29 janvier 2009
Pour oublier la sinistrose déplorée par quelques-uns sur ce blog : le sexe ! D’abord, celui des fleurs, on verra pour la suite, si affinités…
On offre des fleurs à sa mère, à sa fiancée, à la petite fille sage, au vainqueur du Tour de France ou à ceux qui vous accueillent à dîner. C’est un acte social, un geste de paix, un échange, une politesse, une marque de respect, d’affection ou d’amour. Les fleurs, c’est beau et ça sent bon.
Mais il faut avoir conscience de la trivialité des actes qu’on commet… Car on manipule des sexes nus !
Irait-on proposer une brassée de vulves humides et de phallus raides à une collégienne innocente, à sa grand-mère, à un champion de cent mètres ou à la mémoire d’un héros de la patrie ?
Le « langage des fleurs », tel que prétendent le traduire les livres de bonnes manières, n’a aucun sens. Telle espèce, de telle forme ou de telle couleur, annoncerait l’amour tendre, l’amour passion, l’amour toujours ou l’amour vache ; la fidélité ou la trahison ; le désir ou l’indifférence ; le regret ou la haine…
Fariboles ! Si les fleurs pouvaient rire, elles partiraient d’un grand éclat… Le seul langage des corolles, c’est le sexe ; l’amour physique ; la séduction ; le désir de conjugaison ; l’exigence de fécondation ; la nécessité de reproduction. Aussi bien la rose blanche que la rose thé, la rose rouge que la rose bleue, s’ouvrent pour faire des petits – et le disent à leur façon, sans chichis ni sentiments. Aussi bien la « timide » pâquerette que la pivoine « vaniteuse ». Aussi bien le myosotis du souvenir que le lotus de l’oubli ; l’œillet des poètes que le chrysanthème des morts ou le perce-neige de la résurrection…
Les fleurs ne veulent rien annoncer que leur ardeur à faire tomber le pollen sur le pistil humide. Le grain de pollen féconde l’ovule dans un organe qui ressemble à une matrice. De là, naît une semence protégée par un fruit. La graine tombe à terre. Elle germe et produit une plantule, afin que jamais ne s’interrompe le cycle de la vie, dans les siècles des siècles.
Ah ?
Merci d’avoir expliqué au novice que je suis.
Je vais maintenant les regarder d’un autre oeil…
Magnifique!
Ravie de savoir que les chrysanthèmes se marrent sur les tombes…Pauvres fleurs choisies pour consoler des vies qui se sont envolées loin des cimetières…Oups! Désolée pour ce retour à la mort et à la finitude!
Pour les nouvelles et les nouveaux venus sur ce blog , je vous invite à lire dans la rubrique « Botanique » : »Larmes de nectar » du 20 décembre 2007 un autre texte aussi magnifique que celui là!(extrait du « Voyage au pays des fleurs »)…
« Génial! Dans le même style en moins poétique mais tout aussi humoristique , vero connait peut-être déja : “l’intelligence animale et végétale » et la sexualité des orchidées sur TerreTV de Jean-Marie Pelt. »
A se plier en deux!
Il est temps de laisser la place aux nouveaux venus pour les commentaires…
Merci à Yves de nous avoir secouer un peu…
Dans les siècles des siècles… Amen !
Et bin, Yves, un p’tit coup d’blues ?
Ou bien est-ce ce siècle qui doit être spirituel ?
Merci à Anne-Marie de laisser la place aux nouveaux venus, je vais donc intervenir….
Yves écrit « La graine tombe à terre. Elle germe et produit une plantule, afin que jamais ne s’interrompe le cycle de la vie, dans les siècles des siècles. ». Merveilles et mystères de la vie. Fantastique et géniale diversité de la reproduction. Je viens de lire un petit texte écrit par Christian de Duve, prix Nobel de médecine en 1974, intitulé « Réflexions sur l’origine et l’évolution de la vie ». Je ne peux résister au plaisir de vous donner quelques extraits de la conclusion.
« On peut affirmer,.. que l’Univers était gros de la vie et que le biosphère était grosse de l’homme. Nous appartenons à un Univers qui est fait de telle manière qu’il peut donner naissance à la vie et, par la vie, à la pensée. C’est ce que soulignent les partisans du principe dit enthropique ».
« Le simple fait que la vie et la pensée soient inscrites potentiellement dans les propriétés de l’Univers reste, quelle que soit la probabilité de leur émergence, profondément signifiant. Il suffit, pour s’en rendre compte, de regarder les mécanismes remarquables qui sous-tendent le fonctionnement des êtres vivants, de contempler l’extraordinaire diversité d’organismes que l’évolution biologique a produite, de songer à toutes les formes de culture que la pensée humaine a déjà générées : sciences, arts, œuvres littéraires, philosophies, religions, organisations sociales et politiques. Tout cela existait en puissance dès le big bang. »
« Point n’est besoin de dénier au hasard le rôle que la science moderne lui accorde dans l’évolution biologique, ni de renoncer à une interprétation strictement darwinienne des phénomènes en cause, pour discerner dans ceux-ci des directions privilégiées menant, notamment, à la conscience et à la pensée. S’il est indéniable que l’espèce humaine occupe aujourd’hui le sommet de l’arbre de la vie, rien de ce que nous savons ne permet de croire que cette place est définitive et que l’évolution verticale est achevée. Ce qui peut arriver dans les quelques 5 milliards d’années d’espérance de vie de notre planète, dépasse totalement notre pouvoir d’imagination. Il est certain que l’évolution ne s’arrêtera pas. Il serait étonnant que son développement n’inclût pas l’avènement d’êtres mentalement plus performants que nous. La matière à perfectionnement ne manque pas. »
« Notre sentiment de supériorité doit se tempérer d’une solide dose d’humilité, car notre primauté est presque certainement transitoire… Pour la première fois, des êtres vivants peuvent, sciemment et délibérément, infléchir le cours de l’évolution. Ce pouvoir redoutable implique une responsabilité planétaire à laquelle nous avons été insuffisamment préparés par la sélection naturelle. Ce qui nous manque, notamment, c’est la sagesse qu’exige l’exercice de notre pouvoir. On ne peut qu’espérer que nous acquerrons cette sagesse avant d’avoir abusé d’une manière excessive des moyens d’action dont nous disposons. C’est vers ce but que doit tendre l’humanisme de 3eme millénaire. »
Espérons que Madame Nature saura nous remettre dans le droit chemin rapidement, avant qu’il ne soit trop tard pour l’équilibre de cette merveilleuse biosphère qu’elle a conçu, avant de perdre des siècles de siècles d’évolution, avant de repartir pour des siècles de siècles à la recherche d’un nouvel être intelligent cette fois sage et conscient de sa véritable place. Bonnes méditations sur les fleurs et sur la Vie.
« S’il est indéniable que l’espèce humaine occupe aujourd’hui le sommet de l’arbre de la vie », moi personnellement je mets les cétacés au dessus des primates, et donc les baleines au dessus des hommes. Mais ce n’est qu’un point de vue, qui vaut tous les autres.
Ce qui ne va pas dans toutes ces réflexions, c’est le principe d’équilibre. Un équilibre est par définition une position fixe, alors que l’évolution prouve que la vie est un changement perpétuel. Je crois que la vie, au sens 1 milliard d’année des cyanobactéries aux baleines, est un déséquilibre constant, et que c’est cette chute perpétuelle qui crée son mouvement et sa beauté.
Qu’on soit pour manger des OGM à la chaleur d’un EPR, ou qu’on veuille des patates bio autour d’une cheminé, nous avons tous l’illusion que l’espèce humaine agit de façon significative sur son environnement (en bien ou en mal, c’est comme on veut), et qu’elle à le pouvoir sur son avenir.
Je pense qu’il faut savoir ravaler ses prétentions et se rendre à l’évidence, la nature nous a crée et nous détruira, comme elle le fait avec tout ce qui vie. Il ne restera de nous que nos tas de cailloux.
Nous ne nous sauverons pas avec des éoliennes et des plaques solaires, pas plus que nous n’aurions été eternel si nous avions directement commencé par ça.
Ô dame nature, comme tu es cruelle ! (Mais je t’aime pour ça, c’est mon coté SM)
Je pense qu’il y a confusion entre les termes « Entropie » qui signifie désordre et que l’on site dans le second principe de la thermodynamique et « Anthropie » du Grec Anthropos/Homme…
Pourquoi « l’Univers aurait-il été gros de la vie et que la biosphère aurait-elle été grosse de l’homme » ?
))
Pourquoi « la vie et la pensée seraient inscrites potentiellement dans les propriétés de l’Univers »
L’Univers n’a pas de conscience propre…
Dans la soupe primitive, au début, quelques fraction de seconde après le Big-Bang, au temps de Plank, rien ne peut affirmé ou infirmé cela !
Seul un principe Anthropique le permet. En effet, c’est notre regard sur notre Univers qui nous amène à cette réflexion, c’est une récursivité !
L’Univers peut donner la vie, nous sommes alors là pour le dire ; mais l’Uunivers n’aurait peut-être pas donné la vie, et là, personne pour s’en rendre compte ! On touche bien là le fameux/fumeux principe Anthropique qui parfois nous rend un peu trop orgueilleux…
En effet depuis quelques temps l’humilité n’est pas notre fort, de là à dire et à écrire que nous somme là parce que l’évolution vers complexité et donc la conscience induit « l’Homme » il n’y a qu’un pas que nous franchissons allègrement !
J’espère que « Dame Nature » se contrefout de l’Humanité et n’a pas de sentiment quant à nous remettre dans le droit chemin.
Nous sommes « Dame Nature » nous en faisons partie, comme tous les autres vivants et les éléments.
Que nous soyons présent ou non à la surface de la Terre ne l’empêche pas de tourner… C’est tant mieux… Je ne peux que souscrire à la phrase bien connue « l’Humanité disparaitra, bon débarras »
Un proverbe chinois dit « Ce ne sont pas les puces des chiens qui font miauler les chats »
« L’espèce humaine occupe aujourd’hui le sommet de l’arbre de la vie”
C’est encore trop ! Nous sommes, actuellement, les êtres les plus complexes certes. L’Evolution à engendré des Etres desquels la pensée et la conscience émergent de la complexité. C’est tout !
Si nous constatons, dans l’Espace, que certains acides aminés se sont agencés, c’est que la chimie le permet, mais cela n’amène pas systématiquement à la vie et encore moins à des êtres complexes dotés d’une conscience.
Bien que le paradoxe de Fermi nous laisse seuls, pour l’instant, force est de constater que nous sommes seuls dans l’univers, je suis prudent et répète, pour l’instant…
Quand bien même cette chimie s’organiserait/tendrait vers la vie, les grandes extinctions de masse que la Terre à connue, doivent nous faire admettre que notre présence semble pour le moins hasardeuse… Après des extinctions de l’ordre de 90% la vien est repartie, elle nous à engendré, mais elle aurait certainement pu nous « faire » autrement…
Que notre planète soit située idéalement par rapport à notre Soleil, que la Lune soit là pour stabiliser la Terre sont des faits qui doivent nous faire conscience des paramètres nécessaire à notre présence.
Ce ne sont là que quelques paramètres de la formule de Drake… Cette formule nous ramène à notre place, c’est-à-dire pas grand chose…
On ne peut tout de même pas dire que nous sommes là parce que « l’Univers le veux » ou bien que c’est « le dessein de l’Univers » ce serait vraiment faire preuve de vanité et d’orgueil.
Ci-dessous, en lien internet, quelques belles idées sur la Vie d’Alan Watts…
Je ne partage pas toutes ses idées, mais dans l’ensemble ce qu’il dit a du sens, à mes yeux en tout cas…,… Mais encore une fois c’est un point de vue (le mien en l’occurence…)…
La pensée d’Alan Watts est très belle, très poètique…
http://www.syti.net/AlanWatts.html
D’habitude le paradoxe de Fermi, c’est ce qu’on sort lors d’un congrès de fan de Star Trek, quand il y a un blanc dans la conversation.
Nous avons des millions d’espèces vivantes sous le nez (sur Terre), et on s’évertue à vouloir en chercher ailleurs, pour trouver d’autres espèces intelligentes.
Pour ça on leur envoie nos « best of » de la valise RTL par onde radio. Vive l’espèce humaine et son sens de la définition : espèce intelligente = qui possède une radio.
Par contre, quand une espèce possède un langage propre à chaque groupe, un savoir faire et une culture qui se transmet de génération en génération, on la coupe en dé, pour la servir dans les sushi-bars.
A mon avis, il vaut mieux éviter de rencontrer une vrai espèce intelligente pour le moment, on va passer pour des « branlous », comme on dit dans le jargon.
« Fermi tient bon, sinon on passera pour des c…. »
Ben oui…la soupe s’est faite sans nous, mais maintenant il n’y a que des chefs.
Pour Marc:
« Il est temps de laisser la place aux nouveaux venus pour les commentaires… »
« Merci à Anne-Marie de laisser la place aux nouveaux venus, je vais donc intervenir…. »
Vous avez bien compris , JE radote!Merci pour vos commentaires, je vais les méditer…
Je rectifie encore avant de rentrer dans ma coquille…De quoi se plier EN QUATRE et non en deux!
L’homme au sommet de l’évolution… je vous conseille de lire « La vie est belle » de Stephen Jay Gould. L’évolution n’est pas une échelle linéaire du progrès au sommet de laquelle culmine l’homme.
L’homme ne culmine souvent que par sa bêtise avec toujours plus d’inventivité et d’efficacité sur ce plan.
On peut toujours penser que les choses étaient prévues dès le départ, ceci n’est qu’une question de foi.
Le darwinisme n’enlève strictement rien à la beauté des choses puisque de toute façon la beauté est un concept. La nature je l’admire souvent, sans essayer d’y voir un quelconque dessein.
Il faut à mon avis se prémunir des échelles de valeurs sur ce plan.
Toutes les créatures vivent intensément leur passage terrestre.
Respectons les ! ne cueillons pas la vie.
Felix Leclerc disait:
Chaque pomme est une fleur qui a connu l’amour
Superbe cette phrase de Félix Leclerc ! Et encore bravo à Yves pour nous ouvrir les yeux… avec beaucoup de finesse et d’humour. En ce qui me concerne, il y a longtemps que je n’amputais plus les plantes de leurs organes sexuels…
Et puis, non, Anne Marie ne rentre pas dans ta coquille, tes remarques sont toujours intérressantes.
Pour le reste, je resterai modeste et humble. Nul ne sait si il y eu un bing bang, ceci est une hypothèse, nul ne sait pourquoi ces amas d’atomes que nous sommes sont capables de penser, et nul ne sait si nous sommes le sommet d’une soi disant création. Nous ne savons rien, il faut au moins savoir ça. Et l’humanité disparaîtra avant d’avoir la moindre réponse.
Dans sa précipitation, l’amas d’atomes que je suis a fait plein de vilaines fautes et comme il ne s’est pas relu, elles sont restées, ça fait désordre … qu’on me pardonne !
Que d’intello, c’est toujours plaisant de lire, quoi qu’il en soit ça fais aussi penser à des pervers et le pire c’est qu’on vit la vie qui va avec : talk & talk to say nearly nothing, c’est pour nous conforter dans votre savoir (vous les intelligents)?
si oui, je vous en remercie
et donc week-end à vous (car les non intelligents, niet, néné, no)
C’est vrai Patrice, l’Homme ne sait rien. Mais en dehors de tous ses défauts, comme celui de la Possession – Thomas Hobbes écrivait dans le Léviathan : « J’impute à l’humanité entière une inclinaison générale, un désir perpétuel de pouvoir qui ne cesse qu’avec la mort »- qui conduit actuellement l’humanité à sa destruction, il a une qualité importante me semble-t-il (comme d’ailleurs beaucoup d’animaux) : la Curiosité. L’homme est naturellement curieux de tout ce qui l’entoure. Eh oui Eric et Vincent, le désir d’explorer et d’expliquer le monde existe depuis la nuit des temps. Toutes les découvertes scientifiques ont pour origine première la Curiosité. Mais cette curiosité, ce besoin de comprendre, est toujours associé à ce questionnement éternel : qui sommes-nous ? Alors l’homme cherche et plus il découvre, plus il croit savoir et plus il s’interroge. Malheureusement aujourd’hui cette grandeur de l’homme n’est plus assez exploitée, elle est même détournée vers un profit immédiat mortel pour notre société. Par exemple depuis des années nous constatons dans notre belle France, que nos grandes écoles scientifiques sont pillées par les banques, avec les merveilleux succès que l’on observe. Retrouvons cette Curiosité première, ciblons cette Possession vers la seule Connaissance et l’espoir pourra peut-être renaître pour notre futur. Cela fait du bien de rêver ! Oui Boris cela fait du bien aussi de contempler un champ de coquelicots ou de marguerites ou encore un pré de montagne avec ses innombrables fleurs. Ce sont des plaisirs instantanés, égoïstes, intimes, qui participent à notre équilibre mais qui malheureusement n’effacent en rien notre angoisse du futur, pour nos descendants.
Nous nous interrogeons sur ce qui nous à conduits à exister comme un gagnant du Loto s’interroge sur sa destinée, c’est à dire à postériori.
Peut être que des millions d’univers (de joueurs) ne conduisent à rien de remarquable (ne gagnent pas) et il n’y a rien à conclure. Si ce n’est que c’était très improbable de trouver le gagnant à priori.
Petite parenthèse, j’ai longtemps essayé de faire apparaître des structures complexes à partir de données simples en programmant des machines : hébé les réussites sont super rares, c’est pas facile… pour les curieux et matheux, on trouve quelques trucs du côté des fractales, et du « jeu de la vie » , fin de parenthèse.
Maintenant que nous existons, tirons le plus de joie possible de notre existence, puisque apparemment nous sommes plus conscients que les fleurs de notre propre conscience. Malheureusement, un bug de l’évolution nous a dotés d’un cerveau comme si on avait donné une mitrailleuse lourde à un enfant de trois ans dans une école maternelle …
Quelle prudence devrions-nous avoir dans l’utilisation de notre propre cerveau !
Et c’est qui qui fait tomber le pollen sur le pistil humide ?
(quand c’est pas yves ou autres naturalistes qui jouent les gros insectes le nez dans les fleurs! bien sur !)
Et puis d’abord, comment qu’on sait qu’il est humide, le pistil ?
Des précisions chef, on veut des précisions !
Vero: tu me feras toujours rire…
Anne-Marie… c’était une communication scientifique, que je faisais là
tu me gaches tout mon effet … Wouarf !
« La grande Vague », est une oeuvre sublime d’un artiste du nom d’Hokusaï… La grande vague est une estampe…
Vous verrez c’est très jolie…
En espèrant que le lien internet ci-dessous, s’affiche (?)…
Hokusaï illustre en quelques sortes la place de l’Homme et de la nature, dont il n’est pas le maître !… C’est très beau…
Hokusai
Le lien pour Hokusaï ne s’affiche pas, j’utilise une autre méthode !… En croisant mes doigts pour que ça marche (?)!…
lettres-histoire.ac-rouen.fr/histgeo/hokusai.htm – En cache
Ce matin j’ai entendu une chanson des années 60 de Françoise Hardy:
« Mon amie la rose ».
Tout y est dit!
No comment!
Des précisions chef, on veut des précisions !…Véro, tu es un phénomène ! mais doucement avec le sexagénaire…
Le pistil est humide (mouillé, collant d’extases), ça c’est sûr, Véro ! En tout cas, son bout, le stigmate, où le grain de pollen atterrit et doit faire s’allonger le « tentacule » germinatif qui descend jusqu’à l’ovaire féconder les deux noyaux (végétatif et reproducteur) de la graine. C’est comme ça, chez les fleurs, ça manque de la pudeur la plus élémentaire, on a honte de devoir raconter de telles horreurs aux enfants des écoles pour la gloire de la science.
Quand je pense que nous sommes nés dans les choux ou les roses … ce n’est pas si mal !
1) Merci chef !
2) à Stan : je savais bien qu’il le savait .. Suffisait de demander !
3) Des horreurs, où ça ?
4) J’ai bien peur hélas que les enfants des écoles n’entendent plus beaucoup ces horreurs …Avis aux grands-pères et grands-mères …
5)Je n’insisterai pas … quoique je sois sure que tout le monde sur ce blogue se pose maintenant cette question essentielle .. « Qu’est-ce qui diable peut bien faire s’allonger le tentacule germinatif …. » Wouarf ! Probablement une question d’hormones, Simone ? comme dit la chanson !
Pour Nicolas : Hokusai a dessiné également de très belles planches de fleurs …Merci !
« ça manque de la pudeur la plus élémentaire, on a honte de devoir raconter de telles horreurs aux enfants des écoles pour la gloire de la science. ». Amusant, en quelques mots Yves résume toute notre culture Judéo-Chrétienne concernant la reproduction de l’Homme : pudeur, honte, devoir, horreurs, enfants, école, gloire, science. La messe est dite !
Sans oublier les champignons qui ne sont pas des plantes : ce que l’on nomme champignon n’est que le carpophore, en quelque sorte l’organe sexuel du mycelium. Et on s’en régale pour quelques uns. Mais on ne consomme pas le « Phallus impudicus » qui en a non seulement l’aspect mais encore l’odeur !!
Je viens d’essayer de répondre à Marc sur le billet précédent et j’ai longuement lu vos amusants commentaires. Merci, Yves Paccalet, de nous démontrer et de nous rappeler joliment que l’acte sexuel, sans lequel nous ne serions pas en train de bavarder, – et même si nous ne sommes pas, ou plus, des fleurs – peut être accompli sans honte. En quoi l’acte sexuel est-il, en soi, plus laid que les autres fonctions vitales (les fameux trois « b ») : boire, bouffer, b….r ?
A croire que les pontifes religieux sont arrivés sur terre par l’opération du Saint, pas si saint que cela d’ailleurs, Esprit !
Michel Onfray qui n’a pas apprécié son passage chez les salésiens et qui a dénoncé leurs pratiques dans une de ses préfaces écrit aussi que Jésus est fils d’une oie blanche et d’une colombe!
Le phallus impudicus … va pour la forme, quant à l’odeur … gloups ! Madame la tourangelle m’aurait jeté dehors depuis belle lurette si ressemblance olfactive il y avait. J’aime bien votre humour, Yves ! ( et pas de jalouses, Véro est top aussi ! )
Quant à l’acte sexuel, nous n’avons pas comme une partie des plantes, besoin d’un vecteur pour…. Il nous faut faire « l’effort » nous même. Cependant, si nous devions faire comme certaines de nos jolies fleurs, avoir un élément pollinisateur en plus, ce serait peut être bien également ?
Pour lever toute ambiguïté, je précise que les pratiques des salèsiens dans l’orphelinat de Giel (en Bretagne) étaient des pratiques condamnables.(Référence : « La puissance d’exister » Michel Onfray Préface: autoportrait d’un enfant)
Rectificatif : Giel est en Basse-Normandie.
Retour à la montagne. Ce samedi dernier, j’étais au salon du livre de Nîmes (au Carré d’Art, en face de la tellement élégante Maison carrée ; vendredi, j’avais conférence dans la même ville)… Nous avons beaucoup discuté, au déjeuner et ensuite, avec Boris Cyrulnik (et sa femme) sur des thèmes qui nous sont chers – et chers aux voix de ce blog : sexualité, animalité de l’homme, humanité de l’homme, souffrance de l’enfant ou de l’adulte, exclusion, boucs émissaires, etc. Bernard Werber était avec nous. Puis retour au salon, où il y avait, juste à côté de moi, la jeune Elodie Attias, qui a joliment raconté l’histoire de son cancer (« La Carte chance », aux éditions JC Lattès). Et, quelques places plus loin, Charles Pasqua et Jean-Louis Debré, qui n’avaient pas les mêmes préoccupations. Tels sont les avantages en nature des écrivains : variés !
Bravo, félicitations à vous, écrivains…Exposez vos oeuvres , partagez votre savoir, nous en sommes ravis!
Je suis passée devant cette élégante demeure carrée à la manif du 13 septembre dernier! et aussi devant une autre, ronde … et rouge du sang des taureaux…Peut-être avez évoqué aussi leur souffrance ? La souffrance aussi est variée hélas!
Bonjour, Anne-Marie !
Les arènes de Nîmes sont juste à côté, bien sûr ; et au mois de mai, pendant la Feria, comme dit Boris (Vian, pas Cyrulnik), « faut qu’ça saigne, bien fort ! » On m’a affirmé, pendant ce week-end nîmois, que Simon Casas, le principal organisateur de corridas en France, allait devenir le patron des arènes de Madrid. Il considère cette promotion comme son bâton de maréchal ; de son point de vue, il n’y a en effet pas mieux…
Ce que j’aime bien dans la réflexion d’Aqueduc c’est qu’il apporte de l’eau à notre moulin…
Une fleur a été décernée à quelqu’un de bien. C’est une heureuse nouvelle pour tous ceux qui relativisent la croissance, pour tous ceux qui reconnaissent l’interdépendance entre croissance et décroissance. Dennis Meadows, un sage de notre temps a reçu le plus haute distinction scientifique japonaise ce 15 janvier 2009. Le club de Rome reçoit enfin les honneurs pour leur rapport visionnaire écrit en 1972 ! ( http://www.rfi.fr/sciencefr/articles/109/article_77400.asp – http://www.energybulletin.net/node/47800 )
Nicolas… J’ai lu la pensée d’Alan Watts… C’est la Ouate… C’est joli mais c’est creux… Je sais c’était un peu facile, et encore là, je suis resté calme…
Nicolas, mon petit, je ne voudrais pas te paraître vieux jeux et encore moins grossier…L’homme de la pampa parfois rude, reste toujours courtois… Mais la vérité m’oblige à te le dire: Ton AlanWatts commence à me les briser menu !
En effet Marc nous sommes curieux et savons peu…
D’ailleurs, quand j’étais gosse, haut comme trois pommes j’parlais bien fort pour être un homme,
j’disais : je sais, je sais, je sais, je sais, c’était l’début, c’était l’printemps, mais quand j’ai eu mes dix-huit ans, j’ai dit : je sais, ça y est, cette fois, je sais, et aujourd’hui, les jours où je m’retourne, j’regarde la Terre où j’ai quand même fait les cent pas, et je n’sais toujours pas comment elle tourne ! Vers vingt-cinq ans, j’savais tout : l’amour, les roses, la vie, les sous, tiens oui l’amour ! J’en avais fait tout l’tour ! Mais heureusement, comme les copains, j’avais pas mangé tout mon pain : Au milieu de ma vie, j’ai encore appris.
