne peut pas maîtriser » ? L’avis inverse n’est-il pas tout aussi valable ? Nous disons oui aveuglément depuis des années, et nous avons un mal de chien à reprendre la main sur nos vies, abandonnées à l’industrie,à la rentabilité, et à la malscience (puisque bien sur les pauvres singes et guenons que nous sommes ne pouvons pas maîtriser des sujets aussi complexes que les pcb, le glyphosate et autres saloperies radioactives….).
Bon je me censure,(sur les questions sociales) sinon je vais encore être trop longue … Mais il faut bien qu’on avance … (dans notre débat)
Mes pattes bourrues à tous, pour plagier le dingo qui vagabonde sur ce versant de montagne … Et surtout dites-moi où je me trompe, je ne demande que ça …
9 juillet 2008 à 21:14. Lien permanent.
Personne ne se trompe, pas même sur les corbeaux, Véro : faute de grands du nom, il doit bien rester quelques freux en Lorraine… Il est pas beau, mon corbeau ?
Quant à la question : « Avancer, mais vers quoi ? », c’est bien la seule qui vaille d’être posée, en effet. Le problème est que la réponse fournie est en général une lapalissade : « Vers le progrès ! » Ou « Vers l’avenir »…
Et dire qu’après Mai 68, dans « La Gueule ouverte », Gébé avait déjà lancé le bon mot d’ordre, celui de « l’An 01″ : « On arrête tout, on fait un pas de côté et on réfléchit. »
9 juillet 2008 à 21:53. Lien permanent.
Je ne pense pas que avancer constitue en soit un but. En revanche, depuis que l’Europe existe, on connait localement une période de paix relativement appréciable. Avancer la construction de l’Europe, c’est pour moi garantir cette pays sur nos territoires pour plus longtemps.
Maintenant, l’économie de marché et l’industrialisation à outrance est pour moi un autre débat. Parmi ceux qui la critiquent, rares sont ceux qui n’ont pas de voiture, ne partent pas en vacances, ne s’équipent pas pour des randonnées en montagne, etc… Sans ce système, on ne serait pas entrain de débattre sur un blog à distance. Alors oui. Moi aussi je rêve d’un monde plus simple, sans guerre économique, sans pollution visuelle, sonore ou autre.
Quant aux erreurs de la science, je tiens à préciser que ce ne sont pas les découvertes qui posent problème, mais les dérives de quelques individus… Einstein n’a pas inventé la bombe atomique et les OGM peuvent sauver des vies!
Aujourd’hui, l’opinion publique est majoritairement contre le nucléaire et les OGM. Mais qui en cas de maladie grave se laissera mourir si aucune alternative à la thérapie génique n’existe. Qui préfèrerait vivre dans le noir que d’utiliser l’électricité de nos centrales.
Tout ca non pas pour défendre les horeurs et dérives qu’on peut voir… mais pour soulever un paradoxe bel et bien réel. L’espérance de vie n’a, chez nous, jamais été aussi longue. Et pourtant on dit que tout est pire…
Le monde dans lequel nous évoluons est extrêmement complexe et oui, je maintiens que nous ne sommes pas capable de juger autrement que par rapport à nos craintes. Chacun est expert en son domaine. Nul ne pourrait prétendre maîtriser tous les sujets.
Et puis surtout, pourquoi elire des représentant du peuple si au final, ils ne sont pas là pour prendre les décisions?
Celà pour autant ne signifie pas qu’il y ait l’élite intellectuelle et les petites gens au ciboulot creux comme une vieille souche. Ce n’est point l’objet de mes propos…
9 juillet 2008 à 22:15. Lien permanent.
« “On arrête tout, on fait un pas de côté et on réfléchit.”
sage approche que je conseille à tous les euro-béats qui sortent régulièrement le pseudo-argument « il faut que l’europe « avance »".
quand on fait ce pas de coté, on peut se poser les questions suivantes (parmi tant d’autres!!):
- quelle doit être la population max. acceptable, viable et soutenable de l’europe?
- l’europe doit elle être democratique ou « avancer » plus rapidement (il est clair qu’un vrai système democratique fonctionnement avec plus d’inertie que le 3eme Reich ou que la RP de Chine!) mais pas forcément dans la bonne direction.
- Une constitution européenne doit -elle contenir des elements de politique européenne (la croissance par ex.)?
- Les grands ensembles supra-nationaux sont ils viables à long terme si on a plus de petrole pour faire fonctionner les échanges (entre le portugal et la lituanie)?
etc… etc…
10 juillet 2008 à 8:39. Lien permanent.
« L’espérance de vie n’a, chez nous, jamais été aussi longue. Et pourtant on dit que tout est pire… »
L’esperance de vie est estimée essentiellement sur les déces d’aujourd’hui, c’est à dire des personnes qui sont nées vers 1930, bien avant l’essor de l’agriculture chimique dont on ne connait pas les effets à long termes. Mes grand-parents, qui sont morts en ce debut de siecle, ont mangé dans leur vie essentiellement des produits de leur jardin (sans pesticide, fongicide…). Ce n’est plus le cas de la majeure partie de la population aujourd’hui.
10 juillet 2008 à 8:55. Lien permanent.
« Aujourd’hui encore j’ai osé dire à un Bernois du Jura qu’il était Jurassien… Fatale erreur. J’ai eu des regards en biais pendant trois heures! »
là vous choississez l’exemple le plus sensible de la Suisse. Dites à un nationaliste corse qu’il est français vous aurez le meme genre de reaction.