C’que j’ai appris, ça tient en trois, quatre mots : Le jour où quelqu’un vous aime, il fait très beau, j’peux pas mieux dire : il fait très beau !
Maintenant je sais, je sais qu’on n’sait jamais !
La vie, l’amour, l’argent, les amis et les roses
On n’sait jamais le bruit ni la couleur des choses
C’est tout c’que j’sais ! Mais ça, j’le sais !
Bon, c’était la minute nécessaire de décontraction…
Puisqu’Anne-Marie écrit manif, je pense à celle de jeudi dernier dont je n’ai pas fait partie car je ne trouve pas efficace ce moyen d’exprimer son mécontentement.
Je dirai même que c’est un moyen de se donner bonne conscience, mais je sais c’est ce que disent tout ceux qui ne font pas grève, enfin c’est ce que disent les grévistes ! D’ailleurs les grévistes disent que cet argument donne bonne conscience aux non-grévistes !
Vendredi dernier, le lendemain de la grève, j’ai demandé aux grévistes de retour au travail si le monde avait changé dans la nuit, ou bien, si au moins en France il y avait eu un changement, ils m’ont dit que non, je ne fut pas surpris car moi non plus je n’avais pas vu le moindre soubresauts…
Certains n’étaient pas très contents de ma réflexion mais se rendaient à l’évidence, rien n’avait changé !
Je sais bien que c’est en partie avec des grèves que nous avons acquis nos acquis sociaux !
J’en ai rajouté une petite couche quand je leur ai demandé si le fait d’avoir donné une journée de salaire à la personne qu’ils combattaient ce jour là leur semblait être une bonne chose ?
Là encore je ne fut pas bien vu !
Je suis taquin…
Et de rajouter que vu le nombre important de manifestants c’est au moins 150 millions d’euro offerts…
Bon ok, j’aime bien chercher la discussion…
Mais j’ai quand même ma petite idée…
Avec une telle somme ne peut-on pas créer un mouvement, un nouveau mouvement, totalement nouveau ? Ca fait pratiquement 40 ans que je vois les mêmes têtes politiques, rien ne change…
Alors puisqu’il faut tout revoir, tout mettre à plat, allons-y…
Peut-on imaginer que tous les grévistes versent leur équivalent salaire à ce mouvement, sur un compte transparent, genre Dépôt et Consignation (avant qu’il ne disparaisse) et que l’on propose des… Propositions ! Dingue non ?
Fini de dire et redire ce qui ne va pas, mais proposer quelque chose de réaliste et de réalisable.
Pas une révolution, non, une Evolution… Tiens, c’est pas un beau nom ça pour un nouveau mouvement : Evolution
Comment qu’il disait déjà… J’ai un rêve… Ah oui ! C’est ça… J’ai un rêve…
Tiens, j’vais d’abord créer un blog, juste pour voir si ça en intéresse quelques uns… Ou zunes…
On ne peut pas attendre, comme ça sans rien faire…
Allez-y, dites moi ce que vous en pensez Blogueurs-YvesPaccalistes…
Eric, l´agressivité de vos propos à l´égard de Nicolas me laisse « pantoise ». Vous brassez beaucoup d´air chaud, cela contribue encore plus au réchauffement climatique. A déconseiller. Et si vous tenez absolument à faire quelque chose, embarquez-vous sur un des bateaux de Sea Shepherd, le Steve Irwin par exemple, aux prises en ce moment même avec les baleiniers japonais dans l´océan Antarctique. Je vous le concède, c´est plus dangereux que de faire le moulin à vent.
Sans rancune!!!
Mais non, c’est de l’humour Martine, Les Tontons flingueurs n’ont jamais fait de mal à personne…
)
« I have a dream »! »Yes we can »!
Il est curieux de voir la différence énorme qui existe entre les rêves de chaque homme. Je pense qu’ils peuvent s’expliquer en lisant leur vécu!mais pas toujours!
Entre Martin Luther King et Bernard Dombs (Simon Casas): un gouffre!
Le premier dénonçait le racisme et pour cause, il en est mort!
Le second (SDF à l’adolescence à Madrid)ne pensait sans doute qu’à s’élever dans la hiérarchie sociale. Dommage qu’il ait trouvé comme seul moyen,la torture et la mise à mort d’un animal.
En entendant le beuglement des taureaux dans l’arène, il aurait pu militer contre une autre discrimination comme le fait Peter Singer par exemple , celle concernant l’espèce (spécisme et non racisme) mais Dieu sait pourquoi, le hasard est passé par là!… Et » grâce » à lui et à ceux de son « espèce » , les veaux et les taureaux continuent à saigner avec la complicité de ceux qui se réjouissent de cette fête cruelle!
Pour Eric: je ne suis pas s^re non plus que les manifs soient très efficaces surtout avec le chef et les médias que nous avons!
Mais moi, en ce qui concerne la cause animale , je ne me pose pas la question, je gueule ! Même pessimiste jusqu’à la moelle , je crois encore un peu à l’effet papillon!
qu’on ne compte pas sur moi pour réagir à Marc, même si c’est de l’humour, le sexe des plantes et les manifs ne me parraissent pas compatibles ! Mais que Marc se rassure, je ne juge point ni n’ai aucune rancoeur vis à vis de lui. Simplement, je ne me sens pas là propre à discuter de manifestations.
En revanche, une info m’a sauté aux yeux hier. Je me méfie toujours de ce que les télés balancent, car elles manipulent avec adresse, mais quand même. La plupart des gens sur ce blog détestent la corrida, jeu cruel d’un autre âge, et là je crois aussi qu’on devrait également éveiller nos consciences. Cette petite information par la durée est horrible, s’agissant d’une virée en caméra cachée dans un coin perdu de Hongrie, ( tiens, la Hongrie … ) où on fournit en duvet d’oie des fabriquants de couettes et autres oreillers bien douillets, essentiellement pour la Suède si j’ai bien compris. Afin de faire plus de profit, les oies sont plumées vivantes par de douces et délicates mains féminines, dans des conditions de torture inimaginables ( images à l’appui ! ). Ceci leur arrive à peu près trois ou quatre fois dans leur pauvre vie, avant qu’elles n’en meurent ( les oies, pas les femmes ). Bon, je sais, nous on a le foie gras, en France, et on jette les crustacés dans l’eau bouillante… Mais quand même, quand même ! Si après ça, les suédois peuvent dormir tranquilles.
vous savez quoi ? je crois que je vais privilégier le synthétique, tant qu’on peut !
Je perds le nord, chaque chose que nous achetons masque donc tant d’horreurs ?
J’ai une grande envie de crier MERDE !
Combien de cris avant le réveil des conscience? La Terre entière saigne depuis la nuit des temps et plus encore à notre époque…Les victimes sont toujours les m^mes , les plus faibles, les vieux , les enfants , les malades, les animaux etc . Ne sommes-nous pas dans une impasse?
Comment supprimer tous les conflits d’intérêts? Comment espérer un jour avoir des infos dignes de ce nom dans les médias?
En ce qui concerne les animaux , nous ne voyons m^me pas la partie émergée de l’iceberg!C’est le grand silence!
On peut avoir bien des motifs de colère.
Prenez le Vatican : le pape Benoît XVI réaccueille dans son Eglise les prélats intégristes qui en avaient été exclus (excommuniés) ; y compris l’un d’eux, cet Anglais (nommé Williamson, je crois) pour lequel environ 250 000 Juifs sont morts à cause des Nazis, mais pas davantage, étant entendu que les chambres à gaz n’ont jamais existé.
Or, ce même Vatican proteste aujourd’hui avec vigueur contre une décision de la justice italienne qui consiste à autoriser le débranchement d’une pauvre femme maintenue artificiellement en vie depuis 1992, après un accident de la circulation.
Pour Benoît XVI et les siens, ce serait un « crime abominable ». 6 millions de Juifs ne sont pas un crime assez abominable pour empêcher l’Eglise catholique (je parle de ses chefs) de récupérer ses évêques les plus intolérants et les plus bornés…
Ah ! hypocrisie, quand tu nous tiens, tu nous étrangles…
Patrice, vous pouvez réagir au mot de Marc mais celui sur les manifs est d’Eric. Rendons à César… Mais justement sur ce mot d’Eric j’ai quelques commentaires à faire. C’est hors du sujet « le sexe des fleurs » comme d’ailleurs les corridas, les oies et autres mais comme d’habitude Yves va nous faire une fleur.
Par les temps qui courent on peut en effet se poser la question sur l’efficacité des petites grèves/manifs sectorielles/corporatistes (sauf quelques niches vitales comme les transports par exemple mais pour la seule satisfaction d’une petite minorité). Notre petit premier consul a déjà bien ironisé sur le sujet. Mais nos chers politiciens ont une trouille noire des très grandes manifs qui déplacent en cumulé dans tout le pays, des millions de personnes qui sont aussi et surtout des électeurs. On sait quand cela commence mais on ne sait pas où cela nous conduit. En 2008 on a loupé le 40eme anniversaire de Mai 68 qui sait pour 2009. Et puis il y a les élections européennes qui se pointent. Je pense que notre premier consul n’apprécierait pas du tout un échec, lui qui a bombé le torse pendant 6 mois et qui compte bien continuer à se faire mousser. En résumé, des très grandes grèves/manifs qui représentent un vrai malaise de la société tout entière sont certainement efficaces politiquement. Evidemment le monde ne change pas dans la nuit mais un changement de cap peut être amorcé et le contexte actuel semble très favorable.
« Peut-on imaginer que tous les grévistes versent leur équivalent salaire à ce mouvement » Non évidemment. En dehors du coté « plaisanterie » il faudra bien qu’un jour on se pose sérieusement la question du financement des syndicats. Une cotisation obligatoire comme dans certains pays européens donnerait du poids, de la crédibilité et de la transparence à nos syndicats mais je ne suis pas certain que les dirigeants actuels le souhaitent.
Concernant le Pape (nouveau hors sujet) faut il voir une nouvelle gaffe ou un formatage de sa jeunesse qui resurgit ou encore une volonté de rassembler coûte que coûte pour élargir son pouvoir ? Dans tous les cas c’est grave.
Oh mince, pardon Marc ! à force de lire tout ce monde je mélange, la sénilité ma gagne. Bon, mais je ne pensais aucun mal de ces petits messages sur les manifs, rassurez vous. Chez Yves, tout le monde est respectueux. ( en chuchottant cette fois, rassurez vous encore, je suis de votre avis en lisant votre dernier mot ). Pardonnez donc ma méprise. Et vive l’humour aussi, ça fait du bien !
Eric, vous m’appelez « mon petit », fort bien !… Vous ne verrez donc aucune objection à ce que je vous appele « mon grand » Eric… Puisque si je suis petit à vos yeux, c’est donc que vous êtes grand !… Mais peut-être est-ce de l’humour de ma part, mais je suis sûr que cela ne vous causera aucun soucis, puisque apparemment vous êtes un boute-en-train…
Concernant Alan Watts, sachez, mon Grand Eric, que ce n’est pas mon Alan Watts, Alan Watts ne m’appartiens pas, pas plus que ses idées…
Alan Watts commence à vous les briser menu, dites vous, fort bien, mon Grand Eric, c’est votre droit le plus absolu, c’est un point de vue ! Le votre en l’occurrence…
Concernant le reste, je n’ai qu’une chose à vous dire, mon Grand Eric : « La critique est aisée, mais l’art est difficile ». Vous voulez faire des choses, faites les !… Peut-être l’Histoire se souviendra t-elle de vous (?), sous le nom du Grand Eric, un Homme qui eût de grandes idées et qui sauva le Monde. Des rues porteront votre nom et ceux de vos partisans, il y aura des statues à votre effigie ainsi que celles de ceux qui auront partagés vos lumineuses pensées, saluant ainsi la mémoire d’un homme, Eric Le Grand, dont les bonnes idées furent propice à l’Humanité et au Monde. L’Histoire est en marche ! Un Grand Homme nous est né aujourd’hui, j’ai nommé : Eric le Grand !…
Tout ceci, bien sûr, n’est que de l’humour ! Humour que vous aimez tant…
Bien à vous Eric le Grand…
Signé : Nicolas le Petit ou le Petit Nicolas…
Dommage que je ne sache pas écrire (je ne sais que dessiner un peu!) car en lisant tous les commentaires ce matin, j’ai les neurones en folie…Peut-être parce que c’est la Saint Véronique? Bonne fête à toi, et n’oublie pas de nous faire rire…car j’avoue que je ne suis pas douée pour ce genre d’exercice…un peu d’humour noir de temps en temps quand je suis très en colère…
Le cri , la colère , la révolte, la révolution : vastes sujets de réflexion et de dissertation…
Pour rester dans le sujet (hihi!) :
Et si les fleurs pouvaient crier quand on les cueille!
Même les peintres qui en principe sont doués d’une grande sensibilité (?) en font des natures mortes!Je pense au vase bleu de Cézanne… et aussi au champ de coquelicots de Monet…
Car en fait, les peintres sont avant tout des hommes!Ne parlons pas du génial Picasso qui a laissé ses petits enfants dans la misère (ce qui a conduit le petit Pablo a avalé de l’eau de javel le jour de la mort du grand )
Quelles sont donc les conditions pour émettre un cri? Et pour que ce cri soit entendu? Le cri des fleurs bien sûr!
Petit rappel, évident pour vous bien sûr!
Depuis toujours des êtres vivants(végétaux , animaux et humains) ont été écrabouillés, piétinés, torturés etc. Les uns plus forts que les autres manifestent (ont manifesté et manifesteront ) leur colère et leur révolte, les autres anéantis restent immobiles comme les fleurs…Aidés par certains privilégiés qui se sont penchés sur leur sort,( je pense à Victor Schoelcher)certains « gueulards » ont pu se faire entendre. Gueules blanches ou gueules noires…(Mes ancêtres étaient mineurs et côtoyaient les chevaux aveugles au fond de la mine!)
C’est pourquoi, Marc a peut-être raison , pourquoi pas un nouveau mai 68?(J’en serai ravie, j’étais à l’époque « cloîtrée » dans un pensionnat de religieuses!) Dommage que nous ne puissions pas compter sur les chefs de l’Eglise qui n’en ratent pas une et qui les accumulent!
C’est un record pour moi, je n’ai pas parlé de taureaux!Toutes mes excuses pour cette obsession que vous comprendrez quand je vous aurais dit que l’article 521 alinéa 7 du code pénal est représentatif de la connerie humaine…Car sur le même territoire (français)et pour le m^me acte, les uns ont des héros et les autres des délinquants!Désolée si je vous ai ennuyée!Il est vrai que je suis un peu « fatiguante » avec mes idées fixes!( mari et enfants pourraient témoigner!Seuls les animaux de ma maison me soutiennent vraiment d’ailleurs j’ai une souris apportée par un de mes chats (en cadeau) que je n’arrive pas à sortir , »rassurez-vous » en attendant elle ne manque de rien : carotte , pomme et graines…
Et maintenant , si je rentrais dans ma coquille?
Petit moment de poésie pour oublier celui du sexe des fleurs.
hier mardi en bourse le titre monceau fleurs a pris 20 % après son alliance avec lagardère services.
Cause: Ils vont créer des points de ventes en allemagne ou le marché des fleurs représente 7 milliards d’euros.
Rêvons nous le même rêve ?
Ce qui faisait écrire à Cesbron (lu jadis dans une autre vie!) que notre société était celle du fric et du cul!
Au sujet des chats et des souris: ne me dites pas que c’est la loi de la nature ( loi de la jungle!) que ne pas l’accepter est absurde et que la vie elle, est inteligente puisqu’elle repose sur les écosystèmes…
N´y-a-t-il pas eu, en Suisse, un débat sur la dignité des végétaux et sur la possibilité d´inclure un article dans la constitution? Je crois savoir (je me trompe peut-être) qu´un article sur la dignité des animaux existe déjà.
Si c´est le cas, chapeau! Nous en sommes loin.
Allez, je vais encore me faire mal voir mais tant pis, j´en ai l´habitude, c´est le risque du politiquement incorrect!!! Le chapitre animaux de compagnie (chiens, chats, oiseaux etc….) me gêne un peu aux entournures.
Je comprends trés bien que l´on puisse les choyer, ma fille a deux chats que je garde lorsqu´elle part en vacances, je les aime bien et je m´en occupe avec grand plaisir. Mais à la pensée de toutes ces bestioles qui vivent plus ou moins dans le luxe, souvent gavées, certaines devant suivre un régime allégé, j´associe celle de milliards d´être humains qui crèvent de faim, qui connaissent toute leur vie le régime « super allégé », et j´ai honte. Le budget du programme alimentaire mondial ne représente qu´un infime pourcentage des dépenses faites pour l´entretien des animaux de compagnie dans les pays industrialisés. Perversité, décadence? Je ne pourrais en juger mais je ressens un profond malaise. Un autre point: la faune sauvage est gravement menacée dans sa diversité, nombre d´espèces ont disparu, et je commence à imaginer une planète surpeuplée de chiens et de chats obèses.
Sorry, loin de moi l´intention de vouloir vexer qui que ce soit. Les animaux de compagnies apportent un grand réconfort à beaucoup de gens mais ils sont aussi le signe d´une société malade dans ses rapports au monde animal. Je me demande si l´affection que nous portons aux animaux de compagnie n´est pas un tant soit peu empreinte d´égoisme. Nous les aimons et attendons quelque chose en retour. Au contraire, la faune sauvage qu´on aide ici et là se fiche pas mal de nous et c´est bien aini. Je n´ai jamais rencontré les sangliers auxquels j´apporte du mais mais je les imagine qui s´en goinfrent bruyemment, en toute tranquillité, maintenant que la chasse est finie, et j´aime penser à eux.
Une dernière remarque sur ce que j´appelle le syndrome de Knut, ce petit ours blanc né au zoo de Berlin et qui a fait pleurer toute, ou presque toute l´Allemagne. Qu´un ours blanc menacé par la famine dûe à la fonte accélérée de la banquise, ait été obligé de nager plusieurs centaines de kilomètres pour finir par échouer, épuisé, sur la côte islandaise et se faire tuer par un chasseur, cela n´intéresse personne. Des millions de visiteurs ont versé une larme attendrie en voyant Knut jouer avec son soigneur, ont participé à la réussite d´une colossale entreprise de marketing sans se poser de questions sur le sort véritable des ours polaires.
Pour Martine:
C’est un vaste débat… et vous ne me choquez pas(Hôtels ou cliniques de luxe aux USA où les chiens insuffisants rénaux sont torturés pour le bien-être des vétos!)… Dommage que je n’aie plus le temps d’y répondre mais si notre chef le permet , j’y reviendrai…dans la rubrique animaux? Bonne journée!
Anne-Marie.Pointe d’humour. Pour le pensionnat…pas au courant…donc rien pu faire ! C’est un record pour moi, je n’ai pas parlé de Taureaux !. Mon oeil !!! Et Picasso dans tout ça ? La petite galerie, dans les Arènes de Ronda en Andalousie, est pleine de ses dessins « sur les Taureaux » pour ne pas dire « Taureaumachiques ». Je préfère Ronda la Vieille, comme disait l’Ancien, car j’y trouve de superbes mues de Couleuvre de Montpellier. Bonne fête Véro !!!.
Pour stan et pour Martine:
Le plus dur est de ne pas faire d’amalgame …
Picasso , véritable génie en dessin et en peinture ET aficionado!
Quant au débat sur » L’animal dans nos sociétés » , il est très complexe . De nombreux auteurs ont écrit sur le sujet, philosophes ou scientifiques…Il existe une très bon dossier de Florence Burgat dans « La documentation Française » n°896 janvier 2004 dans la série : Problèmes politiques et sociaux:
quelques titres juste pour vous donner une idée de la complexité:
La question des frontières entre l’humanité et l’animalité ( A la recherche de la différence anthropozoologique. A quoi et à qui sert la différence)
2-Le statut moral et juridique des animaux ( Entre objet et personne. Les animaux dans le droit positif)
3-Place et usage des animaux
Pour stan et pour Martine:
Le plus dur est de ne pas faire d’amalgame …
Picasso , véritable génie en dessin et en peinture est aussi un aficionado!
Quant au débat sur » L’animal dans nos sociétés » , il est très complexe . De nombreux auteurs écrivent sur le sujet, philosophes ou scientifiques…Il existe une très bon dossier de Florence Burgat dans « La documentation Française » n°896 janvier 2004 dans la série : Problèmes politiques et sociaux:
quelques titres juste pour vous donner une idée de la complexité:1-
La question des frontières entre l’humanité et l’animalité ( A la recherche de la différence anthropozoologique.(Lestel…) A quoi et à qui sert la différence (Reus, Lévi Strauss, Armengaud, Derrida)
2-Le statut moral et juridique des animaux ( Entre objet et personne.
( Elisabeth de Fontenay, Lévi Strauss, Larrère, Ferry, Singer, Goffi)
Les animaux dans le droit positif( Chapouthier, Hermitte, Antoine, Marguénaud)
3-Place et usage des animaux
(Les animaux, objets de l’industrie et de la science (…)
Exploitation des animaux sauvages (…)
Les animaux de compagnie (…)
La mise en spectacle (…)
Annexes
Législation , réglementation (…)et rappel des chiffres…
Car en fait , ce débat fait appel à l’éthique qui en principe est au dessus des lois!Sachant que l’éthique varie selon les pays et les époques et que les lois ne sont pas respectées. Comment tendre à une éthique universelle?Comment faire respecter les lois qui en découlent?
En ce qui concerne les humains c’est déja très difficile…
Mais où sont les comités d’éthique dans l’armée par exemple? ( Combien a-t-on brûlé de cochons ou de chiens pour connaître les effets des radiations atomiques?)
Les animaux , eux ne parlent pas ,ils sont représentés par ceux qui parlent:
Les philosophes , les scientifiques, les éleveurs, les responsables d’associations de protection animale, les écologistes , les éthologues, les vétos , les mémères à chiens etc sachant que chaque représentant peut appartenir à un ou plusieurs groupes…
Personnellement, je pense qi’il existe des abus ( soins abusifs par exemple) mais sachant que l’homme a été créé à l’image de Dieu et qu’il est toujours au sommet de la création, il me paraît utile de rappeler que l’animal a toujours été là pour nous nourrir , nous vêtir et nous soigner . Comment alors accepter la souffrance que lui inflige les hommes ? Le fait que des humains souffrent aussi n’est pas une justification pour laisser les non humains à la merci de tortionnaires. Que l’homme avec son intelligence supérieure trouve la solution pour éviter la souffrance des uns et des autres…
Encore un problème pour écrire dans cette fen^tre…j’ai dû appuyer sur une mauvaise touche…A bientôt
Pour Martine encore en attendant que peut-être notre philosophe-scientifique ajoute ses commentaires si ses livres et ses conférences lui en laissent le temps…
Si les humains semblent être d’accord pour définir une éthique universelle et proposer des lois qui nous protègent de la barbarie ( sachant qu’elles ne sont pas toujours respectées)ils sont loin d’avoir la même approche lorsqu’il s’agit de définir des droits pour les animaux . Des philosophes comme Singer et Wolff sont aux antipodes.Je préfère ne pas parler des scientifiques.Pour la majorité des humains , la question animale n’est pas au centre de leurs préoccupations et savoir pourquoi est un débat qui rejoint le débat initial.
A Yves de supprimer ou de replacer mon laïus à la bonne rubrique , je suis confuse , merci!
Sur la question des droits des animaux, il existe aussi un très bon article de… Comte-Sponville (toujours la même référence, même pas honte !
dans un numéro de la revue Esprit de la fin de l’année 1995. Cet article, que je viens de lire, est cependant un tout petit peu mou, point trop risqué (je trouve qu’il devrait plus explicitement railler – ou pleurer – ces grands intellectuels humanistes habitués des arènes : j’ai cité un de mes professeurs de philosophie éthique (dont j’ai déjà parlé ici)… Alain Renaut, le meilleur pote de Luc Ferry. Qui se ressemble s’assemble…) Mais il y a aussi le magifique chapitre sur la compassion dans le best seller de Comte-Sponville : Petit traité des grandes vertus, où il règle son compte à Nietzsche, dont il faudra bien un jour que les défenseurs de la nature se rendent compte qu’il n’est décidément pas leur maitre à penser (sauf quand il tombe au cou d’un cheval, comme vous le rappelez Anne-Marie, ce qui jette aux orties, en un instant, toute sa philosophie du mépris de la pitié). Entre autres choses qui y sont dites : « L’humanité en tant qu’elle est une vertu est presque synonyme de la compassion »
Sur le sujet, 2 choses à dire. Il est normal que la question des animaux paraisse, dans le champ de la philosophie morale, prendre une place centrale puisque les consciences doivent encore évoluer, mais, dans la pratique, il faut bien garder à l’esprit le sens des priorités, comme le fait Martine par exemple. Par ailleurs, il me semble vain de chercher à prouver que les animaux ont toutes les qualités leur permettant d’avoir des droits (à part pour l’intéret de « fouler aux pieds l’humaine présomption », comme dit Montaigne), tout simplement parce que ces droits se dérivent en toute indépendance de ces qualités (telles l’intelligence…). Seule aptitude à reconnaître : celle à souffrir. Bentham, cité par Singer, disait : « la question n’est pas de savoir s’ils parlent, ni même s’ils pensent, mais s’ils souffrent ».
Il reste cependant quelques difficultés inhérentes à l’utilitarisme. Et justement, pour ramener au sujet de Yves, on ne m’enlèvera pas l’idée que faire disparaître gratuitement une fleur (pourtant insensible) du règne des êtres est contraire à la sagesse (Montaigne le dit aussi d’ailleurs). Mais j’arrête car je me rends compte que ca devient très spéculatif.
Ah bah tiens ! Anne-Marie, nos idées se sont croisées…
L’art fantastique !
L’art fantastique, c’est un monde onirique, fabuleux et symbolique… Un univers que j’adore… Vous verrez c’est pas mal…
Ci-dessous, j’ai choisis un site d’une artiste fantastique (au hasard sur internet), cela vous donnera un petit aperçu de ce qu’est l’art fantastique, mais il existe, bien sûr, plein d’autres artistes et oeuvres d’art « fantastiques »… Les thèmes abordés par cette art sont souvent universel, cette art parlera d’abord à votre imaginaire…
Cliquez pour entrer dans le site, puis cliquez sur galerie et enfin cliquez sur peintures.
http://www.aline-manent.com
“la question n’est pas de savoir s’ils parlent, ni même s’ils pensent, mais s’ils souffrent”.
Merci Rastalavista, je me sens moins seule!
De mémoire, je crois qu’il existe plusieurs écoles dans l’utilitarisme , j’ai oublié et puis je ne suis pas sûre d’avoir tout compris ( je n’ai pas envie de me replonger dans ces textes parfois hermétiques ce soir!) mais je me souviens que le sacrifice d’un individu pour le bien du groupe posait problème…
Quant aux droits accordés aux animaux , ils ne peuvent pas être semblables à ceux accordés aux humains bien sûr sachant tout de même que les enfants et les grands malades ont des droits sans avoir de devoirs… Prendre en compte l’intérêt des animaux pose un réel problème car cela exige de changer nos habitudes alimentaires, mais aussi nos habitudes de pensée et de langage…
Moi qui ne suis ni scientifique ni philosophe , je me demande combien de temps les savants vont se masturber l’esprit …car le temps presse pour ceux qui souffrent…
Pas mal l’art fantastique mais je préfère Picasso!
Qui veut bien nous faire rire?Merci!
Rectificatif :
« sachant tout de même que les enfants et les grands malades ont des droits sans avoir de devoirs… »
Les bébés et non les enfants…
Pas le temps ce soir ,ni le temps de tout lire, ni le temps de trouver quelque chose pour vous faire rire (pour AM) … Merci à ceux qui me souhaitent ma fête !zêtes pas fous? (le masculin, anne-marie, l’emporte sur le féminin)
…. C’est quand la Saint Yves ? (n’importe quoi) …
Bien d’accord avec Bernard, (commentaire du 4-2, 9:41) je m’étais abstenue, pour ne pas gâcher l’ambiance, de parler ici des fleurs-esclaves , celles que l’on paye le moins cher possible pour offrir par douzaines à une vingtaine de maitresses rencontrées sur le net, le net, le bonheur des fleuristes, et de la petite entreprise qui ne connait pas la crise . Fleurs élevées en serre, à l’autre bout du monde, dopées au pétrole et fournies par des esclaves. Putes de rien du tout , au service de l’humain du monde de l’ouest … Et en plus, elles sont moches et sans saveurs et sans odeurs … Je veux dire bien sur que l’humain les rend moches, sans saveurs et sans odeurs , Elles, n’y sont pour rien, les malheureuses !
A quand les droits du végétal ? aie aie aie, ça y est je fais pour ma fête une poussée d’écologie profonde….Je suis comme les roses, et les orties, il me vient une féroce envie de piquer , pas les lecteurs du blogue, bien sur, les autres…
En me relisant, je m’aperçois que j’ai fait un plaidoyer pour les fleurs, qui irait très bien aux femmes…. Je pense qu’il ira également aux hommes-qui- aiment-les-fleurs-et-qui-défendent-les-femmes !
C’est bien vu de souhaiter la Ste Véronique, sur un article sur les fleurs.
C’est vraiment une grande famille , les « véroniques » . Mais ce sont des fleurs SAUVAGES ! Pour les précisions s’adresser au patron du blogue, il sait ça très bien ….Niark !
Hello Véro … oui, bonne fête ! Ton plaidoyer me va très bien. j’aime les fleurs, je ne les coupe point ! quant à défendre les femmes, je suis d’accord, mais seulement celles qui en ont besoin, pas les méchantes ( comment ça, y’en a pas ? )De même, je pourrais plaidoyer pour les enfants encore innocents, ou même de pauvres hommes sincères. je n’ai pas envie de généraliser un sexe ou un autre !
Tu sais Véro, il existe une merveilleuse petite fleur bleue, petite et discrète, mais du plus beau bleu, à la forme élégante et gracieuse. Tout le monde la laisse en paix, personne n’en fait de bouquet, elle est trop humble, pourtant elle est parmi les plus jolies lorsqu’on prend le temps de s’arrêter l’observer. Tu la connais certainement, j’en suis certain, elle porte ton nom ! Il y a ici en Touraine des grands tapis blancs de stellaires, mélangés au bleu magnifique de ces jolies véroniques, le tout sur un magnifique fond vert tendre, en lisière de forêt.
( oups, c’était ma minute romantique … ce n’est pas tous les jours que ça m’arrive ! )
En tout cas ce blog part dans tous les sens, et toujours dans le bon sens. ça régénère !
« ce blog part dans tous les sens, et toujours dans le bon sens. »
cadeau du jour pour le patron du blog!
Véro, j’ai l’air fin moi ! Ton petit texte sur les véroniques qui précède le mien dans ce blog n’apparaissait pas lorsque j’ai écrit … pfff !J’ai l’air fin !!! écoute ce bruit de verre brisé …
Sérieusement, ça ne retire rien à ce que j’écrivais, c’est une fleur superbe. voilà !
Aujourd’hui, c’est la sainte Agathe, y’a une Agathe dans le coin ? bonne fête Agathe !
Oui, Patrice, mais quelle véronique choisirons-nous pour ce bouquet parfumé ? Il y en a tant d’espèces : des champs, des Alpes, en épi, en chaîne, petit-chêne, beccabonga, à tige nue, de Perse, voyageuse, du printemps, filiforme, buissonnante, etc. Ah ! mais pourquoi choisir ?
Agathe est le nom d’une de mes chattes qui, cette nuit, a fait un massacre…encore une souris ensanglantée , traînée sur le sol de la cuisine…
Vous ne rêvez pas , j’OSE écrire sur ce blog SERIEUX qu’une souris est morte dans d’affreuses souffrances! Savez-vous qu’en 2001 : 1 370 293 souris ont été « utilisées » à des fins expérimentales (61,94%)(autrement dit pour VOUS soigner!)et « seulement » 1383 chats (0,06%)!
Un total de 2 212 294 d’animaux soit un animal sacrifié toutes les 3 secondes!
C’est la fête pour ces êtres massacrés par leurs congénères ET par l’homme qui ne fait que reproduire le massacre à plus grande échelle et en série.
Info ce matin , le pape (qui a sans doute fait un tour sur ce blog!)demande gentiment à son évêque de reconnaître le massacre des juifs … 2ème info : on a retrouvé la trace d’un médecin allemand expérimentateur et criminel…
Merci à vous de nous montrer la beauté de la vie sur terre en nous décrivant les fleurs!
Cette fois , je disparais…j’ai abusé!
Texte écrit sans avoir lu le précédent(sur la variété des véroniques)… Dommage que nous n’ayons pas les photos à l’appui!
Pour aggraver mon cas et pour me faire exclure définitivement de ce blog , je vous donne les derniers chiffres de la Ligue de la Flore pardon de la LFCV (Ligue Française contre la Vivisection) :
« Un milliard de victimes animales par an, dans le monde, pour l’anti-science »
Plus de 12 millions d’animaux suppliciés dans l’U.E par AN.
En parallèle : « Depuis une décennie, l’incidence du Cancer a doublé dans le Monde entre 1980 et 2005 , un homme sur deux, et une femme sur trois sont concernés!
Cherchez l’erreur!
En effet Yves, il y en a des véroniques … Je ne possède pas encore toutes les variétés, en photo, je précise, car je m’en voudrais de les cueillir. D’autre part je ne me suis encore jamais agenouillé pour en sentir le parfum, mon nez est-il assez bon pour ?… vivement le printemps que j’essaie. Autrement j’ignore comment procéder ici pour faire partager la beauté de cette petite fleur. Ce serait sympa que je puisse le faire. Une précision, les véroniques sont majoritairement bleues, mais certaines sont roses, ou blanches. Yves, dans les petites fleurs, j’aime aussi la beauté des polygalas et l’incomparable linaire des Alpes … mais qu’on se rassure, si on veut parler de beauté, toutes les plantes sont belles, toutes !
Anne-Marie, que de précisions sur les nombres ( effarants évidemment ) … Cependant ton Agathe répond à un instinct naturel et ne peut pas être mal jugée pour ça. Elle n’expérimente pas, elle, elle ne jouit pas sciemment de l’exécution d’un taureau dans une arène chauffée à blanc, elle ne fabrique pas de mitraillettes en sachant hypocritement l’utilisation qui en sera faite etc. Tu as raison d’oser écrire ce que tu écris. toute compassion est bonne à lire ici ou ailleurs. Surtout que ces pauvres mulots et musaraignes payent un lourd tribut aux prédateurs naturels.
Pour ta fête on veillera à ne pas oublier le 26 juillet.
Stan, Nicolas, pour ce qui est de l’art, sans évoquer trop de choses, il est vrai que Picasso et les taureaux … hou là là ! Je suis aussi allé jeter un regard sur l’art fantastique, c’est sympa. En matière de peinture, j’aime regarder les peintres du dix-neuvième, et surtout Courbet et son « chêne de Flagey », ou son « origine du monde » ( imaginez le bruit que cela a pu faire à l’époque !!!)
Et afin de conclure mes divagations diverses, je lance une idée pour rester dans l’esprit du texte de Yves: Dites nous quels sont vos parfums de fleurs sauvages préférés ? ( si vous voulez, personne n’oserait obliger quiconque ici )
Moi ce sont ceux des fleurs de sureau, des gaillets, du lys martagon… j’en oublie ! ( je pense également en souriant à Yves qui évoquait ce champignon, le phallus impudicus, dont l’odeur ravit plus les mouches que les hommes et les femmes )
Anne-Marie, êtes-vous vraiment contre l’expérimentation médicale sur les animaux ? Si oui, comme vos interventions musclées semblent l’exprimer, livrez-nous votre secret : vous venez de débarquer d’une autre galaxie ? Vous ignorez tout de l’histoire de la médecine humaine et des médicaments et vous êtes parfaitement immunisée contre toutes les maladies, au sens large, de nous autres pauvres humains. Maintenant si par hasard vous faites partie du genre humain, expliquez-nous comment nos scientifiques, médecins, chirurgiens, etc… auraient dû faire dans le passé et devraient faire aujourd’hui pour éviter le passage par l’expérimentation animale ? Dans nos pays dits développés, il me semble qu’un effort est fait pour limiter cette expérimentation au minimum indispensable aujourd’hui
Autre problème beaucoup plus grave parce que sans solution planétaire crédible à ce jour, l’extinction massive des espèces, liée à l’homme. Voir l’article sur le site ci-dessous:
http://www.notre-planete.info/actualites/actu_1883_biodiversite_danger.php
Pour Marc:
Je vous répondrai demain car ce soir, j’ai un léger mal de tête et je vais prendre un antalgique (!…)ma voiture, à l’arrêt, a été percutée à l’arrière par un monstrueux 4×4!
Cet après-midi, mise K.O par un fort coup de barre, je me suis assoupie quelques minutes. Et là, j´ai fait un rêve terrifiant.
Plantons le décor: la nuit, sous une pluie battante, le terre-plein central d´une autoroute à 12 voies, un trafic hallucinant. Grelottant sur ce terre-plein, fouettés par la bourrasque, un petit groupe
d´humains épuisés, des animaux, des gros, des petits, je crois même me souvenir d´un hippocampe, d´un concombre de mer, d´un lombric grassouillet et d´une méduse. Et des fleurs, saccagées, pitoyables.
Serrés les uns contre les autres (ce n´est pas aisé avec un lombric et un concombre de mer), nous ne savions comment faire pour sortir de cette situation précaire, d´autant plus que la pluie se transforma en une averse de grêlons gros comme des oeufs de poules élevées en plein air.
J´étais la plus valide (eh oui! en rêve je me fais des compliments), la tâche de transporter ce petit monde m´incombat. Le temps pressait, je voulais les mettre tous à l´abri, sans exception, pas question d´en laisser un, pas question de choisir. J´échafaudais fièvreusement une logistique rigoureuse quand tout à coup, une voix tomba du ciel, une voix caverneuse:
- « Occupe-toi des humains, c´est un ordre ».
- « Qui êtes-vous? »
- « Je suis Dieu, pauvre ignorante, je vous ai tous créés à mon image ».
La conversation débutait mal, je n´aime pas trop les ordres et le ton péremptoire de mon interlocuteur céleste me rebroussa le poil.
- »Abandonne les créatures inférieures », poursuivit-il en grondant.
Les créatures inférieures, alors là, j´ai sursauté, cela m´a fait grincer des dents, je cherchais fébrilement dans mes souvenirs où j´avais bien pu entendre ce son de cloches. Fallait-il que, par procuration, je m´érige en juge absolu, que je décide de ce qui valait la peine de vivre ou de ce que l´on pouvait condamner à une mort certaine? Avais-je plus le droit de séjour sur cette planète que le lombric ou le concombre de mer? Dieu se mit à tonitruer, tendit vers nous un poing vengeur, zébra le ciel d´éclairs aveuglants et tout se mit à tourner. Je vis des chats qui brandissaient des mulots sanglants, des taureaux expirant sous les coups de petits clowns bigarrés, des fleurs décapitées, des troncs d´arbres pleurant leur sève, je me suis débattue et……,je suis tombée du canapé.
Ce songe bizarre est-il un effet secondaire dû à la fréquentation assidue de ce blog?!!!!!!!!
Marc : Hou là là, c’est effrayant le lien que vous nous livrez… mais c’est vrai… En tout cas ces propos cruels sont très réalistes, c’est bien triste. nous coupons la branche sur laquelle nous sommes assis ! Et le pire, c’est que nous le savons. Yves l’a intitulé un jour, « l’humanité disparaitra, bon débarras », dommage pour ceux qui ont l’esprit sain ( non, pas de « t » à la fin, non, non et non ).
Martine, alors là, vous faites fort, j’oscille entre le rire dû à votre humour fin et le frisson de désespoir. Moi aussi ce blog riche d’esprits intelligents m’a offert des effets secondaires.
Pauvre Anne-Marie, reposez vous … c’est vrai, ils sont monstrueux ces 4×4. Sauf les ânes et les mulets, qui sont eux également de bons 4×4 … 4 pattes motrices, évidemment !
Au fait, vous avez vu, elle existe encore la croisière blanche ?… horreur !
est-il vrai que la décision du tribunal administratif de Marseille, interdisant la dernière édition n’a pas été respectée ?
Bravo Noë superbe cauchemar! Pardon, Martine…
Heu, je précise, je plaisante ! ;o)
J’dis ça, j’sais pas pourquoi…
Je dirai soit, tu à oublié de prendre tes médicaments, soit tu as fumé la moquette…
Au passage… C’est l’Homme qui a fait dieu à son image…
La religion, c’est trop sérieux pour être laisser aux hommes d’église…
La religion c’est la plaie du monde…Sans elle combien de guerres passées évitées ? Combien de conflits actuels évités ?
Je peux comprendre que l’on ait des croyances mais cela devrait rester du domaine personnel privée sans forcement faire du prosélytisme…
Quant à la réintégration des excommuniés, alors là on tombe dans la sénilité…
Désolé pour la fote degramaire ! (Tu as oublié!) J’écoute Le Président en même temps… Est-ce une excuse ?
Nicolas, désolé pour cette réponse tardive…
Pourquoi dire que nos discussions sont hors sujet ? C’est un blog ! C’est fait pour ça, je trouve très sympa de pouvoir échanger sur de nombreux sujets, c’est ça la liberté ! C’est ça qui est agréable !
Oui Nicolas, c’était bien de l’humour quand à citer les Tontons flingueurs…
Le « ton Allan Watts » était le pendant de « ton Antoine » dans la tirade d’Audiard par Lino Ventura !
C’était simplement une façon de te dire ce que je pense de Watts. Je veux bien prendre ta réponse comme de l’humour mais à te relire permets moi de douter…
J’en viens quand même à me demander si l’humour se perd ?
Je ne me suis jamais prix au sérieux, la vie a fait que j’ai perdu une femme et un enfant, je crois que maintenant cela c’est confirmé, et je pense que cela va durer encore un peu !
Cela n’enlève rien au début de mon propos, pour ce qui me concerne la pensé de Watts est creuse. Il faut bien que chacun s’exprime…
Et bien justement non, je ne souhaite pas que l’histoire se souvienne de moi, franchement cela ne m’intéresse pas du tout. Je ne veux surtout pas être le chef d’un mouvement quelconque.
Je songe en effet au démarrage de ce blog, même si pour Marc l’idée de verser l’équivalent salaire plutôt que de faire grève est une plaisanterie…
Combien de temps allons nous gémir sans faire quoi que ce soit ?
« « Peut-on imaginer que tous les grévistes versent leur équivalent salaire à ce mouvement » Non évidemment. »
Pourquoi : Non évidemment » ? Es-tu syndicaliste ?
Quand je voyais l’ancien secrétaire de FO, Marc Blondel pour le citer, avec son train de vie, limousine et chauffeur, je me demandais si je rêvais… Passe encore pour le cigare certainement offert par son ami Fidel ! Mais la limousine avec chauffeur… Etonnant non ?
Depuis, son successeur est beaucoup moins médiatique, pas à Fidel, mais à Blondel. Mais il ne se passe pas une semaine sans que l’on dévoile la corruption des syndicats par le patronat… Je n’arrive plus à croire aux syndicats…
Merci Marc pour l’ensemble de votre billet du 5/02/ à 17h 52.
J’aime les fleurs, les plantes. J’aime TOUS les animaux, et de ma vie n’ai jamais souhaité que quoi que ce soit – qui que ce soit – qui vit sur notre terre souffre. Et pourtant !
Anne-Marie si vous aviez un enfant atteint d’une maladie dégénérative (maladie de Parkinson), hors le fait que vous vous proposiez vous-même comme cobaye, comme sujet d’expérimentation, mais sans, hélas, pouvoir faire quelque chose, n’accepteriez-vous pas qu’une souris (à défaut d’un être humain !) puisse servir à faire avancer la recherche ?
« Qu’avons-nous fait, ô Zeus, pour cette destinée ? / Quel crime ai-je commis depuis que je suis née ? / Nos pères ont failli, mais nous, qu’avons-nous fait ? » (Leconte de Lisle) Je cite de mémoire…
Les générations qui nous ont précédés tout comme celles qui nous suivent ont pu et pourront crier le même désespoir qu’Electre, si toutefois, dans notre monstrueuse inconscience, nous leur laissons la force de crier.
La résignation n’est pas dans ma nature. Je continue à me battre, avec mes modestes moyens, contre vents et marées, et même… contre les « moulins à vent » de mon incommensurable naïveté et peut-être fatuité (penser qu’on peut être utile, même un tout petit peu, n’aide-t-il pas à vivre ?)
Je vous aime bien, toutes et tous, mais je crois que ce sera ma dernière intervention sur ce blog.
http://atunion.free.fr/chroniq/chro103.htm
Pour l’appel de Chambon sur Lignon :
http://www.elysee.fr/elysee/francais/interventions/discours_et_declarations/2004/juillet/allocution_de_m_jacques_chirac_president_de_la_republique-au_chambon-sur-lignon-haute-loire.3679.htm
Quand on a le coeur à gauche au propre comme au figuré, pouvait-on penser, alors, que ce temps-là était encore vivable ? Que nous reste-t-il aujourd’hui ?
Une fois de plus, je crois que le lien de l’appel au Chambon sur Lignon ne marche pas. Si cela vous intéresse, faites : « appel de Chambon sur Lignon, juillet 2004″, puis allez sur le lien : « Allocution de M. Jacques Chirac, Président de la République… »
un lombric grassouillet
Pour Jeanne:
« Je vous aime bien, toutes et tous, mais je crois que ce sera ma dernière intervention sur ce blog. » Pourquoi? Personnellement, j’ai besoin de vos références littéraires , poétiques ou philosophiques…Il est vrai que j’avais aussi l’intention de quitter ce blog car j’ai tendance à radoter!
Ce blog est ouvert à tous y compris à des anti écologistes ou à des anti taurins et parfois il est difficile de disserter sans se découvrir même si nous n’avons rien à cacher ou à nous reprocher.
Un exemple! Dans ma jeunesse, j’ai distribué de la Dopa quelques années à l’hôpital… (infirmière en neurologie), je connais bien la maladie de Parkinson et j’ai des enfants…
Pour tous et pour Marc en premier:
L’expérimentation animale (E.A) est un sujet délicat et difficile à traiter ici , surtout dans cette petite fenêtre et à la suite du sexe des fleurs!Oui Eric c’est agréable d’échanger nos idées mais ce blog n’est pas un forum!
Je vais tout de même essayer de répondre:
Dans la mesure ou j’aime les animaux depuis toujours et que je baigne dans un milieu médical depuis plus de 30 ans (famille), il est logique que je me sois intéressée de près à la souffrance des humains et des non humains.
L’E.A fait couler beaucoup d’encre et soulève les passions. (Un livre intéressant sur le sujet : »Animal, objet d’expérience de Karine Lou Matigon »)
Je tiens à préciser que je n’ai aucun lien avec des mouvements qui ne respectent pas la loi, je suis membre de plusieurs associations reconnues d’utilité publique comme la SPA de Paris et d’autres associations loi 1901 ou 1908 comme le CRAC.
Suite de mon texte dans un deuxième paragraphe…pour ceux qui sont intéressés!
Zut, mon deuxième paragraphe vient de s’envoler! Je recommence en dehors de cette fenêtre!
Jeanne, restez, à moins que vous n’en souffriez trop, Anne-Marie a raison. Je trouve qu’ici tout le monde me paraît respecter chacun. C’est quand même rare non, une telle intelligence relationnelle ?
Même si les expérimentations animales sont odieuses, vos remarques, tout comme celles de Marc sont imparables et tellement faciles à comprendre. Eric nous lance aussi de belles pistes pour réfléchir.
Moi qui ne suis qu’un homme éduqué à l’air des champs, je suis content de trouver toutes ces références, savantes pour moi, même si je ne lirai jamais tout. Notre richesse ici est quand même de pouvoir faire le tour d’une même idée avec toutes les pensées qui la regardent.
C’est pour ça que j’aime ce blog, j’y suis anonyme, entouré de gens pensant bien et lucides. Anne-Marie ne radote pas, elle dit, et s’exprime, comme tout le monde, et chacun à sa façon. Votre deuxième texte va nous intéresser, Anne-Marie.
Cependant, Jeanne, je refuse aujourd’hui d’aller sur n’importe quel site où apparaissent des politiciens « convaincants » ou des religieux faussement humains. ( Eh bien non, je n’ai pas regardé la télé hier soir … )ou même d’exprimer une quelconque opinion sur la légitimité politique ou religieuse de ceci ou cela.
Ce blog est magnifique, Yves y écrit des tas de choses toujours intéressantes, justes et sincères, parfois rudes pour l’humanité et ses dirigeants, toujours avec une grande poésie dans son âme. On a ici un choix et une liberté de pensée qu’on ne trouve pas souvent ailleurs. Yves doit être remercié pour ça.
Je colle !
Les défenseurs et les chercheurs n’ont évidemment pas la même opinion sur l’E.A mais dans chaque groupe existent de grandes divergences.
Exemple dans le 1er groupe:
La fondation LFDA (http://www.fondation-droits-animal.org/) dans un des ses ouvrages distingue l’E.A « scandaleuse , inutile et utile ».(J.C Nouët, exprofesseur de médecine à Paris)
One Voice (http://www.fondation-droits-animal.org/) a une position plus radicale.
Antidote europe (http://www.antidote-europe.org/) demande et recherche des méthodes substitutives. (Claude Reiss, ex chercheur au CNRS) etc
2ème groupe:
Les chercheurs du public et du privé sont théoriquement formés pour exercer sans faire souffrir les animaux. Ils sont encadrés par des comités d’éthique.
Entre les deux groupes éclatent régulièrement des conflits : aux USA la PETA (http://www.peta.org/) fait pression et les laboratoires pharmaceutiques font appel maintenant à des sociétés de communication .
(exemple de pub : une photo représentant une petite fille et un rat avec une légende du style, que choisissez-vous?)
suite…
suite: N’oublions pas que de gros intérêts financiers sont en jeu…
Il existe maintenant des arrestations , accusations et condamnations pour ceux qui, innocents ou coupables, s’opposent à l’expérimentation animale ou à d’autres pratiques touchant au bien-être des animaux(Autriche récemment…)
En conclusion , la question essentielle…
à suivre…
La fin justifie-t-elle les moyens?
Quelles sont les fins , quels sont les moyens? Je vais faire court car ce débat serait trop long et difficile pour moi!…
Il faut distinguer dans les maladies humaines , celles qui sont d’origine virale, génétique ou autres et celles qui sont provoquées par notre industrie …
Car il existe différentes expérimentations , les unes pour soigner les humains (médicaments) les autres pour les tuer(armes)! Entre les deux , il existe des expérimentations pour tester certains produits chimiques dangereux ou inutiles (Est-il normal ou moral d’injecter des cosmétiques dans les yeux des lapins?)
Pour Marc:
« Le plus important » est aussi la disparition des animaux sauvages (CITES) , personnellement j’ai participé à la campagne avec la LFDA, 30 Millions d’amis et d’autres assoc contre le massacre des éléphants . Quant aux grands singes ,ils me passionnent, j’ai sous le coude le dernier livre de Jane Goodall que je n’ai pas encore lu : « nous sommes ce que nous mangeons » sous mon autre coude : Le cri de l’espoir » ( avec une merveilleuse photo d’elle et d’un de ses chimpanzés en couverture…)
A citer aussi en dehors de nos trois anges (de Leakey) (Jane Goodall, Dian Fossey et Biruté Galdikas ) Franz de Waal, Pascal Picq et Yves Coppens etc
Pour en revenir à l’essentiel du sujet , c’est à dire les rapports entre l’homme et l’animal, il est évident qu’il existe une évolution des consciences et qu’entre le problème du bien-être ou celui des droits des animaux, tous les stades existent , par contre les lois du XXIème siècle ne les autorisent pas tous .
Certains savants de l’antiquité ( j’ai perdu mes références) écrivaient déja que tuer un animal serait considéré un jour comme un crime.Imposible de relire dans cette fen^tre! Excusez les fotes!
Ce n’est qu’un petit aperçu…Bonne journée!