Y’a aussi pas mal d’alsaciens de souche qui se disent « alsacien » d’abord! Faut pas confondre les fortes identités régionales (y’en aussi en france: bretagne, savoie, catalogne…) avec le « mal vivre ensemble ».
10 juillet 2008 à 9:00. Lien permanent.
« Parmi ceux qui la critiquent, rares sont ceux qui n’ont pas de voiture, »
comme j’en fais partie, j’en profite pour vous encourager à utiliser l’excellent système de transports publics national train-car postal de la suisse et à laisser tomber votre bagnole qui est d’un usage fort limité en Helvetie.
Pour faire rever un peu les français qui fréquentent ce blog, l’abonnement demi-tarif pour le train (utilisable pour les cars postaux, les bateaux et la grande majorité des TP urbains) accessible à tous le monde coutent 150 CHF/an (~90 €).
Il y a en Suisse (population de 7.5 millions d’hab.) plus de 2.2 millions d’abo. 1/2 tarif qui circulent et 350000 abo. général (nettement plus cher ~3000 CHF/an mais les transports sont gratuits ensuite).
Pas besoin de prendre la bagnole donc pour aller rendre visite au sabot-de-venus en montagne ou à la poudreuse froide et légère en hiver:
http://www.camptocamp.org/outings/109972/fr
10 juillet 2008 à 9:16. Lien permanent.
C’est déjà ce que je fais… je rajouterai aux trains-bus-etc la marche à pied. Ca ventile l’esprit.
Quant aux questions que vous proposez, je pense que les débats montre que nous nous les posons.
Nos réflexions ne nous mènent pas sur les mêmes conclusions.
Nos visions sont également biaisées par nos convictions.
Je ne pense pas que vous ayez tort, loin de là. Mais vous avez un point de vu qui dépend d’un référentiel et d’un idéal… le votre.
Il semblerait que vous soyez optimiste sur les sujets que je vois de manière plus sombre et réciproquement. Toujours une question de point de vue. A moins que ce ne soit par pur esprit de contradiction de votre part ou de la mienne.
Encore un propre de l’homme.
11 juillet 2008 à 15:18. Lien permanent.
CIA – Opération Laos
Documentaire de Marc Eberle (France, 2008). 50 mn. Inédit.
L’HISTOIRE : Comme une lamentation assourdissante jaillie de mille poitrines, une déferlante de détresse qui dit l’au-delà de la douleur. « Je n’oublierai jamais cet instant », se souvient le photo-reporter Philip Blenkinsop, qui, en 2003, fit connaître la situation de ces ex-mercenaires utilisés – de gré ou de force – par la CIA dans la guerre contre le Vietnam, lâchés lors du retrait américain, et traqués et exterminés depuis près de trente-cinq ans par les armées laotienne et vietnamienne. Réfugiés au coeur de la forêt, inaudibles, les Hmongs, mauvaise conscience du conflit, payent toujours le prix fort. En éclairant l’histoire d’une guerre secrète montée, de 1962 à 1975, par l’agence américaine,
le film décortique aussi les ressorts d’un engrenage, d’une atonie invraisemblable de la communauté internationale envers les Hmongs.
Dès 1954, les Etats-Unis redoutent la contamination communiste de la Chine et du Vietnam. Ils financent alors à 100 % le budget militaire laotien, tout en multipliant les tentatives de déstabilisation interne. Histoire de justifier une éventuelle intervention. En 1962, ils imaginent Long Cheng, QG de la CIA et future base arrière aérienne pour les pilotes américains de retour de raid du Vietnam.
Et recrutent à tour de bras les Hmongs. Les effectifs monteront jusqu’à 30 000 hommes.
Les Américains tiennent donc le territoire sans le moindre appui de leurs propres troupes terrestres ! Champ de bataille stratégique,
le Laos est désormais labouré par les B52. Pendant neuf ans, la zone connaîtra une attaque toutes les huit minutes, un déluge de bombes « plus important que sur le Japon et l’Allemagne réunis au cours de la Seconde Guerre mondiale ».
Magistralement épaulé par des archives de la CIA (on attend le même type de documents émanant des officines françaises !) par les témoignages d’ex-agents, de pilotes, le documentaire, parfois un peu confus, met au jour un pan méconnu et « collatéral » du conflit vietnamien.
La guerre du Viêt-Nam fut le premier conflit retransmis à la télévision. Pourtant, c’est le Laos voisin qui constitua la cible d’une guerre aérienne interminable et démesurée, devenant le pays le plus bombardé de l’histoire. Cette « guerre secrète », l’opération la plus importante menée par la CIA, reste aujourd’hui encore largement ignorée. Les spécialistes parlent de crimes de guerre et la comparent aux conflits actuels en Irak et en Afghanistan. Dans CIA – Opération Laos, les principaux protagonistes de cette opération (anciens agents de la CIA, pilotes américains, combattants laotiens, reporters de guerre) nous conduisent jusqu’à l’emplacement stratégique du conflit : la base secrète de Long Cheng, QG de la CIA où tout était organisé et décidé. Alors que la guerre s’éternisait, Long Cheng était devenue la base aérienne la plus active du monde et un centre névralgique du commerce de l’opium et de l’héroïne.
http://www.photographie.com/?pubid=104542
Je vous souhaite une bonne refléxion.
22 mars 2010 à 11:02. Lien permanent.