J’ai oublié…(beaucoup de choses) mais une , très importante : certains chercheurs prétendent que l’animal n’est pas un bon modèle pour l’homme…C’est pourquoi il serait bon de trouver d’autres solutions …(certaines existent déja…)
Patrice, rapidement. Toutes les fleurs, maintenant, doivent être protégées. Où sont mes Adonis d’été ? Les Polygalas…Superbes, souvent avec un cortège D’Orchidées, de Muguet, d’Anémones pulsatilles, d’Héllébores, de Sceau de Salomon, de… Dans les « odeurs fortes » après le « Satyre Puant » l’Orchis Bouc est pas mal. J’ai planté deux sureaux il y a 25 ans. Ils sont superbes en floraison et dégagent un parfum ! (sans parler des chardonnerets qui y nidifient et des fauvettes qui se régalent des baies en arrière saison)tout comme le chèvrefeuille et les lys. J’ai la chance d’avoir un marronnier d’inde très très vieux. les plus Anciens l’avaient toujours vu là. La maison date de 1868. D’ailleurs ce n’est pas un arbre, mais une montagne de fleurs (la grive Litorne est d’accord avec moi). Au fait, Patrice, la saison débute pour la proxi et macrophographie, même si, depuis des années, on refait les même par passion. En fait, je me suis trouvé une excuse, renouvellement des diapos suite à 1999.
Jeanne. Entre ce qu’il a vu, ce qu’il sait et ce qu’il voit…Je pense que pour lui, aussi, c’est très, très, difficile, d’où, j’en suis persuadé, son humour…est sa sortie de secours.
Léonard de Vinci :
« Le jour viendra où le fait de tuer un animal sera condamné au même titre que celui de tuer un humain »
Pour stan qui a sans doute trouvé mes textes très indigestes ,pardon… j’adore le jasmin! (vieux souvenir de Tunisie où les enfants tombaient comme des mouches du tétanos car non vaccinés (Pour Marc)et aussi parce que les respirateurs (ceux qui n’étaient pas dans la cour avec les moutons)étaient pour les adultes) Adios amigos!
Rectificatif:
site de One Voice:
http://www.onevoice-ear.org/
site de la LFDA:
http://www.fondation-droits-animal.org/
Anne Marie. Et le disciple à Léonard de répondre: ce jour là, où l’animal sera considéré au même titre que l’humain,il pourra dire bon débarras, car l’humanité aura disparue. Bon maintenant on arrête et on se « scoue » !. Lundi, chantier pour préserver une quarantaine de pieds de Sabots de Vénus, perdus entre Meuse et Moselle, à deux personnes, le site étant très fragile.Il y a énormément d’actions de terrain à faire…quitte à se demander, souvent, pourquoi on le fait !.
Stan, merci de me rappeler les autres parfums, chèvrefeuille entre autres et ce que recèlent aussi les arbres. vous savez que j’adore les effluves de l’orchidée à odeur de bouc ? J’en ai deux magnifiques qui sortent chaque année dans ma pelouse, sans parler des épipactis nombreuses ou des ophrys apifera fort nombreuses elles aussi. j’ai l’air du débile local à marquer de petits drapeaux plantés là où sont les feuilles dans ma pelouse, mais je les aime ces jolies plantes et veille à ne jamais les tondre. Je découvre avec joie qu’il y a des sabots de Vénus en Loraine … Déjà qu’il y a des Rosalies alpines dans l’ouest … Quant aux photos, je ne suis pas un artiste, je fais de mon mieux pour établir un joli catalogue. Et là, je peux dire que pour les insectes, c’est une façon de chasser exceptionnellement plaisante, car certains sont prudents et malins et ne se laissent guère approcher.
Il est possible qu’un beau jour nous nous croisions au détour d’un chemin de terre non emprunté par les 4×4 ou les quads …
Au fait, vous faites des confitures de baies de sureau ? miam ! Je récolte quelques fleurs chaque année, un bon séchage et je m’en sers parfois d’infusion lorsque cela s’avère utile.
J’attends avec une réelle impatience le blog d’Eric avec lequel je me sens en grande affinité de pensée…
Patrice, je fais des confitures avec les baies de sureau, comme avec n’importe lequel des petits fruits rouges que nous consommons habituellement et du sirop de sureau avec les fleurs.
à Stan :c’est où quoi comment?tu peux m’en dire plus?ce genre d’info ne fait pas la une …le sujet n’est pas « porteur »
Jeanne, oh ! Jeanne ! Tu restes !
Regarde, je lance des idées, tout le monde s’en fou…Sauf Lucide… ( quand j’ai commencé cette réponse, Lucide n’avait pas posté)
Mais ce n’est pas grave, j’y reviendrai, sauf si l’on me dit que je suis lourd (bon ok, j’ai quelques kilos à perdre et cet été (je partage avec Yves et de nombreux autres, le plaisir de randonner où là il n’y a rien à acheter !) je vais en montagne l’été.. Et à la plage l’hiver ! Personne n’est parfait (pas frais ?)
Ce qui me chagrine, c’est le peu d’intérêt de certains jeunes pour la nature, ils ne s’émerveillent pas ou plus devant de superbes paysages, un coucher de soleil, un lac de montagne ou un lièvre qui gambade… Dès que je vois un vol de grues, j’arrête la voiture et je prends le temps de les regarder passer !
C’est autre chose qu’un jeu vidéo dans lequel il faut tuer tout le monde, non ?
J’aime bien ce blog… Je retrouve des personnes qui partagent mes préoccupations…
J’avais déjà eu les mêmes idées mais maintenant je me sens moins seul, j’essaie de les mettre en œuvre, grâce à vous.
Blog, forum, peu importe…
J’ai toujours été attiré par l’astronomie, l’infiniment grand et l’infiniment petit, j’essaie de faire passer cette passion, disons que j’essaie d’enseigner…
)
Comme de nombreux passionnés, j’ai lu Hubert Reeves et autres chasseurs d’étoiles, le téléscope fait beaucoup moins de morts que le fusil…
Et ce qui m’a bien plu c’est de voir qu’Hubert Reeves, par exemple, nous donnait à lire ses impressions (soleil levant !) sur notre Planète, comme dans Mal de Terre ; finalement il n’y avait pas de science sans conscience, et ça, c’est bien !
J’ai vendu des voitures pendant 15 ans, mais je commençais à me poser des questions quant à l’environnement, quand un incident dans ma vie personnelle m’a fait prendre la décision de prendre une autre voie…Il faut toujours trouver le côté positif !
Tout petit déjà, je me disais, quand mes parents auront vendu des voitures (et oui, eux aussi avant moi !) à tous leurs clients, ils n’auront plus de travail, j’imaginais qu’on gardait sa voitures toute sa vie !
J’ai commencé la lecture de Sortie de secours, même si je ne suis pas parfait, si, si, quand même, je le sais ; je me rends compte que j’essaie d’avoir un comportement un peu moins con… Et ce n’est pas une mince affaire…
Je viens de finir la liste des 10 points aux actions à mener, que du bon sens, MAIS comment en sommes nous arrivé là ?
Nous sommes tellement habitué à avoir de mauvaise habitudes… J’entends souvent dire qu’il faut fermer le robinet quand on se lave les dents… Je suis bien d’accord, mais ceux qui le disent sont souvent ceux qui lavent leurs voitures deux ou trois fois par semaine… Alors ?
La mienne est sale, je la lave quand il pleut !
J’ai de gros efforts à faire mais j’en suis conscient alors je m’améliore…
Qu’est-ce qu’on peu faire comme gâchis !
Je suis en plein accord avec le site L214 que j’ai découvert depuis peu grâce à ce blog, merci donc au bloggeurs, et là aussi, depuis, je réduit ma consommation. Ce n’est pas d’hier que je sais que nous mangeons trop de viande mais grâce à cette saine lecture je fais plus attention.
Il sera difficile (mais pas impossible) de faire autrement, il faudra en effet penser à restructurer les industries néfastes, si je prends comme exemple la filière viande, avant de ne plus en manger, de stopper la consommation, il faudra bien penser aux travailleurs concernés.
Ce n’est pas si simple de dire « arrêtons le massacre des lapins », encore faut-il prévoir en amont une réorientation des travailleurs.
J’ai regardé le film Hearthlings-Terriens, d’une heure et demie sur le traitement des animaux par l’homme, l’abattage des animaux dans le monde, c’est édifiant, en Inde, pays des vaches sacrées, on ne fait pas dans la dentelle pour ce qui concerne les transports…
Je n’ai jamais compris pourquoi on enfermait des animaux dans les zoos, juste pour notre plaisir, et depuis quelques temps on se donne bonne conscience : c’est pour sauvegarder certaines espèces. Je refuse d’emmener ma dernière fille voir un zoo !
Le lien : http://video.google.fr/videoplay?docid=4093730216074063220
Si j’étais croyant, ce qui n’est pas le cas, dieu merci, je deviendrai laïc…
C’est un film à voir, même si parfois, certains trouveront les images insoutenables, il faut faire l’effort pour ensuite en parler autour de soi…
Avez-vous regardé le docu-fiction de France 2 mercredi dernier « Les temps changes » ? Il y a quelques bons passages qui rediffusés régulièrement permettraient à certains de réfléchir un peu plus. Mais parfois, le pahtos de certains personnages était… Pathétique ! On se serait cru dans un film catastrophe des années 70 !
Qu’en pensez-vous ?
Un question me tarabuste toujours: Comment changer tout ça ? Et rapidement !
Parce que franchement, même si je serai plus là en 2075, ce ne va être la joie pour nos enfants…
Pour Marc et pour Jeanne:
Je n’ai pas répondu directement à vos questions car en fait,personnellement, je suis écartelée, avec l’espoir de voir un jour d’autres méthodes…plus fiables pour certains et moins coûteuses en vies animales…Car j’ai oublié de dire que les mêmes expériences sont faites à plusieurs endroits du globe en même temps…et parfois dans le secret ou la clandestinité…De quoi hurler cette fois, Patrice!
Pour Eric, quelques pistes :
http://www.syti.net/Citizens1.html
Pour vous faire oublier toutes ces horreurs(les miennes), parlons fleurs:
Questions aux botanistes de ce blog: y a-t-il une classification ou une échelle des odeurs ou des senteurs? Moi qui privilégie souvent la vue à l’odorat , je trouve que le muguet , le lilas et même le chèvre feuille ont des senteurs proches?
Bon Week End à vous sans cauchemar pour Martine!
Anne-Marie, je te sens un peu seule dans ce débat sur l’expérimentation sur les animaux et je tenais donc à t’assurer de mon entier soutien.
J’avais déjà visité, avec grand intérêt, le site de « Antidote Europe ». Avec grand intérêt, oui, car il place le débat à niveau inhabituel. Je cite (pour ceux qui n’ont pas le temps de tout lire) : « notre comité s’oppose à l’expérimentation animale pour des raisons strictement scientifiques » (et non émotionnelles, principal reproche émis à l’encontre des opposants à ces méthodes). Et aussi : « Antidote Europe a identifié la persistance de méthodes de recherche archaïques, obsolètes et dont l’efficacité n’a jamais été prouvée, en particulier, le recours à l’expérimentation animale. » Le texte de présentation rappelle aussi que « malgré un volume croissant de publications scientifiques, spécialisées ou vulgarisées, [...] force est de constater que le nombre d’individus atteints de maladies graves dans les pays développés, c’est-à-dire dans les pays où ces moyens sont mis en oeuvre, ne cesse d’augmenter. La santé humaine se dégrade et celle de l’environnement aussi. »
On en parle évidemment pas, mais combien de médicaments se sont avérés, malgré moultes expériences et animaux sacrifiés, forts nocifs, de par leur effets secondaires, et ont été retiré du marché (car oui, comme tu le dis, il s’agit bien d’un marché, juteux de surcroît) ? Je n’oublie pas non plus que dans la respectable profession de ceux qui oeuvrent pour sauver des vies, il y a aussi de grands malades qui apprécient plus particulièrement de mettre leur talent au service de la guerre, des armes, des techniques d’interrogatoire et j’en passe.
En résumé, je retiens plusieurs choses :
- l’inutilité de certaines expérimentations et le gaspillage de fonds dédiés à la recherche ;
- l’absence de recherche de méthodes alternatives ;
- une foi quasi religieuse en la science et la médecine traditionnelle qui nous fait accepter tout et n’importe quoi.
Je souhaite qu’il y ait davantage de contrôles sur les conditions d’expérimentation et qu’on reconnaisse unanimement que les animaux sont capables d’émotions et ressentent la douleur.
Je souhaite aussi qu’un jour on comprenne qu’il est possible de limiter les dégâts et d’agir à la base : réclamons des aliments sains, luttons contre la pollution, arrêtons les anti-dépresseurs, stop aux pillules bleues et aux cachets rouges pour des petits bobos qui finissent par disparaître d’eux-mêmes, redécouvrons les tisanes et les bienfaits des plantes, accordons plus de temps à la méditation et au repos… reprenons confiance en Dame Nature.
Anne-Marie je suis d’accord avec toi. Peut-être que mon (premier) enfant (j’en ai quatre autres) aurait pu être sauvé avec plus d’expérimentations animales, mais c’est une supposition…
C’est clair, il faut purement et simplement stopper les expérimentations sur les autres espèces vivantes, il n’a pas besoin de dérogation pour qui ou quoi que ce soit sinon c’est la porte ouverte, il faut dire non, stop, on arrête !
Attention c’est valable aussi sur l’espèce humaine, sinon on risque d’avoir des trafics en tous genres…
Avec les moyens scientifiques actuels, les modélisations et j’en passe (par la fenêtre) nous somme capable de nous passer des expérimentations, et si cela ne suffit pas… Et bien… Tant pis… Nous nous contenterons de ce que nous avons…
Le point majeur étant :
On ne touche pas aux autres espèces vivantes qui nous sont égales !
Ce n’est pas une déclaration des droit de l’Homme que nous devrions avoir, mais une déclaration des droits universels de toutes les espèces… Avec ce premier article.
Ainsi, on ne se pose plus la question, on cherche à faire autrement…
Nicolas, je préfère ce lien là, ce site là, à celui d’Allan. Tu as vu je n’ai pas écris, Ton Allan, c’est pour te dire que je n’ai rien contre toi ou M.Watts, je donnais simplement mon avis
)
Ce qui est dommage c’est de ne pas connaître les auteurs de ce site…
C’est vrai que ça donne le vertige. J’avais connaissance de quelques groupes ou organisations mais là, c’est encore mieux qu’un film…
Je n’ai pas encore tout lu, mais pour cela il faut quand même avoir le moral sinon on se flinguerait devant un tel état de fait… On ne se sent plus libre du tout, des pantins, à l’image du logo des Illuminati…
Et pour compléter le fait que cela ne m’intéresse pas d’être reconnu devant l’Histoire ou bien devant le Monde entier ou bien d’être un chef, c’est qu’il faut être prudent devant de telles organisations.
Je mesplique ! Soyons fou, imaginons, la création d’un mouvement citoyen à partir d’un blog, un mouvement qui recueillerait des fonds en remplacement d’une grève, tu vois ce que je veux dire, imaginons donc, le chef, le responsable, le premier secrétaire, le porte parole, donnons-lui le nom que nous voulons, et bien cette personne serait en plein ligne de mire, au deux sens du terme, il y a un des deux sens qui est dangereux… Je ne suis pas parano, mais j’imagine qu’un tel mouvement en inquièterait plus d’un !
Un mouvement comme celui-là devrait avoir un collège de personnes à sa tête, et encore, un collège facilement renouvelable, sans volonté personnelle d’enrichissement ou de pouvoir !
Un tel mouvement doit être capable d’avoir une structure pour fonctionner mais une structure facilement remplaçable. Capable également de tout remettre à plat, et d’avoir un programme bien clair, en mesure de répondre à un nouveau système économique, local, dans un premier temps, le temps que d’autres nations en fasse de même, pour arriver enfin à une coordination globale. Cela commence à mettre en place un programme d’action, pour ne pas tomber dans une opposition qui se contenterai de dire ce qu’il ne va pas dans le système actuel.
Je constate au fur et à mesure des discussions que cette pratique commence à être dénoncée par de nombreuses personnes, il ne s’agit plus d’accuser les autres de mal faire, il faut proposer des alternatives (je n’ai pas dit « d’autres solutions »…).
C’est le point le plus ardu, mettre en place un programme le plus complet possible…
Le jour ou un mouvement comme celui-là proposera son programme lors d’une élection, il faudra beaucoup de courage pour affronter les corporatismes et autres. Je vais prendre un exemple : Les services publics. Je suis plutôt favorable (de lapin, juste pour L214… Je plaisante, je vous ai dit que je ne peux être sérieux…) au maintien des services publics.
Le système communautaire actuel est le bon (on a vu ce que donnait les fonds de pensions avec la bourse, ou bien les problème de gestion de l’électricité privée au Etats-Unis ou les transports ferroviaires au Royaume-Uni), il est normal qu’un abonné d’EDF paye la même prestation qu’il soit en ville ou en rase campagne, c’est la solidarité, tout le monde participe au bien être de chacun, les économies faites en ville par une installation facile sont compensées par les dépenses plus onéreuses d’un abonnée au fin fond des montagnes. Il va de même pour le gaz, l’eau (qui n’aurait jamais dû être privatisée, j’ai la chance d’habiter dans une ville où la municipalité gère elle-même son service des eaux, et c’est très bien ! Que certaines entreprises fassent des profits sur mon dos pour investir dans l’immobilier me semble incompréhensible !) les transports en commun, la poste, la retraite, la sécu.
Mais, et oui, il y a un mais, pourquoi, depuis de nombreuses années ces services publics semblent se saborder par des revendications permanentes ? On a l’impression qu’ils veulent se suicider ! Je veux bien que l’on se soucie du bien être des travailleurs mais il faut quand même être raisonnable, le toujours plus n’est pas bon. Notre système était bien pourtant ! On donne le bâton pour se faire battre !
De même, autre exemple, si l’on souhaite développer les transports en commun, il faudra bien résoudre le problème des entreprises de transports privés…
Eric, si vous voulez en savoir un peu plus sur ce site, ainsi que sur son auteur, je vous mets ci-dessous un lien internet qui vous permettra d’avoir de plus ample information…
http://www.syti.net/FAQ.html
« Outre leurs innombrables vertus, elles sont silencieuses et calmes, deux qualités dont nous manquons. Leurs parfums enivrants me font oublier les mauvais côtés de l´existence ».
Francis Hallé, « Les plantes nous font du bien ».
« Silencieuses et calmes », comme c´est vrai, et comme les plantes peuvent être reposantes comparées à l´agitation fébrile et bien souvent inutile des petits humains sous pression.
Un entretien passionnant avec
F. Hallé sur le site de Neosapiens.
Pour ceux que cela intéresse, je recommanderais son magnifique ouvrage « Plaidoyer pour l´arbre ».
Et je vais encore revenir à Jean-Marie Pelt, désolée, mais j´éprouve une telle estime pour lui que je veux la faire partager:
« La raison du plus faible », son dernier essai.
Véro. Par expérience il vaut mieux que ce genre d’info ne fasse pas la une. Attendons la floraison…peut-être as tu une boite aux lettres à l’entrée de ton terrier?.
Nicolas, merci pour le lien. Tu as lu que je préfère le Tu plutôt que le Vous… j’espère que cela ne te dérange pas, je pense que cela créer des contacts plus faciles.
Ma réflexion sur Watts n’étais pas juste pour faire un bon mot, je pense que tu l’as pris comme ça car je fut sûrement très maladroit, alors excuse-m’en ce n’était pas le but, ce qu’il dit est tellement évident que je trouve qu’il enfonce des portes ouvertes.
Mais pour le reste du site, même si je n’ai pas encore tout lu pour l’instant, c’est dense, j’ai fait pas mal de diagonales, je retrouve, en effet, des idées qui me plaisent bien. Juste un petit bémol concernant la prophétie. Il est toujours facile d’interpréter, après coup, les événements de l’histoire, comme il est facile de prédire l’avenir… Tous les scénarios étant possibles…
Ce qui m’inquiète un peu, c’est que finalement, dans la prophétie, il suffit d’attendre pour que tout s’arrange. Dans ces conditions, faisons n’importe quoi, après nous le déluge, parce qu’après le déluge, tout rentrera dans l’ordre et nous aurons atteint un niveau « d’intelligence » qui nous permettra d’être en phase avec l’univers, voire « d’être l’Univers »…
Je ne peux me laisser à penser ça, c’est trop facile, trop triste, trop réducteur… Et puis ça risque d’être un joli bordel en attendant…
Ce site liste et dénonce un certains nombres de points tout à fait juste, l’article concernant les JT est tellement évident, comme le traitement des informations en général par les Médias, que l’on devrait le relayer davantage…
Encore une fois, en dénombrant les Clubs, les « Groups » et autres Organisations de Maîtres, il faut garder le moral, car on en vient vite à penser que tout est foutu devant une telle possibilité de manipulation et d’action sur nos vies.
Ce site est un bon éveil et fait bien le point, alors toujours la même question, qu’attendons nous pour proposer autre chose ?
Tout ce qui régulièrement dénoncé sur le site d’Yves, tout ce que je lis dans les commentaires est vrai et encore une fois tellement évident, nos mauvais actions sur les « autres vivants », les corridas, la chasse et autres joyeusetés, tout cela mérite maintenant l’action…
Si nous ne pouvons nous contenter de lister, comment pouvons nous AGIR MAINTENANT ?
Il semblerait que nous soyons quand même un certain nombre à partager ces idées.
Je poursuis la lecture de Sortie de Secours… Bien, bien, bien, Yves, je comprends pourquoi on en parle pas trop de tes deux derniers livres, ils doivent déranger un max de personnes…
C’est ce qui me préoccupe, c’est comment faire, comment lancer le mouvement ???
Pour celles et ceux qui aiment à la fois les fleurs, les sciences, l’art et l’histoire…
Je mets ci-dessous, un lien internet concernant un homme du nom de Pierre-Joseph Redouté, il vécut à une autre époque… C’est un scientifique doublé d’un artiste de grand talent !…
Vous pourrez y voir, quelques magnifiques représentations de fleurs…
http://www.meublepeint.com/pierre-joseph-redoute.htm
Je croise les doigts pour que le lien s’affiche (?)…
Je viens de lire une nouvelle intéressante : Le sénat vient d’adopter un amendement visant à la protection des abeilles … Je n’ai pas tout suivi, mais cela semble au départ issu du grenelle de l’environnement. Il est vital pour tous que ces insectes soient protégés et qu’on cesse ce massacre chimique… Pour une fois que la politique me fait plaisir, je ne vais pas bouder.
Bon dimanche à tous !
Nicolas : Merci pour le lien, cela fonctionne bien, je suis allé jeter un oeil ( un seul !)c’est chouette en effet.
Bonjour, Nicolas !
Oui, Redouté a été célèbre, notamment pour ses peintures de roses (les « roses de Redouté » ont enchanté l’Europe entière au début du XIXe siècle). Si je me souviens bien, il était l’ami du botaniste L’Héritier de Brutelle, que je cite souvent parce qu’il fut (entre autres) l’auteur d’une « Flore de la place Vendôme » à Paris. Quand je passe par là, je regarde sous les vitrines des riches joailliers : j’y salue encore, parfois, dans une fissure de trottoir, la capselle bourse-à-pasteur ou l’arabette des champs, ou telle graminée…
Mesdames je ne voudrais pas vous troubler dans vos rêves et surtout pas vous vexer mais après vous avoir lu (tardivement), puis-je vous poser une question naïve (comme d’habitude) et indiscrète : n’avez-vous jamais usé voire abusé de parfums et de produits cosmétiques de tous genres ? Si oui, combien d’animaux sacrifiés et de plantes et fleurs massacrées par ce refus d’accepter ce que Dame Nature a fait de vous ? Comment avez-vous éduqué, sur ce point, vos filles si vous avez la chance d’en avoir ?
Je ne voudrais pas une fois encore apparaître comme l’empêcheur de rêver en rond mais tout de même un peu de lucidité ne ferait pas de mal à nous tous hommes et femmes. Cela fait du bien de refaire le monde surtout quand on a du temps à consacrer « à la méditation et au repos » en oubliant nos comportements passés et présents d’enfants gâtés. Facile de dire comme Eric « il faut purement et simplement stopper les expérimentations sur les autres espèces vivantes ».Délire de croire (car il s’agit bien d’une croyance) qu’avec « les moyens scientifiques actuels, les modélisations …nous sommes capables de nous passer des expérimentations ». C’est ignorer notre abyssale ignorance sur ce qu’est la Vie, ses origines et sa complexité. « On ne touche pas aux autres espèces vivantes qui nous sont égales ! ». Mais qui va donc décider cette égalité et sur quels critères ? Et enfin, dans notre grande sagesse et si obligation « nous nous contenterons de ce que nous avons… ». Le problème n’est-il pas que nous avons déjà beaucoup trop, sans nous en rendre compte ? Mais peut être qu’Eric faisait de l’humour et je n’ai rien compris ! Une fois de plus !
@ stan : ben tu fais comme anne-marie, jean-marie, patrice, tu laisses n’importe quel commentaire au terrier, avec ton adresse, ce qui fait que je peux t’envoyer la mienne en privé ….respect garanti ….
@Marc: il y a les blaireaux comme moi qui protègent leur peau du froid à l’huile d’argane, avec parcimonie, (parce que l’arganier, c’est rare) voire à l’huile d’olive (ça marche très bien) et les fans des « créateurs de beauté « (les humanoides de sexe féminin comprendront). Entre les deux, il y a un abime … il y a même des cosmétiques qui ne font pas d’expérimentation sur les animaux (très peu) , et il y a un énorme marché des cosmétiques très lucratif, défendu par Madame Badinter et consorts (hou, c’est pas bien, de fabriquer ses « produits de beauté » soi-même, vous allez attraper plein de maladies, vilaines consommatrices que vous êtes). Il y a Loreal (garanti pure huile minérale, là c’est Hulot qui est schizophrène)….il y a des humains de sexe mâle qui ont du mal à bander pour des filles sans « trompe-couillon » , et puis la pub, les images qu’on nous fait ingurgiter en subliminal 24 heures sur 24, pire que les canards gavés d’Anne-Marie … Les choses ne sont pas noires et blanches ….Je n’ai pas le courage d’amener les chiffres des bénéfices de l’industrie des cosmétiques, mais avec la pub associée, ça doit se compter en millions de vidsmics.
Correction : « vilaines mauvaises consommatrices que vous êtes. » J’ajoute que je fais référence à un article paru dans Marianne il y a quelques semaines, au sujet de l’écologie et du féminisme, qui m’avait fait hurler ..
Marc, je ne faisais pas une nouvelle fois de l’humour, non, non…
Je persiste et signe, il faut purement et simplement stopper les expérimentations sur les autres espèces vivantes.
Je maintien également, malgré notre ignorance abyssale, et nos quelques petites connaissances, que nous sommes capables de nous passer de ces expérimentations par d’autres solutions…
Ca me rappelle les années 70, le premier choc pétrolier, le programme nucléaire enclenché, il était prévu dans les années qui suivaient de trouver d’autres énergies, mais nous nous sommes reposé sur le nucléaire. Il n’y a pas eu de recherches poussées dans d’autres secteurs. Où sont les panneaux photovoltaïques efficaces ? Ou sont les stockages d’énergie à supraconducteurs ?
Il aurait suffit d’y consacrer les fonds et les chercheurs nécessaires !
Quant on voit le peu de temps qu’il a fallu pour concevoir l’arme nucléaire, on imagine ce que nous aurions pu faire avec la seule vraie énergie renouvelable et la moins polluante, l’énergie solaire… Mais…
En effet Marc, nous n’avons pas à décider que les autres espèces vivantes sont nos égales, il en est ainsi !
Il n’y a pas de critères à avoir !
Le simple fait de se poser cette question montre toute notre arrogance et notre mépris des autres…
Et c’est bien pourquoi nous faisons n’importe quoi ! Mais si !:o)
Merci à Sophie et à Eric de la part des souris, rats, lapins, chats , chiens etc
HELAS, qui peut se dire cohérent?
Qui ne vit pas en contradiction avec ses idées?
La reconnaissance de la sensibilité des animaux exigerait de la part des humains:
-de se « convertir » au végétarisme ou au végétalisme.
-de ne plus porter de cuir.
-de ne pas utiliser d’objets en cuir , en plume ou autres…
-de ne plus avaler de médicaments , de ne pas se faire vacciner et de ne pas subir d’interventions chirurgicales.
-de refuser d’être soigné (preuves écrites en cas de perte de connaissance)
Sachant que même si nous refusons tout « produit » d’origine animale , nous bénéficions des sacrifices passés.
Etc
Conditions donc à remplir pour exiger l’égalité et la justice…Or même si nous ne tuons pas directement les animaux nous sommes souvent complices indirectement, responsables de leur souffrance et de leur mort à des degrés différents.
IMPORTANT : ne pas confondre souffrance et mise à mort (causées par l’homme).
Je vous ai entraîné dans la confusion en citant le chiffre des victimes de l’expérimentation animale mais ma position est avant tout de limiter les dégâts ( comme le dit Sophie…)et donc de lutter contre la souffrance des animaux causée par l’homme. Même si je me pose des questions d’ordre éthique sur la mise à mort.
Sachant aussi que nous sommes obligés de distinguer les animaux selon leur développement cérébral car les vertébrés ne souffrent pas comme les invertébrés … A suivre…
ça chauffe dans le blog ! Véro est dans le juste. Marc, Eric, vos remarques sont très percutantes, sans rire, nous avons déjà du mal entre gens d’une même couleur de peau à nous trouver des égalités, il y a ceux qui servent ceux qui sont de droit divin en ce monde. Pire encore, il y a le racisme,bien vivant, alors pensez donc pour les animaux, ce n’est qu’utopie d’imaginer une égalité. Quant aux recherches sur les énergies, je ne sais plus quel américain disait que les choses ne sont prises en compte que si elles représentent un marché ! Dans cette société là, il avait raison de dire ça.
Quel est cet article qui vous a fait bondir, Véro ?
L’industrie du cosmétique est très lucative en effet. Et que dire de l’industrie pharmaceutique qui, sans malades ou hypocondriaques serait vouée à la disparition ? Je ne crois pas qu’il y ait de vilains consommateurs, mais beaucoup de gens tombés dans l’illusion, dans le culte de l’apprence, physique ou intellectuelle. Paraître, avoir l’air de … c’est toute une culture humaine. Je me dis souvent, par exemple, pour illustrer l’apparence trompeuse, que les plus grands voleurs n’ont pas des têtes de voleurs, mais portent des cravates ( désolé pour les honnêtes qui sont obligés d’en porter ! )
Petite remarque qui n’engage que moi : Une belle femme c’est une femme qui, au réveil, sortant de sa nuit de sommeil, n’a pas besoin d’artifice pour être jolie. Je n’en ai pas vu beaucoup dans ma vie au saut du lit, puisque je me lève chaque matin auprès de la même depuis des lustres, et c’est pour cela que je me permets cette pensée ouvertement. Ce genre de jolie femme n’a besoin que d’organiser un peu le tout, sans en ajouter.
Dites moi Véro, vous m’intriguez, qu’est donc un trompe-couillon ? ( je suis mort de rire ! )Si c’est ce que je crois, vous avez raison, l’amour peut se passer d’artifices lui aussi, ce n’est pas une question de performances mais de sentiment et d’émotions, de plein de choses dont on ne débattra pas ici ! Le reste va de soi, na !
Conclusion car il faut bien conclure ( comme le dit stan…)sur ce sujet épineux qui n’a rien à voir avec les sexe des fleurs …(en dehors des roses peut-être?)
Je pense que nous sommes encore dans une période de transition, les hommes du XVIIIème en France ont découvert la sensibilité des animaux, ceux du XXème se demandent si nous devons leur accorder des droits…Les hommes auront-ils le temps de résoudre le problème? Les animaux sauvages sont en voie de disparition, les animaux domestiques et d’élevage de plus en plus nombreux sur la planète seront peut-être en concurrence avec l’homme au niveau des ressources alimentaires…
Nous plongeons là dans la science-fiction : quels sont les animaux qui auront le droit de vivre tout simplement? Existera-t-il des camps de concentration pour les animaux d’élevage et de laboratoire? Et des maternités de luxe pour les animaux de compagnie?( avec ou sans clonage?)
Patrice: nos commentaires se sont croisés : je suis d’accord avec vous, je pense en effet qu’exiger des droits pour les animaux restent encore du domaine de l’ utopie!
A moins qu’une révolution passe par là et vero sera contente , on sera obligés de bouffer beaucoup plus de plantes et même des fleurs!Aîe aïe aïe!
Qui connait Hervé Kempf ?(« Pour sauver la planète, sortez du capitalisme »)
Bonne semaine!
« On ne touche pas aux autres espèces vivantes qui nous sont égales ! ». Mais qui va donc décider cette égalité et sur quels critères ?
Cet échange n’arrête pas de tourner dans ma tête…
Pour paraphraser Coluche, pourquoi serions nous plus égaux que les autres ?
Si je ne m’abuse (comme disait le docteur…) nous sommes tous fait des mêmes éléments fondamentaux ! Oui ?
Nous ne sommes qu’un agencement particuliers d’atomes, en molécules, cellules, etc…
Nous ne sommes même qu’un énième agencement spécifique d’atomes…
Au sein des nuages stellaires et des étoiles, combien de fois se sont ils combinés ?
A quelle génération en sommes nous ? D’ailleurs on s’en fou un peu…
Nous ne sommes que des poussières d’étoiles écrivait Hubert Reeves…
Enfants du Soleil disait André Brahic…
Ces combinaisons nous donnent la vie, comme aux autres êtres vivants, mais également comme aux grains de sables…
Heureusement notre structure est limitée dans le temps, pour chacun d’entre nous, après plus ou moins d’années, que ce soit en terre ou en flammes certains de nos atomes repartent vers de nouvelles aventures cosmiques (peut être comiques aussi…), dans quelques temps, quand notre soleil fera parler de lui et nous vaporisera, là, nous partirons encore bien plus loin, et ça, c’est beau ! L’Univers sera-t-il triste, continuera t-il tout seul, sans nous ? C’est bien probable.. Sans l’Etre Humain, la Terre tournerait toujours, non ? Mais personne ne serait là pour le dire, c’est tout !
Quelle différence entre nous et un grain de sable si ce n’est que la complexité ? Nous somme bien heureux, grâce au silicium, de pianoter sur nos ordinateurs… Sous les PC la plage…
Comment alors ne pas rester extrêmement humble devant ce qui nous entoure ? Pourquoi donc serions nous supérieurs, pourquoi pourrions nous décider de la vie ou de la mort des autres vivants ? D’autant plus que nous, nous sommes en mesure de réfléchir sur ce que nous faisons.
Pourquoi penser qu’un dessein particulier nous aurait donné vie ?
Je n’arrive pas à penser qu’était inscrit, depuis « le départ », cet agencement particulier qui nous donne vie, je n’arrive pas à me faire à l’idée que la Vie (donc Nous) était dans les cartons, que finalement l’Univers avait un but : Nous ! Quel orgueil, quelle vanité, quelle prétention… Cela nous amène à l’égoïsme, à l’autosatisfaction au narcissisme et la fatuité.
Je pense que c’est une vision totalement anthropique, et après coup, de notre présence.
Surtout qu’il faudrait imaginer que « La Pensée » ou « l’Esprit », c’est comme on veut, seraient également inscrit dans les cartons depuis l’origine de l’Univers…
Allan Watts, le dernier en date que j’ai lu sur le sujet, pense qu’il nous faut atteindre un degré supérieur de conscience pour faire partie de l’Univers, pour être l’Univers ; pourquoi ne serait-ce pas bien plus simple que cela ? Nous sommes déjà et depuis bien longtemps l’Univers, une infime partie, quelques grains de poussières au regard de l’ensemble, alors ce n’est pas parce que nous avons la chance de le regarder, de nous regarder, de nous regarder le nombril, que cela fait de nous des êtres à part…
De la même façon qu’une étoile s’allume parce qu’elle à atteint une certaine masse critique, l’ensemble de nos neurones fait de même, à partir d’un certain seuil, la pensée apparaît ! Et hop ! Ca aussi c’est beau…
De là à dire que nous sommes le fruit d’un dessein quelconque…
Que tous les paramètres physiques sont calculés au plus juste et qu’une infime variation ne donne pas les mêmes résultats, et que c’est curieux et que c’est bizarre (vous avez bizarre mon cher cousin ?) et qu’il y a quelque chose de louche là-dessous, qu’il y a baleine sous gravillon… C’est un peu comme le cheval blanc d’Henri IV… C’est encore une façon très anthropique des voir les choses…
Et si nous acceptions le fait que nous ne sommes pas grands chose et d’un éphémère fugace, momentané, temporaire, fugitif, précaire, nous pourrions plus facilement prendre soin de ce qui nous entoure… Enfin c’est mon avis et je le partage…
A lire à tout prix, si ce n´est déjà fait, dans le Monde du 07.02.09, à la rubrique Opinions:
« Crise: le choc est à venir » par Harald Welzer.
pour patrice : « trompe-couillon »(à dire avé l’accent )est une expression marseillaise pour « maquillage »
Pour Patrice et tout le monde sur ce blogue : l’article que j’évoque est dans le n° 605 du 22 novembre 2008 de marianne : « quand l’écologie renvoie les femmes à la maison. »
Je voulais écrire une réponse sur mon blogue, mais ça n’est pas encore fait .Par contre, un article sur-ce-même-article est paru dans « la décroissance » de février 2009. Signé La Madelon intitulé « Qui libérera la femme ? » Pas mal .. J’aurais fait mieux, mais c’est mieux que quelqu’un d’autre l’ait écrit!!!
Puisque les fleurs d’Y.Paccalet, au cours du blog ont donné naissance à la gente animale, alors j’y vais aussi de mon coup de gueule contre le « Street Fishing », cet amusement cruel de certains pêcheurs citadins qui, dans les grandes villes traversées par un fleuve, sortent de leur sac à dos, une canne à pêche téléscopique, puis s’amusent à sortir de l’eau les rares poissons rescapés de nos fleuves pollués, et les rejettent à l’eau après leur avoir bien sûr mutilé, voire arraché la mâchoire, car ces héros des rivières ont bien trop peur de consommer leurs prises !
Si au moins ces barbares prenaient soin de cuire leurs captures pour les offrir en variante à la chatte de la voisine (no comment) ou aux malheureux SDF dans les SPA, souvent nourris aux biscuits secs, alors je pourrais au moins leur pardonner leur stupidité.
Oui, je suis en colère contre le non respect des animaux, quels qu’ils soient.
La vie sur cette planète qui évolue dans un vide de -270 °c et qui est réchauffée par la fusion nucléaire de notre étoile le soleil est un des plus merveilleux aboutissement de l’évolution de l’univers.
Des poussières d’étoiles est née la conscience;utilisons la sagesse pour respecter toutes les formes de vie.
Ne soyons pas cruels pour assurer nos besoins en nutriments.Pratiquons un ascétisme comportemental et intellectuel.
Notre devoir de respect est autant du domaine du terrestre que du galactique.
Hifi, comment ça, no comment ? Je suis plié de rire !
tu as raison d’écrire tout ça … mais nos pêcheurs non citadins savent aussi pêcher la truite, lui planter le fer dans la mâchoire, la relâcher ensuite … pas mieux, non ? Ta colère légitime est largement aussi intense que la mienne, et de ceux qui écrivent ici.
Véro, merci pour la traduction « avé l’accent » ( j’ai essayé, promis) et les précisions sur l’article … Peux tu aussi me donner l’adresse de ton blog ? ça doit être sympa !!!
Vu l´autre jour: deux adolescents qui jouaient avec leurs voitures de course télécommandées et s´amusaient à écraser des vers de terre échoués sur la chaussée.
Je me suis retenue de justesse de démolir les engins et j´ai pu, par chance, sauver les dernières bestioles de la fureur meurtrière de ces deux débiles, qui se tordaient. Désolée de les nommer ainsi, mais je ne trouve pas d´autre mot et j´ose à peine imaginer les adultes qu´ils vont devenir.
La cruauté humaine envers le monde animal est lâche et participe du besoin maladif de domination inhérent à notre espèce, le besoin de se sentir fort, d´inspirer la crainte, de pouvoir, sans risque, donner la mort.
Martine : Vois-tu, j’ai été moi même un de ces débiles, je n’ai aucune honte de l’avouer, j’ai assez honte de l’avoir été. Petit, j’ai écrabouillé des escargots, j’ai piétiné des fourmilières, j’ai capturé et tué des papillons, j’ai tiré au lance pierre sur des oiseaux, j’ai tué un lapin domestique de mes mains, j’ai chassé en compagnie de mon grand père, souvent fier de tenir une de ses victimes encore chaudes et pantelantes, j’ai percé vivants des asticots pour attraper vivants de petits poissons dont j’arrachais les entrailles lorsqu’il avaient avalé l’hameçon trop profondément. J’ai même shooté dans des crapauds, découpé des lombrics … la liste est assez longue comme ça. j’ai été un garçon de la campagne, rustre et sans sentiments, pour lequel tout ceci semblait « normal ». Puis un jour, mon père m’a regardé alors que je pêchais des ablettes et m’a dit : « Tu sais ils ont mal, et tu ne les entends pas crier, ils ne peuvent pas » … Juste ça ! Je devais avoir neuf ou dix ans et cela m’a fait réfléchir un certain temps. Quelque temps après je n’ai plus jamais supporté la souffrance d’une petite bête ni d’une grosse… Je ne pêche plus depuis ce temps là, cela m’est impossible, je ne supporte plus la chasse, encore moins les corridas, et parfois je songe avec honte à ces sacrifices idiots d’animaux qui ne demandaient rien à personne. Alors je ne désespère pas de voir ces adolescents réagir, pourvu que quelqu’un leur dise qu’on ne peut entendre le lombric crier qu’il a mal. Il y a en effet comme vous le dites avec raison, Martine, une cruauté naturelle et souvent gratuite en l’homme, qui se révèle bien jeune. Je suis certain qu’elle peut être désarmée par l’émotion et une éducation intelligente, sans savoir laquelle exactement. Alors j’ai éduqué mes enfants dans ce sens, et je suis assez heureux de voir qu’eux n’ont jamais blessé un seul animal, et n’en n’ont aucune envie. Et je suis certain qu’ici, dans ce blog même, certains ont été un moment donné de leur vie, aussi cruels que ça, même si ce n’est qu’une seule petite fois. Ceci dit, je ne suis pas fier de moi pour ça !
Seule la nature, la « vraie » m’intéresse et m’attire.
Je ne viens ici que très peu, j’ai des scrupules à utiliser la toile.
Je n’oublie pas qu’internet consomme énormément d’énergie, qu’une recherche sur google est équivalente à une heure de lumière dispensée par une ampoule, que lorsque l’on télécharge la version électronique d’un quotidien, on consomme autant que lorsque l’on fait une lessive en machine, que des personnages virtuels (genre « second life ») consomment en moyenne la même quantité d’électricité qu’un habitant du Brésil…
Que la toile n’est virtuelle qu’en apparence, que la multitude de serveurs regroupés en centres de données géants consomment de plus en plus d’énergie, que ces grandes « fermes informatiques » (dont la consommation a doublé entre 2000 et 2005) font tourner chaque année 14 centrales électriques. Que si la tendance ne s’inverse pas, dans moins de 25 ans, internet consommera autant d’énergie que toute l’humanité aujourd’hui.
Si nous voulons avoir bonne conscience en espérant « sauver » la nature, les espèces vivantes et nous avec, essayons d’être un peu plus responsables, plus lucides et moins prétentieux. Vivons très simplement, c’est notre seul salut.
« Le manuel de la vie pauvre », « Savoir revivre », etc… nous y préparaient pourtant dès les années 70… sans courir après quelque pouvoir que ce soit, sans recourir à quelque domination que ce soit.
Ceci dit, même si je ne vous connais pas « réellement », je vous aime tous ici, pour l’étincelle de vie, la parcelle d’espoir que vous y déposez.
Merci.
Marine : Moi-aussi j’ai été un de ces débiles… Tout comme Patrice, un jour quelqu’un m’a dit que ce que je faisais n’était pas ce qu’il y a de mieux…
Et j’ai arrêté parce que j’ai au moins 2 neurones…
Mes enfants, eux, je leur ai dit assez tôt et bien qu’ils aient certainement écraser quelques bestioles eux-aussi, ils l’ont beaucoup moins fait que moi !
On peut espérer que nous progresserons et que dans quelques années les enfants ne feront plus du tout ce genre d’actions…
C’est peut être ça aussi l’évolution !
Un grand respect pour votre franchise, Patrice et Eric, qui témoigne d´une saine dose d´humilité. Peu d´êtres humains sont en mesure de reconnaître qu´ils font fausse route, qu´ils se sont trompés et le drame est qu´ils lèguent à leurs enfants un lourd héritage d´erreurs et d´égarements. Il n´est jamais facile de se remettre en question, notre esprit, toujours partisan du moindre effort, s´accroche « pieds et poings » à ses mauvaises habitudes et se défend comme un beau diable lorsqu´on veut y toucher. Pourtant, le jeu en vaut la chandelle, pour nous et, surtout, pour ceux qui nous suivront.
correction :
« …..et le drame est que tous les autres lèguent……. »
La phrase était obscure comme la clarté qui tombait des étoiles de Corneille!
Peut-être est-ce le privilège de l’âge ? J’essaye de plus en plus de me remettre en question… De réfléchir sur ce que je fais et ma façons d’être avec les autres.
)
Ce n’est pas un manque de confiance en soit comme le pense certains mais plutôt un espoir de mieux vivre ensemble. Avec l’habitude ça devient même plus facile.. Ca va de soi… Attention je ne suis pas parfait, loin de là, et malheureusement je le sais, mais j’essaie de m’améliorer un tout, tout petit peu… Reste à savoir ce qu’est la perfection…
Pour revenir plus particulièrement à ce que disait Martine, c’est en effet un comportement curieux que nous avons quand nous sommes jeune, est-ce peut être là le révélateur de notre (faible) degré d’évolution ? Il y encore du boulot !
Je lisais dans un commentaire plus haut : Comment accorder des droits aux autres êtres vivants quand nous ne sommes pas capables d’éradiquer nos racismes envers les autres Hommes ? En effet ça laisse rêveur…
Thomas Hobbes a fait une petite erreur quand il a dit : « L’Homme est un Loup pour l’Homme » Les Loups sont trop sympas…
Il faudrait dire : l’Homme est Homme pour l’Homme.
Notre cerveaux est remarquablement construit mais son fonctionnement n’est pas encore au point. Que de bêtises, de conneries, enfin là je parle du mien, hein, car c’est celui que je connais le mieux…
Ce qui m’a surpris lors de mes randonnées en montagne, dans les Parcs Naturels, c’est de lire qu’il ne fallait pas cueillir les fleurs. Bien que n’y voyant pas d’intérêt parce qu’en rando on a pas de vase sous la main et puis dans le duvet ou sous la tente c’est pas trop pratique, je m’insurgeais contre ce nouvel interdit ! Encore un peu de ma liberté qui partait en fumée, me disais-je !
Ce fut ma première réaction de gros beauf, la réaction de base, c’est à ce demander si on nous formate pas pour ça, enfin bref, je ne vais pas me trouver d’excuse non plus… Et puis mes deux neurones se sont mis en action… Si tous les randonneurs (du monde se donnaient la mains, y en a qui piqueraient les boussoles !) cueillent des fleurs, il n’y aura plus de fleur… Simple ! Peut être trop simple pour y penser !
Voilà une réaction de primate qui ne pense pas plus loin que le bout de son cortex…
La fleur ? Pour lui ! Bin pourquoi pas, hein ? Si elle est là, c’est pour lui !
Pourtant cueillir des fleurs en montagne, c’est con, c’est là où elles sont belles, en valeur…
C’est déjà à nous ! Alors pourquoi ce besoin de les prendre rien que pour soi ?
Je ne m’imagine même pas me balader sans voir de fleurs. Ce qui me chagrine, c’est mon ignorance quasi totale, si j’arrive à en nommer quelques unes c’est tout !
Mais le plaisir de la rando… Le ciel étoilé… L’odeur de l’herbe au petit matin, de la rosée, au sortir du duvet, l’arôme des sous bois… Le silence, la tranquillité et toute cette nature qui nous entoure… Ca n’a pas de prix et pourtant c’est là devant nous…
Moi aussi , en bon p’tit gamin des champs, je faisais des misères aux grenouilles quand j’avais 8 ans, et pourtant, à 12 ans, je partais dans la campagne récupérer les pontes que les grenouilles laissaient dans des flaques vouées à l’assèchement pour les mettre dans une marre artificielle creusée dans le jardin de mes parents, pendant que mes p’tits camarades allaient au foot ou regardaient la télé. Qu’est ce qui m’a fait changer ainsi de comportement ? Je ne saurais trop le dire. Un déménagement qui m’a fait vivre 2 ans en HLM avant de retrouver la campagne : on prend vraiment conscience des choses quand elles vous manquent. Un « état d’esprit général » post 68 qui a vu l’écologie poindre son nez, avec René Dumont et son verre d’eau pendant la campagne présidentielle de 74. Les émissions de Cousteau, si belles (et oui m’sieur Paccalet, z’y êtes un peu pour queq’chose). Des frères aînés qui ont fait des études de biologie et qui ont ramené des idées nouvelles venues de la ville à la maison. Un prof de sciences-nat en 6ème, qui nous emmenait sur la dune Marchand et qui nous expliquait qu’elle serait bientôt rasée pour faire un port pétrolier. Enfin bref, une éducation qui a su me faire prendre conscience.
Faire prendre conscience, c’est pas si facile, mais ce sera sans doute encore plus difficile avec tous ces enfants hors sol, qui ne savent pas ce que c’est que l’odeur de la vase, grimper dans les arbres, se rouler dans l’herbe et aussi se faire ortiller (le correcteur de Word me dit que ça n’existe pas ortiller : non mais sans blague J)
Alors oui, faisons vivre la nature à nos enfants, et pas à la télé ou sur internet. Pour qu’ils puissent l’aimer organiquement…
La nature et nos enfants…
Je suis pourtant à la campagne mais je ne vois plus beaucoup d’enfants faire des moulins dans les p’tits ruisseaux qui serpentent ! Trop de PSP ?
Tenez, une réflexion quand nous avons eu de la neige il y a quelques semaines… Je n’ai pas vu de bonhomme de neige ! C’est à croire que les enfants n’en font plus ! Trop de XBOX ?
Et les parents de dire : rentre ! Tu vas mouiller tes vêtement…
Oui, tout comme Patrice, Eric, Jean-Marie, bref les « hommes » de ce blog, j’ai été stupide jusqu’au jour où j’ai touché avec un lance-pierre un oiseau qui chantait plus fort que les autres sur le sommet d’un arbre. Je lui demande pardon rétrospectivement et s’il pouvait me traiter de crétin depuis son paradis , cela soulagerait un peu ma conscience…
Tous les témoignages sur ce blog sont très beaux, je n’oublie pas ceux de nos « amazones » qui elles semble-t-il n’ont pas martyrisé tous ces animaux sans défense.
Peut-être ont-elles d’instinct plus de respect pour le vivant toutes jeunettes ?
Oui, Jean Marie, apprenons rapidement la nature à tous ces jeunes déboussolés !
C’est plus que vrai: la télé (depuis que les voyeurs se sont introduits dans les programmes en 1981) et internet les ont tués 2 fois !
Bon allez… Puisque c’est l’heure de confessions… Moi c’est les papillons que j’ai »collectionné » (bel euphémisme). Il m’en fallait un individu épinglé sur le ventre et un épinglé sur le dos, et/ou une femelle et un male (quand les morphologies différaient) pour chaque espèce que je trouvais !! Le pire, c’est que cette passion était, non pas en opposition, mais bel et bien liée à mon amour de la nature et de la faune.
Contrairement à certains des avis précédents, je suis très pessimistes sur la possibilité de telles mutations en masse, tant elles restent exceptionnelles. Je m’en rends compte en moi-même. Ca tient du miracle !
Je désespère quand je vois que les amoureux des insectes ne pensent qu’à les épingler alors que la chose la plus belle chez un papillon restera toujours sa façon de… papillonner…
Bonjour Rastalavista, et bonjour tout le monde, si les mutations en masse sont impossibles, nous ne devons pas « lâcher le morceau » et continuer. L’abandon serait une lourde perte pour la planète.
Rastalavista, la chasse aux papillons est un vrai sport : Je m’explique, la mienne. Avec mon petit appareil photo de poche, depuis quelques années, je me fabrique une collection de fleurs, de plantes et d’insectes. Si celle-ci ne recèle aucune oeuvre d’art, au moins elle est impressionnante par le nombre de pièces photographiées. identifiables quand même. Je passe des heures dans la nature, souvent jusqu’à ce que les piles de l’appareil rendent l’âme. Puis je passe des heures souvent à identifier tel ou tel insecte, ou une fleur que je ne connais pas. J’ai donc ici une superbe collection de papillons, mâles et femelles, et plein de petites bestioles qu’il me faut apprendre à découvrir. C’est un monde d’alliens merveilleux et très cruel également. Les insectes sont terrifiants dans ce domaine, mais eux, ils ne tuent pas par loisir !
Pour ceux qui aiment la nature et qui ont encore l’esprit « école buissonnière », je conseille de lire la petite revue « La Hulotte ». c’est connu, très précis, très drôle, accessible à tous et tout y est véridique … j’y ai même abonné mes enfants et des amis. Si un jour vous croisez en Touraine ou en Anjou, ou en montagne, un original allongé, accroupi ou tordu, dans un endroit inhabituel, cela pourraît être moi entrain de photographier une orchidée, un trèfle, un charençon ou un papillon ou même une araignée …
« Peut-être ont-elles d’instinct plus de respect pour le vivant toutes jeunettes ? »Peut-être un peu plus que les mâles mais pas sûr du tout!
Je ne crois pas beaucoup à l’instinct!
De même que je ne crois pas à l’instinct maternel chez les femmes…disons que l’instinct existe mais que la culture ( au sens large , le milieu plutôt) est si forte parfois que la nature ne peut s’exprimer… C’est encore un vieux débat sur l’inné et l’acquis , sur la nature et la culture…Les éthologues ont observé l’instint maternel chez les animaux, souvent les mères se sacrifient pour leurs petits mais parfois elles les bouffent ou les laissent bouffer par d’autres.(Les raisons sont diverses)
Je pense donc que notre amour pour le vivant (animaux , végétaux ou minéraux) est l’interaction entre notre instinct et notre éducation.
D’origine paysanne comme beaucoup de français, j’ai observé chez mes ancêtres les deux comportements contradictoires , émerveillement pour la nature et indifférence à la souffrance animale. « Jeunette » je ne pense pas avoir eu exactement le m^me comportemnt que les membres de mon clan mais j’avais encore beaucoup d’indifférence vis à vis de la mise à mort de certaines espèces, lapins et même chevaux puisque j’en ai mangés sans me poser de questions.Passionnée par les sciences naturelles (comme mon père)je n’ai pas bronchée en cours (pas de vivisection je crois mais étude du vol des hannetons…) et j’ai accepté aussi un cadre de papillons épinglés venant d’Afrique!Par contre , je promenais mes chats endormis dans un berceau de poupées , j’ai relâché une tourterelle apptivoisée enfermée dans une cage et je passais des heures à côté de chiens attachés dans une ferme…et plus j’ai vieilli plus je suis devenue folle d’amour pour certaines espèces animales…d’où mes engagements…alors que « jeunette » je collectionnais les roches…
(Sachant que le fait d’avoir mis au monde des enfants dans le plus grand bonheur et m^me l’extase n’a rien changé…)
Car en fait chaque histoire est différente m^me au sein d’une m^me fratrie, le besoin de chaleur humaine ou animale est différent selon les enfants, les uns, plus choyés que d’autres n’éprouvent pas le besoin de communiquer avec les animaux…Sans oublier les vrais pervers qui n’ont aucune conscience de l’autre , animal ou humain et aucune empathie… ( Enfants à un certain stade de leur croissance d’où la necessité d’une éducation…)
Je rejoins donc rastalavista : »Contrairement à certains des avis précédents, je suis très pessimistes sur la possibilité de telles mutations en masse, tant elles restent exceptionnelles. Je m’en rends compte en moi-même. Ca tient du miracle «
Certains pseudo-psychologues nous disent même que la cruauté est une tendance inhérente au coeur de l’homme et qu’il serait dangereux de vouloir l’en éradiquer. Rien ne m’énerve plus que ce discours (que j’entends pourtant souvent) qui prétend identifier une tendance, quellle qu’elle soit, et l’érige en intouchable sous prétexte qu’elle existe. C’est ainsi que la tendance à l’amour (dont ils ne nient tout de même pas l’existence !) se voit mise sur le même plan que n’importe quelle pulsion de destruction. C’est psychologie sans philosophie ! C’est folie !
Il faudra bien également qu’on en finisse une bonne fois pour toute avec la théorie de la catharsis : je ne peux pas croire que massacrer des animaux soit un exutoire à notre violence qui nous permette ensuite d’aborder sereinement nos semblables (au passage, j’aurais bien du mal à dire avec Eric (je crois?) que les animaux nous sont parfaitement égaux. N’exagérons rien. Pensez à ceux qui arrivent sur ce blog et découvrent ça. Pour décridibiliser il n’y a guère mieux. Et si ces propos vous semblent horriblement humanistes, détrompez-vous : songez simplement à ce que vous feriez, sans hésiter longuement je pense, entre torturer un animal ou torturer un homme, si ce choix sympathique vous était imposé…) Il me semble infiniment plus vraisemblable que les loisirs consistant à tuer des animaux entretiennent, bien plus qu’ils n’appaisent, nos pulsions d’aggressivité. Je renvois ici à l’anecdote relatée par Hubert Reeves dans mal de Terre, qui bien-sur ne suffit pas à prouver quoi que ce soit : un sniper de 16 ans qui avait 40 morts (humains) à son actif a affirmé, quand on lui a posé la question, qu’il a ressenti pour la première fois de la jouissance à tuer en allant à la chasse au canard avec son père…
A Patrice : la photo est effectivement un bon dérivatif à l’épinglage des papillons. Je pense aussi à un truc, pour tous ceux qui veulent éduquer les enfants lors des sorties nature : pensez (si ce n’est pas déjà le cas) à la loupe. Cela révèle ce que Samivel appelait des beautés cachées. Et elles sont innonbrables !
oups! encore un croisement avec Anne-Marie…
Aïe,aïe,aïe!Ouille, ouille, ouille!
C’est là que nous voyons qu’il est indispensable de croiser les disciplines : psychologie,psychanalyse, psychiatrie, sociologie, ethnologie, éthologie, philosophie et biologie…et que nous avons besoin de toutes les têtes chercheuses et aussi de la richesse des simples quidam car pourquoi les « savants » seraient-ils infaillibles sachant qu’ils sont aussi des humains…( Exemple : Freud qui avait un penchant sérieux pour la pulsion de mort et pour cause!)Car en fait, l’humain est très complexe et c’est ça c’est une évidence!
A suivre?
« Il faudra bien également qu’on en finisse une bonne fois pour toute avec la théorie de la catharsis : je ne peux pas croire que massacrer des animaux soit un exutoire à notre violence qui nous permette ensuite d’aborder sereinement nos semblables (au passage, j’aurais bien du mal à dire avec Eric (je crois?) que les animaux nous sont parfaitement égaux » Rastalavista
Je suis heureuse que vous abordiez ce sujet car c’est en effet un problème difficile à régler d’autant plus que les intellectuels sont divisés…
« Certains psychiatres psychologues ou philosophes prétendent m^me que faire souffrir un animal éviterait de faire souffrir un humain!
D’autres pensent que le spectacle d’un « sacrifice » animal ou d’une mise à mort sous la torture n’aurait aucun retentissement néfaste chez un enfant , protégé par le comportemnt et le discours de ses parents…( en gros, la représentation mentale annihilerait l’empathie et la compassion? interprétation personnelle)
D’autres pensent que l’agressivité naturelle de l’humain peut se canaliser très bien en jouant au foot par exemple!(un vrai sport et non une corrida par exemple!)
Dommage , je n’ai plus le temps de continuer ce matin…
A bientôt!
contre la soif sur le terrain: la Mante Religieuse qui tombe à l’eau…Le Papillon Citron au vol rapide car pressé…
Rectificatifs :
« lapins et même chevaux puisque j’en ai mangés » j’ai mangé des lapins et DU cheval …Il est d’ailleurs impressionnant de voir le nombre d’animaux mangés par un seul humain au cours de sa vie…Si cela vous intéresse je peux retrouver les chiffres…
« je ne crois pas beaucoup à l’instinct » voulait dire je ne crois pas beaucoup à l’instinct SEUL! (vous aviez compris sans doute…)
Désolée…
Bon, moi j’ai le temps, retraité que je suis … Anne-Marie … le foot, un vrai sport ? Cela pourraît l’être car il nécessite de l’habileté, de l’adresse et de l’énergie, mais à bien regarder, il génère tricherie, violence, connerie à l’état brut ! Pourquoi ? il est joué et regardé par des humains et est basé sur de nombreux de nos défauts, sans oublier le potentiel financier qu’il représente, plus le détournement qu’en font les médias, comme beaucoup d’autres sports d’ailleurs … Du pain et des jeux disait l’empereur. Le foot est un sport dangereux pour l’esprit où règne avant tout, la mauvaise foi! Opinion très personnelle, je précise, critiquable, mais basée sur de simples observations. Je suis allé deux fois dans un stade, plus jamais je n’y remettrai les pieds. Cependant, le sport est une façon de canaliser … son énergie ! Car pour ce qui est de canaliser l’agressivité naturelle je n’en suis pas convaincu, je crois que l’esprit de compétition rend stupide.
Quant à la psychiatrie, la psychologie, ou autre psy-chose, je ne vois guère de science plus inexacte, trop d’avis se contredisent sans cesse. Personne ne semble vraiment tenir compte que nous sommes tous guidés par les émotions, dès la naissance. émotions joyeuses ou tristes, et qu’il n’est pas de décision que nous prenions sans émotion, même imperceptible. Moi, les déclarations de psy de toutes les sortes m’effraient et m’éloignent de la réalité. Tout n’est cependant pas faux, mais il est vraiment difficile de s’y retrouver entre le vrai et le supposé.
D’autres gens nous montrent ou nous ont montré la bonne voie, Sans être du domaine psy, comme les Tazieff, Cousteau ( Yves avec ), Pelt, Reeves, pour les plus connus. Même Jean de La Fontaine nous en apprend plus que tous les psychologie magazine sur ce que nous sommes.
Rastalavista, exact pour la loupe, c’est un super outil, je ne me déplace jamais sans.
Sinon, lorsque j’étais tout jeune, mon père, encore lui, m’avait confié un vieux bouquin à lui, pour qu’en classe je le relie, nous avions une activité de reliure au collège, par mon prof de physique ( !!! ). Ce livre, c’était « la vie des abeilles » de Maurice Maeterlinck, que j’ai lu par la suite … puis quelques autres de ce même auteur. Cet homme m’a appris quelque chose : Bien observer et se poser des questions d’abord ! La vie ensuite nous apprend que les réponses ne sont pas toujours évidentes. Ensuite, la science et ses progrès ont permis d’avancer dans la connaissance de tous.
Les anciens philosophes, et même certaines religions ont décrit le comportement humain dans son ensemble. Il n’a pas changé parce que le progrès technique nous fait croire qu’on se rapproche des dieux. Nous naissons avec en nous, le bien et le mal, l’environnement et notre éducation font qu’on va évoluer plus dans un sens que dans un autre. Bien, et puis vous savez, la nature elle même va nous rappeler sévèrement à l’ordre. Fred Vargas, cette ancienne archéologue devenue romancière a écrit une phrase assez juste dans un de ses textes où elle prône l’éclogie à sa manière, en parlant de la Terre, « Sauvez moi, ou vous périrez ». Yves l’a dit aussi à sa manière.
Patrice: juste un mot, je suis d’accord avec vous bien sûr , j’avais choisi le foot par opposition à la corrida (sport pour les aficionados) , entre deux maux il faut chosir le moindre…
La psy , science inexacte bien sûr, mais « providentielle » avec sa découverte de l’inconscient…
A bientôt!
Pour reprendre la fin du texte de Patrice Le Tourangeau, je reprends ce texte de Fred Vargas, un peu long peut-être, mais vraiment pas mal…
« Nous y sommes »
« Nous y voilà, nous y sommes. Depuis cinquante ans que cette tourmente menace dans les hauts-fourneaux de l’incurie de l’humanité, nous y sommes.
Dans le mur, au bord du gouffre, comme seul l’homme sait le faire avec brio, qui ne perçoit la réalité que lorsqu’elle lui fait mal. Telle notre bonne vieille cigale à qui nous prêtons nos qualités d’insouciance.
Nous avons chanté, dansé.
Quand je dis « nous », entendons un quart de l’humanité tandis que le reste était à la peine.
Nous avons construit la vie meilleure, nous avons jeté nos pesticides à l’eau, nos fumées dans l’air, nous avons conduit trois voitures, nous avons vidé les mines, nous avons mangé des fraises du bout monde, nous avons voyagé en tous sens, nous avons éclairé les nuits, nous avons chaussé des tennis qui clignotent quand on marche, nous avons grossi, nous avons mouillé le désert, acidifié la pluie, créé des clones, franchement on peut dire qu’on s’est bien amusés.
On a réussi des trucs carrément épatants, très difficiles, comme faire fondre la banquise, glisser des bestioles génétiquement modifiées sous la terre, déplacer le Gulf Stream, détruire un tiers des espèces vivantes, faire péter l’atome, enfoncer des déchets radioactifs dans le sol, ni vu ni connu.
Franchement on s’est marrés.
Franchement on a bien profité.
Et on aimerait bien continuer, tant il va de soi qu’il est plus rigolo de sauter dans un avion avec des tennis lumineuses que de biner des pommes de terre.
Certes.
Mais nous y sommes.
A la Troisième Révolution.
Qui a ceci de très différent des deux premières (la Révolution néolithique et la Révolution industrielle, pour mémoire) qu’on ne l’a pas choisie.
« On est obligés de la faire, la Troisième Révolution ? » demanderont quelques esprits réticents et chagrins.
Oui.
On n’a pas le choix, elle a déjà commencé, elle ne nous a pas demandé notre avis.
C’est la mère Nature qui l’a décidé, après nous avoir aimablement laissés jouer avec elle depuis des décennies.
La mère Nature, épuisée, souillée, exsangue, nous ferme les robinets.
De pétrole, de gaz, d’uranium, d’air, d’eau.
Son ultimatum est clair et sans pitié :
Sauvez-moi, ou crevez avec moi (à l’exception des fourmis et des araignées qui nous survivront, car très résistantes, et d’ailleurs peu portées sur la danse).
Sauvez-moi, ou crevez avec moi.
Evidemment, dit comme ça, on comprend qu’on n’a pas le choix, on s’exécute illico et, même, si on a le temps, on s’excuse, affolés et honteux.
D’aucuns, un brin rêveurs, tentent d’obtenir un délai, de s’amuser encore avec la croissance.
Peine perdue.
Il y a du boulot, plus que l’humanité n’en eut jamais.
Nettoyer le ciel, laver l’eau, décrasser la terre, abandonner sa voiture, figer le nucléaire, ramasser les ours blancs, éteindre en partant, veiller à la paix, contenir l’avidité, trouver des fraises à côté de chez soi, ne pas sortir la nuit pour les cueillir toutes, en laisser au voisin, relancer la marine à voile, laisser le charbon là où il est, (attention, ne nous laissons pas tenter, laissons ce charbon tranquille) récupérer le crottin, pisser dans les champs (pour le phosphore, on n’en a plus, on a tout pris dans les mines, on s’est quand même bien marrés).
S’efforcer. Réfléchir, même.
Et, sans vouloir offenser avec un terme tombé en désuétude, être solidaire.
Avec le voisin, avec l’Europe, avec le monde.
Colossal programme que celui de la Troisième Révolution.
Pas d’échappatoire, allons-y.
Encore qu’il faut noter que récupérer du crottin, et tous ceux qui l’ont fait le savent, est une activité foncièrement satisfaisante.
Qui n’empêche en rien de danser le soir venu, ce n’est pas incompatible.
A condition que la paix soit là, à condition que nous contenions le retour de la barbarie, une autre des grandes spécialités de l’homme, sa plus aboutie peut être.
A ce prix, nous réussirons la Troisième révolution.
A ce prix nous danserons, autrement sans doute, mais nous danserons encore.
Fred Vargas
Archéologue et écrivain »
Fred Vargas (née Frédérique Audoin-Rouzeau) femme de lettres française, née le 7 juin 1957 à Paris.
« Résister est un verbe qui se conjugue au prèsent… »
Lucie Aubrac
Avant d’aller en nature cet après midi, en sous-bois dans une atmosphère très brumeuse et sans vent, un petit mot en passant :
Anne-Marie, pas de souci, l’exemple foot en comparaison de la corrida en effet, on peut le comprendre aisément, pardonnez moi si j’ai donné une impression de mauvais jugement à votre égard, ma pensée ne concernait que la pratique du foot … J’ai vraiment tous les défauts, j’y ai joué, plus jeune …
Lucide, grand merci, je ne retrouvais pas le texte de Fred Vargas. Il est utile de lire de telles choses, c’est un texte que beaucoup sauront apprécier. Et la remarque de Lucie Aubrac est vraiment bien à propos.
Anne-Marie : Bien que l’éthymologie de psychologie soit : du grec psukhê, âme, et logos, science. Et que le début de sa définition soit : « l’étude scientifique des faits psychiques ».
La suite de sa définition nous ramène un peu les pieds sur Terre : « c’est la connaissance empirique ou intuitive des sentiments, des idées, des
comportements d’autrui… »
J’aime surtout « empirique » et intuitive » parce qu’au niveau d’une science, je dis bravo !
Si certaines découvertes relèves de l’intuition et de l’empirisme la science elle s’appuie sur des faits et expériences renouvelables.
La Psychologie n’est pas une discipline scientifique ! Alors, si en plus elle était exacte, on rigolerait bien…
Notre tord est bien de croire que c’est une science…
A contrario la Psychiatrie est une spécialité de la Médecine…
Je suis Zet ! En d’autres termes, je pratique autant que je peux la Zététique. Je r’mets dans l’conteste : Le mot Zététique vient du grec zêtêin = chercher. La Zététique est la « méthode dont on se sert pour pénétrer la raison des choses ».
Alors concernant la Psychologie, je suis très dubitatif !
Rastalavista : En effet, je suis d’accord avec toi et avec d’autres ici, comment faire comprendre que les autres êtres vivant ont les mêmes droits que nous alors que nous considérons certains autres êtres humains inférieurs par racisme ? Mais il ne faut pas baisser les bras comme disait l’homme tronc, sinon nous n’avons qu’à dire que tout est impossible et rester ainsi.
Dans le choix cruel que Tu nous propose, entre la torture d’un animal ou d’un humain, s’il faut choisir…
Et bien je fais comme pour le noeud Gordien, je le tranche, je ne choisi pas, je trouve une alternative, une autre solution, pas question de deux maux prendre le moindre, stop, ça suffit ! Plus de ça chez nous ! C’est ce qui nous pourri la vie ! Essayons, je dis bien essayons d’être maître de nos actions…
Pour Eric:
Sans jouer au plus érudit ou au plus cultivé sur ce blog et sans chercher une valorisation personnelle ,(le but évident de ce blog ou plutôt des commentateurs de ce blog étant de partager des idées communes et donc de prendre des forces pour affronter notre triste avenir et pourquoi pas d’en rire!) , il me semble que la psychologie fait partie des sciences humaimes… ( avec donc entre autres des expériences et des règles universelles…)Mais je suis prête à accepter toute discussion et à reconnaître mes erreurs bien sûr…
suite…car des conneries , j’en dis…n’est-ce pas vero?
A bientôt cette fois!!!
Ci-dessous, un lien internet démontant quelques mythes, par exemple, le mythe que : « la croissance crée des emplois », ou, démontant le mythe selon lequel : « l’entreprise crée des richesses, qu’elle est la source de la prospérité des pays et de leurs habitants », etc…
http://www.syti.net/Liberalisme.html
Intéressant et instructif…
Concernant ce que les uns et les autres peuvent dire sur ce blog, je voudrais ajouter une donnée supplémentaire : « le journalisme » !…
Dans un état démocratique, le journalisme à un rôle primordial à jouer. Si le journalisme ne joue plus son rôle, alors on est plus vraiment dans une démocratie.
La plupart des gens ne savent pas dans quel genre de système ils vivent, cela est le rôle du journalisme que de dire aux gens comment fonctionne le système.
Le rôle du journalisme est d’informer les gens !…
Si les gens ne savent pas dans quel genre de monde ils évoluent, il nous sutout pas croire qu’ils pourront le changer… Si on ne connait pas la nature d’un problème on ne peut pas trouver la méthode pour le résoudre (sauf coup de chance !)… Et aujourd’hui, la plupart des gens ignorent comment fonctionne vraiment le Monde, leur pays, etc…
LE PREALABLE à toute solution, passe obligatoirement par le fait que : le Journalisme retrouve enfin ses lettres de Noblesse. Sans un journalisme digne de ce nom, point de solutions aux problèmes des humains et de la planète…
Le journalisme à un rôle absolument vital et nécessaire dans un état démocratique…
Yves nous parle souvent de la décroissance !… C’est une des solutions !… Mais qui connaît la décroissance ?!… Le mot même ?… Demandez à des passants dans la rue, si ils connaissent la décroissance, je ne pense pas qu’il y en est beaucoup qui sachent vous répondre !…
Et pour cause ! Qui en parle ?…
J’écoute souvent les nouvelles sur Europe 1 et RTL, à des heures de grandes écoutes, ainsi que sur d’autres radios moins connu, à ma connaissance, je n’ai jamais entendu un seul journaliste aborder la décroissance… Ce n’est pas normal !…
Idem, pour les nouvelles à la télévision, je regarde souvent les informations sur TF1, Antenne 2 ou Arte, etc, et je n’ai pas souvenir que les journalistes aient un jour traités le sujet de la décroissance !…
Si les gens ne sont pas informer de manière « bonne et correct », sur le vrai visage de leurs sociétés, sur les solutions possibles, sur des voies prometteuses pour l’avenir, etc… Si cela n’est pas fait, alors cela constitue un écueil !…
Puisse le JOURNALISME retrouver ses lettres de noblesses !… C’est un voeu que je fais !…
Ci-dessous, quelques livres :
« Les nouveaux chiens de garde », Serge Halimi
« Les médias français se proclament « contre-pouvoir ». Mais la presse écrite et audiovisuelle est dominée par un journalisme de révérence, par des groupes industriels et financiers, par une pensée de marché, par des réseaux de connivence.
Alors, dans un périmètre idéologique minuscule, se multiplient les informations oubliées, les intervenants permanents, les notoriétés indues, les affrontements factices, les services réciproques.
Un petit groupe de journalistes omniprésents – et dont le pouvoir est conforté par la loi du silence – impose sa définition de l’information-marchandise à une profession de plus en plus fragilisée par la crainte du chômage. Ces appariteurs de l’ordre sont les nouveaux chiens de garde de notre système économique. »
Tous pouvoirs confondus – Etat, capital et médias à l’ère de la mondialisation », Geoffrey Geuens
« Bienvenue dans les entrailles du nouvel ordre mondial. Découvrez les membres des plus grands cercles de l’élite et des principaux lobbies agissant en coulisses pour conforter la configuration actuelle de la « mondialisation »: la Commission Trilatérale, le Council on Foreign Relations, le Groupe de Bilderberg, Aspen France… Vous n’y êtes jamais convié? Evidemment ! Top secret et réservé aux industriels, financiers, ministres, commissaires européens, journalistes célèbres, magistrats et militaires bardés d’étoiles…
Quelles sont les 100 plus grandes compagnies dans le monde, les géants sur le plan européen et les plus puissants monopoles financiers de la planète? L’auteur dévoile les noms et le parcours politique de ceux qui siègent dans leurs conseils d’administration…
La presse, les médias, un 4ème pouvoir? En procédant à une analyse méticuleuse des actionnaires des grands groupes médiatiques, aussi bien aux Etats-Unis qu’en Europe, ce livre dévoile à quel point l’information est sous contrôle.
En décortiquant l’entrelacement des directoires politiques, économiques et militaires, l’auteur nous présente également le nouveau complexe militaro-industriel ou, comment la crise et la militarisation de l’économie sont à l’origine des nouvelles « croisades guerrières ».
Révéler tous ces réseaux croisés d’intérêts et de collusions, c’est dessiner le véritable organigramme de la « mondialisation » des grandes puissances. Indispensable pour entrer consciemment en résistance. »
L’industrie du mensonge: Lobbying, communication, publicité et médias », John Stauber et Sheldon Rampton
« Duper l’opinion et plier les autorités aux intérêts des grands groupes industriels est un métier qui porte un nom: le lobbying. Ce livre révèle les procédés qu’utilisent les lobbyistes pour nous vendre aussi bien les vertus du tabac ou du nucléaire que celles des OGM ou de la guerre; il dit dans quelles circonstances et sur quelles personnes ils les emploient.
La diversité des protagonistes abordés, des stratégies exposées et la précision des faits répondent au souci d’analyser au plus près ce domaine, qui a pris une ampleur nouvelle et que l’on peut définir comme « l’art des pratiques d’influence appliqué à la décision politique ». Un art du secret recourant à des procédés inavouables et qui donne au mensonge une place sans précédent dans nos sociétés.
A-t-on pris assez conscience du rôle paradoxal que l’on fait jouer à « l’opinion publique »? Objet d’un immémorial mépris dissimulé derrière les discours « démocrates » qui servent de masque à la plupart des gouvernants contemporains, formés aux mêmes certitudes qu’un Machiavel convaincu de l’éternelle bêtise du peuple et de la nécessité de le manipuler. L’immense majorité de nos élites est intimement convaincue que les citoyens sont dénués des qualités de jugement qui leur permettraient d’accéder à une bonne intelligence des informations sensibles et de fonder réellement la démocratie, en un mot que nos opinions sont condamnées à se nourrir des produits de « l’industrie du mensonge ».
La seule différence entre la philosophie de Machiavel et le pragmatisme sans portée de nos dirigeants tient précisément à la finalité inaliénable du premier: la défense de l’intérêt général. User de mensonges pour accomplir le bien public, même si ce principe reste moralement et intellectuellement condamnable, reste une attitude philosophique diamétralement opposée à celle qui fait du mensonge l’instrument de fins viles, le moyen d’un mercantilisme passant s’il le faut sur le corps de ses semblables. »
On est au début de la compréhension du ça,du moi et du surmoi.Nous n’avons pas encore assez pénétré et compris notre héritage animal.La connaissance de la psychologie évolue comme la connaissance en génétique;aujourd’hui nous parlons de psychologie comportementale et d’épigénétique.
Essayer d’appréhender notre propre animalité,rien de plus enrichissant et de plus gratifiant.
Plus de dieux ,rien que l’humble nature!
Bonjour Nicolas, expliquez moi comment rendre crédibles les journalistes, car personnellement, je doute; Je doute de beaucoup de choses les concernant, parfois utiles pour dénoncer des méfaits ou de grands bienfaits, parfois manipulateurs au service des pouvoirs en place. Beaucoup, mais alors beaucoup d’hypocrisie dans le journalisme. Très simplement : La plupart des gros titres, le plus souvent,commencent par la victoire ou la défaite de tel gros club de football la veille, comme si la Terre en dépendait … Ou bien si un pauvre journaliste se trouve otage de telle ou telle organisation, ils se battent légitimement chaque jour pour le défendre, mais … chaque seconde dans le monde combien d’enfants meurent de maltraitance ou de malnutrition ? ou même chez nous, pourquoi ne mettent ils pas chaque jour un bandeau qui annonce : il y a encore X non logés dans notre pays, ou encore, il y a encore X personnes qui se sont alimentées aux restaurants du coeur … j’en oublie. Pour moi, les médias ce sont : Le PSG ou l’OM d’abord, leur propre droit à la liberté d’expression ensuite, être le petit doigt sur la couture du pantalon face aux politiques en place, et la misère très accessoirement. Je me souviens des images truquées de France 2, du plombier de Mac Caïn, des photos truquées de faux islamistes, et j’en passe. Quant à l’écologie, ils disent souvent n’importe quoi. Et vous avez parfaitement raison, quand donc parlent-ils de décroissance, et comment leur rendre leurs lettres de noblesse ? Je vois que la littérature que vous proposez pourrait nous forunir des pistes intéressantes, mais je doute avoir le temps de les lire, ou même de me les procurer.
Le journalisme ressemble au pouvoir du pays qui l’abrite. Dans des pays totalitaires, il l’est, dans un pays comme le nôtre où règne le mensonge hypocrite, il l’est également. Sincèrement, je me méfie des journalistes plus que je méfierais du choléra.
Mais je le sais, on peut à tout instant me démontrer l’inverse. Ceci ne me fera pas plus y croire pour autant.
Anne-Marie : Loin de moi de vouloir donner des leçons ici, j’en donne assez comme ça, c’est peut être, c’est même sûrement, une déformation professionnelle, et je vois que là encore que je suis maladroit. Excuse-m’en, excusez-m’en…
)
Vous voyez on peut blesser ou déranger sans le vouloir… En fait je suis assez souvent ironique et dans mon écriture visiblement je ne le fait pas très bien passer, peut être devrais-je utiliser davantage les smileys…
Je ne souhaite pas jouer au plus érudit ou au plus cultivé sur ce blog et ne cherche aucunement une valorisation personnelle, ce n’était pas du tout le but. C’est dans des réponses comme la tienne que je me trouve un peu con et que je me rend compte qu’il est difficile d’émettre un message correct.
Mais Anne-Marie, la psychologie je la laisse au magazine du même nom… Je la récuse des sciences
Dans le chapitre « lecture conseillée » le livre « vivre la nature avec les enfants » de « joseph Cornell » aux éditions « jouvence », pour tous ceux qui ont envie de faire de l’animation avec les enfants. Parceque basé sur le sensoriel et le plaisir, et pas forcément sur la connaissance et la compréhension (ça viendra après). Pour que la nature soit leur « madeleine ».
Et puis, j’en ai déjà parlé sur ce blog : « la peur de la nature » de François Terrasson ».
Pas de souci Eric! (Les mots sont parfois source de malentendus!)Chacun est libre de penser ce qu’il veut de la « psy » sachant en effet (commentaires de Bernard )que c’est une discipline très nouvelle , composée de plusieurs écoles…et qui devrait s’appuyer un peu plus sur les découvertes de l’éthologie animale…
En attendant la sortie d’un nouveau livre de notre chef dont le blog est en train d’exploser… en voici un d’un de ses collègues:
http://www.ecologie-radicale.org/
La sortie du livre de Gérard CHAROLLOIS : »POUR EN FINIR AVEC LA CHASSE »
Le 17 février, on trouvera en librairies le livre de Gérard Charollois POUR
EN FINIR AVEC LA CHASSE (éditions IHMO, collection Radicaux libres).
La plupart des faits et des arguments s’y trouvent réunis et commentés. Ce
réquisitoire contre la mort-loisir est aussi un plaidoyer pour la
réconciliation de l’homme et de la nature. Un livre de référence et de
combat que tous les opposants à la chasse devraient connaître et posséder.
CVN : Convention vie et nature pour une écologie radicale.
Bonjour Patrice, nous nous comprenons.
Vous me posez un question concernant les journalistes, à laquelle je suis bien incapable de vous répondre !
Je pense que c’est aux journalistes eux même que nous devrions poser la question ?…
Comment les journalistes (la plupart) font-ils pour se regarder dans le miroir ?… Personnellement je n’en sais rien !…
Quand je songe aux journalisme, je songe à Anna Politovskaia (une journaliste russe assassinée) !
Pour moi cette Femme incarne l’idée que je me fais du journalisme !…
Je fais le voeu que tous les journalistes de France et du Monde entier s’en inspire…
Bien à vous Patrice.
Nicolas.
Merci Anne-Marie pour vos informations. Je me procurerai le bouquin dès que possible, quant au site « Ecologie radicale », il me va droit au coeur. La « mort-loisir », une association de mots qui fait froid dans le dos.
Pour Nicolas: ne pensez-vous pas que ce sont les attentes des citoyens qui contribuent, en grande partie, à déterminer le niveau de l´information diffusée par les médias? C´est une question qui me taraude depuis longtemps. Je ne parle pas des médias dans les régimes dictatoriaux où la presse est de toute manière muselée et où l´exercice critique et indépendant du métier de journaliste coûte infailliblement la vie à celui qui en prend le risque. Mais qu´en est-il de l´information dans nos démocraties (allez, nommons-les encore comme cela, à défaut d´une autre qualification, il faut
garder quelques illusions, sinon ce n´est plus tenable!)? Que dites-vous du succès du domaine médiatique à sensations qui, ne l´oublions pas, véhicule quantité d´informations aussi flamboyantes que pernicieuses? J´imagine que vous-même, tout comme les autres intervenants de ce blog, vous ne comptez pas parmi les lecteurs de ces magazines (à part chez le médecin ou le dentiste, quand la rage de dents terrasse les neurones). Loin de moi une quelconque inclination à l´élitarisme mais, peut-être, ne sommes-nous pas, ici, très représentatifs. L´exemple des médias « arc-en-ciel » (c´est ainsi qu´on les appelle en allemand) et leur diffusion grandissante, constitue un danger majeur, celui de la manipulation-matraquage des « consommateurs » de telles sources d´ »informations ». En ce qui concerne le reste des médias, superficiellement plus sérieux ou objectifs, je partage la méfiance de Patrice. Même dans un espace de « semi »-liberté, les acteurs de l´information diffusent ce qu´ils peuvent, s´ils sont honnêtes et consciencieux, et ce qu´ils veulent (ce qu´on leur demande) quand leur éthique professionnelle fait du rase-motte.
Des citoyens plus critiques, plus exigeants, pourraient peut-être faire un peu bouger les choses. Je serais bien incapable d´apporter une réponse, j´exprime plutôt un espoir pour les générations futures. Vous souhaitez, Nicolas, si je me souviens bien, que le journalisme retrouve ses lettres de noblesse. Retrouvons aussi les nôtres, celles d´une opinion publique plus contestataire et plus responsable.
Post-scriptum pour Anne-Marie:
vous parlez d´un chef. Qui est-ce?!!
C´est dur d´apprendre que nous avons un chef, alors que je pensais cet espace libre de toute hiérarchie. Faut-il le flatter?!!!
« vous parlez d´un chef. Qui est-ce?!!
C´est dur d´apprendre que nous avons un chef, alors que je pensais cet espace libre de toute hiérarchie. Faut-il le flatter?!!! » Martine
Oui Martine, je pense qu’il est indispensable de flatter notre chef (à condition que nos flatteries ou nos félicitations soient sincères bien sûr!)… car IL EST un des chefs de file et un de nos représentants . Nos « flatteries » peuvent peut-être l’encourager à multiplier ses conférences et à accepter les invitations à la télé , à la radio etc … Car ce n’est pas toujours évident de « se bouger… » pour aller prêcher la bonne parole écologique. Surtout lorsqu’on habite dans un joli village de montagne!
J’espère que tu as visité le site de CVN, je suis sûre que les lettres de G.Charollois, président du CVN (et magistrat à Périgueux ) vont t’intéresser…
Jean-Marie, Nicolas, Martine, Anne-Marie, bonjour, ainsi qu’à tous, évidemment … Oui, le blog devient un lieu en ébullition. Tant mieux, nous pensons !
Jean-Marie, je vous rejoins entièrement, mais alors carrément. En deux mots vous avez tout dit concernant le livre des éditions Jouvence : Le plaisir et le sensoriel pour éduquer. C’est ça, exactement ça, Jean Marie, je vais lire ce livre, n’en doutez pas. Il rejoint aussi celui dont j’indiquais les coordonnées une fois précédente, de Maïté Sauvet et Laure Leter, « Votre enfant est naturellement doué », aux éditions Chiron, un livre magnifique, où justement la synthèse que constitue cet ouvrage démontre parfaitement le rôle du plaisir et des émotions dans la construction du cerveau d’un enfant, et les conséquences que cela a dans son apprentissage et son avenir.
Nicolas, c’est vrai, cette journaliste russe assasinée nous fait interroger … Mais chez nous, que dire ? Ce matin je vois que le figaro annonce qu’une étude « très sérieuse » nous dit que le maïs transgénique « Mon.jenesaispluscombien » est sans danger pour la santé … Ben tiens, dois-je le croire ? Le figaro est connu pour être un journal entièrement dévoué au capitalisme. Il dirait la vérité, ce dont je doute évidemment, que je ne le croirais pas un instant, juste parce que je le sais orienté politiquement. Egalement, je pense aussi la même chose des journaux opposants. Le journalisme des pays dits démocratiques est un instrument de modelage des pensées. Je ne poserais même pas la question à aucun des journalistes, ils auraient de toute façon réponse à tout, et même ceux qui sont sincères sont souvent sabrés par les rédactions. Ils vous diront toujours qu’ils disent la vérité, mais tellement tronquée que la pensée peut très bien se trouver mal orientée ensuite. C’est pire que le mensonge par ommission ! Déjà, ils n’ont qu’à cesser d’employer le conditionnel ( leur temps préféré )qui tend à faire croire à du solide et du réel.
En revanche, il est une question que je me pose; que serions nous si le journalisme n’existait pas, ou disparaissait ? quelque chose n’irait pas bien dans notre société, je crois.
Nous avons besoin de savoir, d’être informés.
Je crois qu’avec le temps il faut garder le recul nécessaire face à l’information, et encore une fois se poser les questions sur tel ou tel sujet. Ce dont je suis certain, c’est qu’on nous manipule insidieusement en nous faisant croire qu’on nous dit tout ou même parfois en nous laissant croire qu’on ne nous dit pas tout; donc à nous d’être vigilants. Voir ou lire une chose, et penser à ce qu’on ne nous montre éventuellement pas.
Martine … quel humour, j’adore … je crois que Yves nous lit avec plaisir, et laisse boullir la marmite de ce blog. Il mesure vraisemblablement beaucoup de choses ainsi. Et puis il ne passe peut être pas son temps sur le PC. En tout cas ce blog est un bon lieu de discussion véritable, je n’y vois que des gens intelligents ( je me refuse à me compter parmi ) et ça fait du bien. On commence avec des pistils et le sexe chez les végétaux, passant par l’odeur d’un phallus impudicus ainsi que quelques passages de grand humour à Véro, et on termine en journaux, psychologie incompréhensible à mon cerveau et autres sujets, il ne nous manque que le thé et les petits gâteaux au coin de la cheminée ( autres boissons acceptées, bien sûr ).
Oui, on est bien dans ce blog !
Amitiés à tous…
Oups ! j’allais oublier, j’ai beau massacrer le journalisme, j’ai entendu une info à la radio : Aujourd’hui nous « fêtons » les 200 ans de la naissance de Charles Darwin ! Quand même, c’était un grand naturaliste.
Champagne ! ( et on garde les petits gâteaux quand même ! )
Anne-Marie,
c´était juste une petite plaisanterie innocente. L´humour est souvent pour moi une manière d´exprimer le respect que je porte à quelqu´un.
Oui, j´ai visité le site de CVN et je vais de ce pas adhérer. Je me bats aussi pour essayer de devenir membre de Sea Shepherd, c´est difficile à partir de l´Allemagne mais j´aimerais m´embarquer un jour sur un de leurs bateaux pour participer à une campagne.
Pour Patrice: une bonne antidote à l´information (aussi entendue sur France Inter ce matin) au sujet du mais (pas de i tréma sur le clavier!) transgénique de Monsanto, est le livre de Marie-Monique Robin, « Le monde selon Monsanto »- « De la dioxine aux OGM, une multinationale qui vous veut du bien ». J´en ai déjà parlé sur ce blog, cela se lit comme un thriller, frissons, angoisse et colère garantis. La croyance minimale que l´on pouvait encore avoir dans les organismes de contrôle quels et où qu´ils soient, en ressort plutôt malmenée.
Pour vous tous aussi une belle journée. Si quelqu´un pouvait m´envoyer un peu de soleil, ce serait vraiment sympa.
C’est qui qui a dit qu’on était hors sujet ? Et dire que Yves souhaitait, avec son mot « le sexe des fleurs », nous faire « oublier la sinistrose déplorée par quelques-uns sur ce blog » ! C’est raté ! Que de sujets abordés ! On est même passé des « points de vue de Sirius » de Eric et Bernard à une phase de confessions presque intimes. Qui sait, peut être une retombée subliminale des mots « sexe » et/ou « fleurs » ? Voilà ce qui arrive lorsque le prof laisse trop de libertés à une classe agitée. Agitée oui mais très intéressante, passionnante même. Peut être que le chef en a profité pour s’éclipser. A son retour il aura le plaisir de constater que le record d’échanges sur un seul mot est battu. Moralité, pour battre les records il faut parler de sexe. Après les fleurs…. ?
Z’avez une façon bizarre de parler de sexe, sur ce blogue ….
Marc : »C’est qui qui a dit qu’on était hors sujet ? » comm. de 13:07.
Mais quelle façon de s’exprimer ! Ah la la ! Et la grammaire ? Et la syntaxe ? Ce blogue est victime à mon avis d’une dangereuse fraction terroriste luttant contre notre belle langue nationale… Je crois même connaître les meneuzes …Qu’est-ce qu’on fait, chef?
Me v’là rev’nu aujourd’hui jeudi dans ma montagne au Dahu, où il neige.
Je me souviens de Mai 68, quand s’opposaient deux écoles, les patati patata psychanalyse et les papati patata marxisme. Pour les premiers, tout était sexe. Pour les seconds, tout était politique. Eh bien, dans ce blog, il vient d’être démontré que tout est les deux.
Pour revenir au sexe… Et donc les semences… Europe 1 (radio où entre la pub, parfois, on entend quelques infos) annonçait ce matin un article du Figaro. Un rapport dit que le Maïs OGM « Machin chose » n’est pas dangereux pour la santé…
De plus, il ne faudra plus dire OGM mais Semence Bio-Technique…
Donc, premier point, on veux nous faire prendre un rapport pour une étude scientifique, (c’est mieux que de nous faire prendre des vessies pour des lanternes, parce que sa brûle) ce qui n’est absolument pas le cas. Tous les rapports sur le sujet depuis quelques mois (et ces rapports sont d’ailleurs contradictoires) ne se base sur aucune étude scientifique digne de ce nom !
Deuxième point : Et là c’est fort au niveau de la Com, pour faire plus joli, pour faire moins peur et le pire pour nous tromper, ce ne seront plus des OGM… Terme violent et qui exprime de façon trop transparente la vérité. On va maintenant nous parler de Bio-Technique, histoire de ne retenir que Bio ! Terme pour lequel nous avons plutôt (c’est le chien de Mickey) une connotation de quelque chose de sain ou naturel !
Mélangeons donc allègrement la culture Bio et la culture Bio-Technique…
Elle est pas belle la vie ?
Martine : « Ne pensez-vous pas que ce sont les attentes des citoyens qui contribuent, en grande partie, à déterminer le niveau de l´information diffusée par les médias? C´est une question qui me taraude depuis longtemps. »
Je veux répondre NON !
J’y pensais justement hier en nettoyant la cuisinière avec mes lingettes ! Je voudrais bien savoir quand et où les consommateurs ont demandés des lingettes, articles peu écologique s’il en est !
J’y pensais justement hier en donnant des petits suisses à ma fille, je constatais l’emballage d’un de ces petits suisses, faire le rapport emballage/produit donne là encore une certaine idée de l’emprunte écologique !
Je voudrais savoir quand et où les consommateurs ont demandés ce type de produit ?
Est-il possible que le consommateur puisse choisir entre les petits suisses par pack de 6 ou au kilo ? Je ne pense pas, en tous les cas pas dans mon Hyper…
J’en déduis donc que ce sont les fabricants qui décident de ce que nous souhaitons comme emballages…
C’est un argument que l’on entend souvent de la part des grandes marques… « Les produits qu’ils proposent sont ceux que les consommateurs attendent » On croit rêver…
J’y pensais (c’est dingue comme je pense en ce moment, surtout dans la cuisine, je pense donc j’essuie…) encore hier soir en regardant la boîte à troubadours. Après un téléfilm historique dans lequel la Reine s’envoyait en l’air avec le Cardinal, (on dit souvent rentrer dans les ordres, alors que là c’était le contraire…) Sur deux épisodes, ils ont forniqué 3 ou 4 fois…
C’est dommage, ce docu-historico (j’ai pas dit docu-erotico) était pas trop mal, mais inaccessible aux jeunes gamins avec ces quelques scènes déplacées et sans réel intérêt historique.
Bref, après ce docu, une émission de « divertissement » sur la vie privées de « Stars » dont le nom et les noms m’échappent… Est-ce une émissions plébiscitée par les téléspectateurs ?
J’en ai regardé 15 minutes ( de trop) ensuite j’ai pris « Lumières d’étoiles, les couleurs de l’invisible » d’André Brahic, pour rêver éveillé avant les autres rêves à venir…
Ce type de production audiovisuelle est affligeant … C’est tout !
Donne t-on des ordres aux médias pour nous rendre plus con que nature ? On peut se poser la question !
J’oubliais… La psychologie est à la Science ce que l’astrologie est à l’Astronomie…
)
Bonjour Martine, je vais essayer de répondre à vos questions.
« Ne pensez vous pas que ce sont les attentes des citoyens qui contribuent, en grande partie, à déterminer le niveau d’information diffusée par les médias ? »
En toute franchise, je ne le crois pas ! Je pense au contraire, qu’on cherche à abrutir, abêtir et endormir « le bon peuple » par toutes sotres de moyens, car plus les gens sont bêtes et ignorants et plus ils sont manipulables, malléables, contrôlables par le système ou si vous préférez par « les puissances aux pouvoirs »…
Quant à la presse à sensation, cela va dans le même sens…
Concernant la dernière phrase de votre texte et concernant l’opinion publique, je suis d’accord avec vous, tout ce que je sais, j’essaie d’en faire part autour de moi (famille, amis), j’essaie même de contacter des journalistes pour les mêmes raisons (jamais eu de retour)… Et j’en parle aussi sur des blogs… A mon niveau, à mon échelle, que puis-je faire de plus ? Je touche des gens bien sûr, mais combien ? Pas beaucoup ! Hélas !…
C’est aussi aux journalistes eux-mêmes de reprendre leur profession en main !… Me semblent-ils ?!…
D’être solidaires entres eux et d’informer véritablement la population !…
Notez bien, que je ne demande pas aux journalistes d’êtres des supers héros, des magiciens ou de mettre leurs vies en danger…
Je leur demande juste de faire « LE MINIMUM » de leur métiers, de ce qu’ils sont sensé faire !…
La semaine dernière, il y a eu une émission de télévision avec 4 journalistes et le Président de la République à l’Elyséé !…
Qu’est ce que ça veut dire ?
Des gentils toutous aux ordres du maître quand celui-ci les siffle !
C’est pas ça le journalisme !…
Autre exemple : est-ce que des journalistes et des directeurs de journaux faisant partie de « clubs de réflexions » où ils se retrouvent à discuter, à bavarder, à s’attacher, avec des hommes politiques, des hommes d’affaires, des capitaines d’industries, des banquiers et autres banquiers d’affaires, etc… Est-ce que cela est normal ?… Est-on encore un journaliste quand on en arrive là ?… Est on encore capable de faire son job de journaliste de manière neutre et impartial dans ce genre de conditions ?… Voir le lien ci-dessous :
http://www.syti.net/Organisations/LeSiecle.html
Je le dis et je le répéte, je persiste et je signe, les journalistes ont un rôle éminemment important à jouer !
Et je les invite tous, à jouer ce rôle et à être solidaires entre eux !…
Rien de bon ne se fera jamais, sans des journalistes courageux et exercant leur profession de manière correct, c’est à dire (par exemple) : visant à informer la population sur les « rouages véritables » de nos sociétés européenne, nord-américaine et japonaise, sur des solutions prometteuses pour le futures (exemple : la décroissance), etc…
Bien à vous Martine.
Bien à vous tous.
Et merci à Yves de me permettre de m’exprimer…
Nicolas.
Je suis en joie et je redeviens plus sérieux ! Ce n’est pas parce que Yves est revenu que je ne fais plus le dissipé, non, c’est parce que tout à l’heure, alors que je finissais de ramasser les très nombreuses petites branches que la tempête avait envoyé au sol, j’ai entendu venir dans le ciel, les cris des oies sauvages qui remontent vers le nord. Je me suis arrêté, j’ai pu les contempler, sans avoir le temps de les compter, au pif, une cinquantaine, bien rangées, en V, un peu mouvant. Ces quelques instants sont toujours étrangement chargés d’émotion. Depuis une semaine on arrivait à les entendre parfois, mais pas à les voir. Quelque chose en moi, très profondément inscrit et d’inexplicable m’a saisi. Cette observation ne dure que le temps où elles passent, on se sent seul au monde avec elles, la planète se met à vivre, une grande joie envahit mon sang, mes tripes et mes poumons, je me sens bien…
Bon, ça s’arrose : infusion d’aspérule odorante, un peu de miel avec, et une poire non transgénique et sans traitement pour le goûter ! Soyons fous …
Je voudrais pas faire mon intéressante… mais je rajoute mon petit grain de sel quand même…
Il me semble que la psychologie n’est pas une SCIENCE dans le sens de ce qui est appliqué à la recherche de lois véritables, mais une ETUDE des phénomènes psychiques qui fait partie des « sciences humaines », elle étudie essentiellement la conscience et les différents processus qu’elle met en place. La psychanalyse étudie le fonctionnement et les rapports qu’entretient l’inconscient avec la vie psychique du sujet.
La psychiatrie, c’est plutôt quand la médecine (science médicale) s’occupe de l’âme…
L’astrologie est l’ETUDE des rapports entre les mouvements des astres, ceux de la terre et de ses observateurs, alors que l’astronomie est la SCIENCE (mécanique, mathématique, physique…) traitant de tous corps célestes de l’univers, planètes, satellites, comètes, étoiles, météorites, matière interstellaire et galaxies…
C’est comme ça que je vois toutes ces petites nuances.
Comme entre cet enchanteur Redouté, peintre des fleurs qui savait les étudier comme personne et un botanniste, qui consacre sa science aux fleurs. Dommage qu’on ne puisse transmettre d’images, je vous aurais offert un rosier « cent-feuilles » de Redouté.
Pour Eric:
Alors là, c´est bizarre, chez moi il n´y a pas une seule lingette et pourtant ma cuisinière est propre. Pourriez-vous analyser cet état de fait mystérieux?
En tout cas, cela me fiche drôlement mauvaise conscience et je vais filer manu militari en chercher quelques dizaines de paquets pour combler cette lacune. Je demande humblement pardon aux fabricants de leur avoir fait tant de tort, je ne savais pas qu´eux seuls connaissaient les souhaits les plus secrets des consommateurs en matière d´emballage. Mea culpa, je jure de rentrer docilement dans le rang, de ne plus ruer dans les brancards de la consommation et de ne plus faire de politiquement incorrect.
Merci de votre réponse, Nicolas, mais personne ne me fera croire que le public ne peut pas se défendre contre les tentatives de manipulation, de nivellement par le bas, d´abêtissement. Personne n´est obligé d´acheter la presse dite « people » ou de regarder la TV poubelle. Mais ceci n´est que l´opinion d´une nature plutôt réfractaire qui se radicalise avec l´âge.
Martine : En effet, on peut se défendre en ne regardant pas la télé poubelle, mais nous payons une redevance, alors on serait en droit d’attendre un petit peu mieux…
Et je suis bien d’accord avec toi, nous pouvons également ne pas acheter les lingettes ou les petits suisses…
Mon interrogation est celle-ci : pourquoi nous propose t-on des produits telles que ceux-ci ?
Lucide : Si la psychologie est l’étude des phénomènes psychiques, l’astrologie n’est rien d’autre que de l’escroquerie et de l’abus de confiance, il faudrait même en condamner quelques uns, pour l’exemple !
Un petit coucou rapide:
Merci à Lucide de nous avoir éclairé…mais, timidement, j’avance que dans « sciences humaines » , il y a le mot « sciences »…et il me semble qu’en psycho , on utilise aussi un peu les maths …juste un peu c’est vrai!
Pour Eric, j’ai entendu Hubert Reeves déclarer que l’astronomie ressemblait au peu à l’astrologie car l’état de nos connaissances n’a pas encore atteint un niveau satisfaisant…(et à mon avis les certitudes d’aujourd’hui ne seront peut-être pas les vérités de demain…) L’univers est si vaste (infini m^me) et si méconnu…dixit Hubert…(Président du ROC, ex rassemblement des opposants à la chasse…succésseur de Théodore Monod)
Malheureusement, dans l’astrologie il n’est pas question de niveau de connaissance à atteindre, il n’y a rien à atteindre du tout ! L’astrologie repose sur rien de scientifique, c’est une pure bêtise.
Je vois mal Reeves déclarer que l’astronomie ressemblait à l’astrologie ! En premier lieu ce serait plutôt à l’astrologie à ressembler à l’astronomie… En deuxième lieu, même avec 15 millions d’années de connaissances supplémentaires nous ne pourrions atteindre une quelconque vérité concernant l’astrologie… Puisqu’il n’y a aucune vérité la-dedans…
Bien que l’Univers soit vaste, infini même, quoiqu’il y ait plusieurs possibilité, il y a quelque chose de plus vaste encore, si, si, c’est la connerie humaine dans la croyance en l’astrologie…
Pour Eric : STOP! OUI, je suis d’accord avec vous bien sûr!L’astrologie m’a toujours fait rire!…Mais je vous confirme les paroles d’Hubert Reeves : écrivez lui à la Ligue ROC et posez lui la question, j’espère qu’il vous répondra…http://www.roc.asso.fr/
J’ai été membre du ROC mais je suis maintenant au CVN…
STOP aussi pour la psycho…Science ou pas science ?les deux mon capitaine!
Bonsoir!
Pour Eric : nouvelle tentative pour le lien :
http://www.roc.asso.fr/
Si Hubert Reeves a fait cette comparaison pour le moins surprenante venant d’un scientifique, c’est probablement à la fin d’une soirée ROC bien arrosée. D’ailleurs comme Eric le suggère, l’astrologie devrait plutôt s’appeler l’escrologie ou comment piquer du fric à des personnes fragiles.
Anne-Marie, je ne veux pas faire de prosélytisme… Mais il est vrai que l’astrologie prend tellement les gens pour des cons que j’ai beaucoup de difficultés à cacher mon aversion…
Hubert Reeves est très prudent quant aux résultats de la science dans des domaines tels que la cosmologie ou bien la mécanique quantique et il a bien raison, les conclusions évoluent au fils des ans… C’est valable pour les sciences… Pas les pseudo-sciences… C’est un homme, il lui arrive, à lui aussi, lors d’un anniversaire ou d’un baptême, par espièglerie de vouloir faire un bon mot pour amuser son auditoire… Mais jamais au grand jamais Hubert ne dirait pareilles sottises, non, ça non…
Pour t’en assurer tu peux relire les stupidités que nous prodigue l’astrologie et leur rapports avec la science et l’astronomie en particulier, il y a un très bon site qui démonte point par point toutes ces supercheries… Henri Broch, Georges Charpak, Pierre-Gilles de Gennes, Jacques Théodor, Hubert Curien, Albert Jacquard, et bien d’autres y sont présent pour mener des recherches sur les phénomènes paranormaux ou hors-normes, y compris l’astrologie.
15 ans de prix défi de 200 000 euro ! Pas un seul lauréat !
15 années de tentatives de voir démontrer l’existence d’un phénomène « paranormal » dans quelque domaine que ce soit et rien n’est apparu…
L’adresse du site : http://www.unice.fr/zetetique/index.html
Les pages « astrologie » : http://www.unice.fr/zetetique/articles/index.html#astrologie
Le prix défi : http://www.unice.fr/zetetique/defi1.html
Hubert Reeves voulait simplement dire qu’aujourd’hui nos affirmations scientifiques concernant l’astronomie étaient plus proches de la croyance que de l’expérimentation scientifique, c’est tout.
Merci à Claude, Eric et Marc…Nous sommes bien d’accord…Intéressée aussi par l’astronomie ( à mon niveau)j’avais attendu OhOO ( heure de grande écoute!)pour écouter Hubert Reeves à l’émission « Ombre et lumière » de Philippe Labro et je me souviens donc avoir été surprise par une de ses réponses qui prouvait sa modestie , sa gentillesse , son humour et son humilité de scientifique …
Anne-Marie : Merci pour le lien du ROC. Je le connaissais depuis la parution de son livre « Oiseaux, merveilleux oiseaux »…
)
Anne-Marie tu m’as inquiété, j’ai quand même écrit hier soir à Nelly qui gère les contacts d’Hubert Reeves sur son site perso : http://www.hubertreeves.info/, juste histoire de lui demander s’il n’était pas devenu sénile…
T’imagines Hubert Reeves Astrologue, pourquoi pas Brassens Adjudant Chef ? J’ai pas dormi de la nuit…
Faut pas m’faire des coups comme ça… l’AVC n’était pas loin… Ouf !
La science, la vraie, même la plus « dure », et dans chacune de ses disciplines, alimente des utilisations magiques, astrologiques, divinatoires, etc. L’homme est ainsi fait : il généralise à partir de presque rien, et il cherche des « signes » favorables pour s’encourager, ou des explications « simples » pour éclairer ce qu’il ne comprend pas. C’est cela qu’a voulu dire Hubert Reeves.
Pour changer de registre mais rester positif, trois bonnes nouvelles entrevues dans la presse : 1) Total a réalisé de très majestueux profits en 2008 (14 milliards d’euros, si j’ai bien lu) ; 2) Pernod-Ricard « résiste à la crise » ; et 3), en rapport avec l’info précédente : près de Roanne, un chauffard saoul a écrasé un piéton ivre.
Si la vie ne vous paraît pas digne d’être vécue après ça…
Ceci dit, on ne peut pas penser que l’on croule sous les explications scientifiques concernant les causes profondes de cette quête du profit maximum… Sachant tout de même qu’en France il est joué 2,5 millions d’euros à l’heure de jeux légaux. Y compris par les pauvres…
Comment quelques-uns pouvant compter sur des forces de coercition aveugle, et toujours plus efficaces, peuvent-ils continuer à exploiter la majorité des peuples du monde pour satisfaire leur recherche boulimique et sans limites ? Comment ces mêmes prédateurs peuvent-ils être aveuglés au point de ne pas se rendre compte qu’ils scient la branche sur laquelle nous sommes tous assis? Eux y compris !
Comment expliquer que même une conscience aiguisée de cette situation présente sur terre depuis des millénaires, conscience partagée avec d’autres toujours plus nombreux, ne peut agir de manière à freiner ou modifier un tel processus ? Comment la soif de pouvoir peut-elle être présente à tous les échelons des hiérarchies humaines ? Comment… etc.
Aucune réponse satisfaisante donnée par la ou les sciences. Si tel était le cas bon nombres d’humains trouveraient les clés nécessaires à leur émancipation ou à un état de paix intérieure. C’est vraisemblablement à cause de cette absence d’explications un temps soit peu éclairantes que beaucoup se tournent vers l’irrationnel, qui lui aussi fait partie de la nature humaine. Ensuite il appartient à chacun de tenter de trouver au sein de sa quête un équilibre intérieur, peut-être une certaine paix, sur le tard… Peut-être n’y a t’il pas d’autre issue que celle qui consiste à oeuvrer à l’intérieur de soi-même ? Je ne sais pas si parmi vous certains ont tentés de vivre un peu avec des peuples dont la culture excluait par méconnaissance tout processus scientifique ? Il m’est arrivé de vivre en paix parmi des gens qui savaient me nourrir et me protéger dans un contexte plutôt sauvage. Seul je n’y serai pas parvenu. Nous ne parlions pas la même langue, n’avions ‘rien’ à nous dire, et pourtant le rire était le son humain le plus répandu dans cette petite communauté. J’ai partagé ces moments avec un copain médecin il y a 40 ans. Nous n’avions pas de téléphone ni d’ordinateur, pas même de radio. Nous avons été « sauvés » par des missionnaires… Nous ne nous en sommes jamais remis d’être passés aussi près de l’Humanité, surtout après en avoir été chassés par des êtres « civilisés »…
Alors, à ceux qui s’offusquent des méfaits occasionnés par les ‘non-sciences’ soyez un peu indulgents à l’égard de ceux qui cherchent dans le noir une lueur. Soyez indulgents même si vous pensez qu’ils sont exploités par des gourous, des « thaumaturges » sans scrupules et autres astrologues exploiteurs de détresses. Ne vous trompez pas d’ennemis… Ne vous en prenez pas trop à ceux qui aujourd’hui sont justement les seuls à leur apporter une lueur d’espoir. Il est facile de hurler avec les loups contre des ennemis qui n’ont sont pas. Les astrologues, gourous de tous poils, laîques y compris ne m’impressionnent pas ni ne me dérangent. Ils sont là parce qu’ils ont, hélas, une fonction à remplir qui n’est occupée par aucune institution émancipatrice. J’ai un copain artisan qui s’est suicidé après un contrôle fiscal mené par un « simple » contrôleur des impôts… A ma connaissance personne ne lui a fait la chasse… Depuis des millénaires des églises commettent meurtres sur meurtres, des états également ainsi que des cultures esclavagistes comme la nôtre. Qui aujourd’hui s’en offusque vraiment au point de trouver une possibilité, une idée éclairante, géniale, pour s’émanciper de ce processus suicidaire pour l’humanité ? Personne ! Nous sommes tous dans les ténèbres et dans ces ténèbres des âmes parait-il conscientes d’une route à suivre préparent déjà les dictatures de demain…
Il y a des jours où j’ai moins d’humour que d’autres… Si en plus maintenant les alcooliques motorisés massacrent ceux qui ne le sont pas il va falloir TOUS s’équiper de véhicules blindés pour continuer à picoler tranquillement ! On n’est pas près d’arrêter la production de GES…
Les partisans du nucléaire auraient-ils raison ?. Les dangers ne sont pas visibles, et parait-il ‘possibles’ seulement dans quelques années… il y a 300 millions de tonnes de déchets radio-actifs disséminés sur le territoire français depuis plus de 60 ans, y compris sur des terrains de jeux, mais certains en veulent encore plus… Alors ? EPR, EPR !
La science n’a jamais dit qu’elle donnerait des réponses à toutes les questions, mais, tout n’est pas Science. Ce qui est étonnant, ce sont ceux qui s’en réclame afin de justifier leurs actions. Les gourous et autres astrologues, surtout ceux qui sont ascendant Fox-Terrier à poils durs, les plus dangereux, ne me font pas peur non plus. De toutes façons je ne suis pas superstitieux, ça porte malheur…
)
Il n’est pas question de jeter la pierre aux croyants, mais de dénoncer ceux qui profitent de la crédulité des chercheurs de lueur.
Il est certain que tout est relatif mais on ne peut les laisser faire sans rien dire sous prétexte qu’il y a pire.
Nous sommes suffisamment manipuler sans en ajouter, alors, certes, c’est un petit combat, mais s’il peut en aider quelques uns… C’est toujours ça
Martine, bien-sûr !…
Mais je nous vous parle pas seulement de la presse « people », ou de la télévision poubelle !…
Je vous parle des journaux télévisés (ceux de TF1, d’Antenne 2, de I-télé, par exemple, etc…), je vous parle des journaux sur des radios genre RTL et Europe 1, à des heures de grandes écoutes, je vous parle de la presse écrite « sérieuses » aussi, etc… C’est à ça que je fais allusion.
Martine, vous me dites : « Nicolas, mais personne ne me fera croire que le public ne peut pas se défendre contre les tentatives de manipulation ».
En vérité, « manipulé », nous le sommes tous !… Vous, moi, tous le monde sur ce blog, les gens qui passent dans la rue, tous, nous le sommes tous !… A notre insu !!…,…
Une des méthodes très connue et très ancienne pour amener les « bonnes » gens, là où on a envie de les amener, consiste à « REPETER » un mot ou une formule plusieurs fois, et ainsi ce mot ou cette formule s’inscrit durablement et profondément dans la tête de l’humain !…
Exemple : le mot « crise » ou « crise financière », combient de fois avez entendu ce mot ? Et avez choisi de l’entendre ou de le lire ?…
Dites vous aussi, que la répétition de ce mot ou de cette formule : « la crise », ou « nous sommes en crise », n’est pas anodine !… Loin de là !… Croyez moi !…
« la répétition » d’un mot ou d’une formule est un technique vielle comme le monde de « manipulation »… Elle est classique, mais elle a fait ses preuves par le passé et elle fonctionne encore très bien de nos jours sur la plupart des sujets !… Les gens n’ont pas conscience d’être manipuler !… Et c’est là tout l’intérêt des manipulations, car si les sujets en auraient consciences, cela ne marcherait plus !… Ou moins !
Je vous ai ici montrer, une technique de manipulation, somme toute classique, basique, fort ancienne !…
Dites vous bien, que les techniques de « conditionnement » de l’esprit humain ont bien évolués depuis !…
Nos chers petits dirigeants de tous poil, ont désormais à leurs dispositions tout l’arsenal moderne des neurosciences : neurophysiologie, neuropsychiatrie, neuropsychologie, neuropharmacologie, ainsi que de la psychologie appliqué, de la psychiatrie,de la biochimie, etc, etc, etc…
Toutes les « charmantes » crapules qui nous dirigent, ont une connaissance avancé de « l’esprit » et du « comportement » humain ! Sachez-le !…
Nous sommes tous manipulés ou conditionné à notre insu (c’est le but !), vous, moi, tous le monde…
La seul différence entre moi et un gars qui passe dans la rue, c’est que je sais qu’on essaie de me manipuler à mon insu !… Et à présent vous le savez aussi !…
Dites vous aussi, Martine, qu’aucun événement humain arrive par hasard, que ce soit une guerre, une révolution, une crise économique, etc… Rien qui touche aux fait humain n’arrive par hasard ! jamais !… Ci-dessous, deux citations à méditer :
« En politique, rien n’arrive par hasard. Chaque fois qu’un évènement survient, on peut être certain qu’il avait été prévu pour se dérouler ainsi. »
Franklin D. Roosevelt
Président des Etats Unis de 1932 à 1945
« Le monde se divise en trois catégories de gens: un très petit nombre qui fait se produire les événements, un groupe un peu plus important qui veille à leur exécution et les regarde s’accomplir, et enfin une vaste majorité qui ne sait jamais ce qui s’est produit en réalité. »
Nicholas Murray Butler
Président de la Pilgrim Society, membre de la Carnegie, membre du CFR (Council on Foreign Relations)
C’est toujours un plaisir de dialoguer sur ce blog…
Bien à vous Martine.
Nicolas.
Merci Claude d’être descendu de votre arbre à méditations. Vos analyses critiques sont (comme d’habitude) très intéressantes. Sur le sujet « astrologie »,Eric vous fait une réponse qui me convient très bien et donc pour faire court je n’y reviendrai pas. Par contre comme vous mettez une deuxième couche sur le nucléaire (la première à la fin du mot précédent de Yves : « marcher, le haut désir »), je vais donner mon point de vue.
J’ai suivi l’émission sur France 3 du mercredi 11 février. Très intéressante et dérangeante, pour Borloo entre autre. Maintenant j’attends avec impatience et curiosité les mêmes enquêtes sur les sols de nos friches industrielles, de nos décharges, de nos raffineries, de nos élevages industriels d’animaux, etc, etc… et sur l’état des nappes phréatiques, des cours d’eau, des côtes et des fonds marins. Faut-il donc avoir plus peur des dépôts de gravats/résidus après extraction/traitement du minerai d’uranium (et des déchets des centrales qui sont d’une autre nature d’ailleurs) que des millions de tonnes de produits chimiques de toutes sortes que l’on déverse partout sans aucune précaution et des milliards de tonnes de GES que l’on balance « innocemment » dans l’atmosphère ? Mon intime conviction et j’ai le droit d’en avoir une (on rejoint le sujet des croyances) est que la biosphère (et nous forcément) va souffrir beaucoup plus gravement et rapidement de la chimie et des GES que des radiations des déchets nucléaires. Attention aux phobies qui cacheraient des réalités qui pourraient être beaucoup plus dramatiques. Il faut être clair, il est inadmissible que de tels dépôts de toutes sortes ne soient pas isolés et protégés. Mais là on rejoint le problème de fond de notre système économique, en fait de notre société : qui paye ?
Je suis en train de lire le dernier livre de Jean-Marc Jancovici et Alain Grandjean « c’est maintenant ! 3 ans pour sauver le monde ». Passionnant mais dramatique. Dans le chapitre « dix bonnes raisons de ne rien faire », chacun des 10 paragraphes se termine par « pour combien de temps encore ? ». Une des « bonnes raisons » s’appelle « in ingénieurs we trust ». Je ne peux résister de vous en donner un extrait concernant notre croyance que « la science et la technique vont nous sauver »:
«Cette croyance ne serait pas gênante (nous sommes tous pétris d’opinions et de croyances diverses qui ne gênent guère le cours du monde !) si elle n’était une très importante source de blocage collectif. Si l’on croit en un deus ex machina, alors il n’est pas utile de réfléchir à des solutions d’un autre ordre, et notamment aux régulations économiques ou politiques. La solution naturelle, c’est alors de laisser faire les savants, et toute entrave à leur créativité serait même franchement contre-productive. Et voici comment un problème global, justement causé par un manque de clairvoyance et de limites dans l’usage de la technique, et dont nous sommes tous complices, pourrait être résolu par une suppression encore plus importante des limites ! Merveilleux, non ? ». J’arrête, j’ai déjà été trop long et ennuyeux. Bonne fin de semaine.
Marc a mille fois raison là-dessus : si nous menions le même genre d’enquête sur les poisons chimiques entreposés un peu partout sur notre territoire (dans des milliers d’endroits), que celle qui a été filmée à propos des déchets des mines d’uranium, nous serions paralysés de terreur…
Le groupe écolo qui s’occupe le plus activement des sites chimiquement pollués (et souvent oubliés, voire changés en terrains « viabilisés » pour les lotissements), s’appelle Robin des Bois.
Allez-y voir. www.robindesbois.org/
Les caméras sur la voie publique triplées d’ici fin 2009.
(source : un entretien de Michèle Alliot-Marie au journal France-soir le lundi 16 février 2009)
la Ministre de l’Intérieur Michèle Alliot-Marie, de dire: « On passera de 20.000 à 60.000″, précise la ministre de l’Intérieur Michèle Alliot-Marie, qui détaille son plan d’équipement en matière de vidéosurveillance.
Et D’ajouter : avoir signé un décret le 22 janvier qui « facilite et raccourcit la procédure permettant d’accéder à de tels équipements ».
N’est ce pas Sublime ?… N’est ce pas Grandiose ?…,…
Dormez tranquilles, braves gens, on veillent sur vous !…
N’est il pas beau l’avenir qu’on nous mijote ?…,…
Un avenir sans faille, un avenir sans accroc !… Un avenir sans pli dans le tapis…
Un Monde parfait, un Monde ou le système prendra soin de vous, un système ou tout prévu, calculé, fabriqué, mérité… En d’autre terme, bienvenue dans le meilleur des mondes…
Bienvenue au Village N°6 !
Pour Nicolas:
vous suivez avec grande attention le monde de l´information.
Pour vous, entendu hier sur France Inter comment on nomme les malheureux qui, poussés par la misère et la faim, tentent au péril de leur vie de traverser la Méditerranée : ce sont des « candidats » à l´immigration clandestine. Voilà, comme c´est joliment dit, comme l´hypocrisie journalistique jette un voile pudique sur le drame de ceux auxquels l´avidité des puissances étrangères a volé le gagne-pain
(les pêcheurs par exemple, ruinés par les bateaux-usine qui pillent leurs ressources).
Nous ne sommes plus à un hors sujet près, alors….
Je viens de tomber par hasard, en visitant le site de « Marianne », sur un petit texte concernant le « marché libre de l’électricité ». Je me suis rappelé un petit échange que j’avais eu sur ce blog avec Véro au mois d’octobre. Elle hésitait à signer un contrat avec un fournisseur d’électricité soi-disant verte. Texte intéressant à lire avant tout décision, me semble-t-il.
http://www.marianne2.fr/Poweo-au-royaume-de-l-energie,-les-parasites-sont-rois_a175247.html
Bonjour Martine, j’essaie de savoir dans quel genre de monde je vis…
En me donnant cette information,
Vous mettez le doigt sur quelque chose d’intéressant : les mots !
Ou plutôt l’usage que l’on peut faire des mots, des phrases, des formules…
L’usage « un peu fourbe » des mots ou des formules peut aussi être un outil pour tromper son monde…
Prenons pour exemple le mot : écologie et son abréviation : éco !…
Je ne doute pas qu’il y est des écologistes ayant de vraies bonnes idées, des gens sincères…
Mais que se passe t-il ?… Ils sont inaudibles !…
Et une des raison pour laquelle ils sont inaudibles, c’est qu’aujourd’hui le mot écologie est mit à toutes les sauces…
Notez bien, que de mon point de vue, cela participe d’une volonté délibéréé !… Et assez habile…
Aujourd’hui, en 2009, qu’est ce qui n’est pas écologique ?…
Nous sommes des éco-citoyens, du côté de chez moi il y a des éco-sacs pour le ramassage des ordures ménagères, il y a des éco-taxes, des labels « éco », de grands groupes industriels et automobiles se targuent aussi d’être éco-vertueux et de préparer l’avenir, et cela à grand renfort de publicités dans les médias, etc…
Ce que je veux vous dire, c’est qu’en 2009, le mot « écologique » veut « tout dire » et « rien dire » à la fois ! C’est aussi un drame !…
Parce que les personnes qui ont des choses importantes, intéressantes, voir capitales à dire sur tout ces sujets, passent complètement inaperçues !…
Et pour les dirigeants de tout poil, c’est précisément le but recherché !… Hélas !…
Nous avons encore la liberté d’expression ! Pour le système c’est une soupape de sûreté !
Une cocotte-minute ! Quand vous avez fermé une cocotte-minute et que vous y avez mit une pièce de viande à l’intérieur ainsi que beaucoup d’eau pour faire cuire la viande… Une fois que vous commencez à chauffer la cocotte-minute, il y a, sur le couvercle un genre de « petit capuchon », qui siffle et qui tourne, mais surtout qui laisse échapper la vapeur !…
Le rôle de la liberté d’expression dans notre drôle de système, dans notre drôle de démocratie est semblable au « petit capuchon » de la cocotte-minute !…,…
Tout le monde peut dire des choses vraies sur l’écologie, et avoir de vraies bonnes idées pour « sauver » ce pauvre Monde…
Le système, ou nos « démocraties » européenne, nord américaine, japonaise, etc… l’autorise encore, donc on peut le faire et il faut le faire !… Le système ne vous fera rien, par contre, là ou le système est très ingénieux et même disons le, fourbe !… C’est qu’il va inonder au maximum le « grand public » de formules contenant le mot « écologique » ou son diminutif « éco », afin que le « grand public » soit complètement désorientés dans cette « forêt » inextricable de mots et de formules avec : « éco » ou « écologique » dedans…
Les gens s’y perdent et c’est voulu !…,…
Comparons un gars qui dit certaine choses vraies au sujet de l’écologie et de l’avenir de l’Humanité à un arbre au milieu d’un champ, l’arbre se verra de loin, pas de problème !…
Le système n’a pas le droit d’abattre cet arbre ou si vous préférez le système n’a pas le droit d’ôter la liberté d’expression à ce gars…
Que va faire le système ?… Il va planter des arbres tout autour de l’arbre qui jadis était seul au milieu du champ et se voyait de loin…
La conséquence est que l’arbre qui était seul au départ, se trouve désormais au beau milieu d’une vaste forêt et passe complètement inaperçu au milieu de tout les autres arbres, le gars qui dira certaines choses justes sur l’écologie, l’avenir de l’Humanité et sur certaines solutions viables, se trouvera un peu dans la même position que notre arbre jadis tout seul au milieu de son champ…
Pour L’Humanité, cela est Tragique !
Bien à vous Martine.
Nicolas.
Ouf, je viens de vous lire ! … et avec plaisir encore
Nicolas, l’arbre qu’on dissimule dans la forêt est vraiment une bonne image : nos manipulateurs de pensée disposent de moyens infiniment puissants, comparés aux rigolos de l’occupation des années 1940 !
les mots INDUSTRIE DU MENSONGE résument une partie des interventions de ce blog!
Au sujet de l’astrologie, je dirais que c’est une méprise : je pense que dans l’antiquité c’ était un langage codé destiné à dissimuler un savoir sur la métallurgie, qui était du domaine du secret militaire (comme l’ alchimie)
Pour revenir aux fleurs, j’aime bien le parfum vanillé de quelques unes de nos orchidées sauvages : platanthera, neotinea, gymnadenia (je mets les noms latins, c’est plus facile de les coller dans un moteur de recherche)
Et pour ceux qui aiment les orchidées indigènes (de chez nous, donc) il y a un chouette forum: http://ophrys.bbactif.com avec une galerie de photos
http://ophrys.bbactif.com/gallery/index.htm
J’ai envie d’insister aussi sur le joli texte cité ci-dessus par Lucide et qui est passé inaperçu : « nous y sommes »
Je démarre toujours au quart de tour de Terre au sujet de l’astrologie… Je suis toujours surpris de ce que l’on peut attribuer à cette astrologie !
Langage codé destiné à faire croire des balivernes et profiter de la confiance des autres.
Je n’ai pas tout vu, ni tout lu, heureusement, mais le rapport entre l’astrologie et la métallurgie/secret militaire m’a bien fait rire ce matin… C’est une belle journée qui s’annonce…
C’est curieux ce besoin chez les astrologophiles de faire des secrets, serait-ce pour mieux tromper son monde ?
Quant à l’alchimie, je ne demande que ça, j’ai un vieux stock de tuyaux en plomb qui n’attend que d’être changer en or !
A moins qu’il faille prendre les couloir du temps avec Jacquouille la fripouille pour retrouver le mage Eusébius…
Je trouvais très intéressant ce résumé du 20 juillet 2007 :
« Nucléaire : to be or not to be »
http://www.yves-paccalet.fr/blog/2007/07/20/nucleaire-to-be-or-not-to-be/#comments
Depuis il ne s’est pas dit grand chose de plus judicieux pour démontrer la nocivité du nucléaire. Tout reste d’actualité. Ce qui est rassurant c’est que les pro-nucléaire continuent également à tourner autour du pot dans leurs développements justificatifs. Ils essaient toujours d’attirer l’attention vers un autre sujet lorsqu’on leur fait remarquer les différents points de nocivité du nucléaire.
Donc continuons à espérer dans un monde meilleur…
Pour Marc en 2 mots en vitesse : je n’ai pas pu parler de Poweo, je déteste! Il s’agissait d’Enercoop (système complètement différent!).
Nicolas, votre image de l´arbre qu´on va camoufler au milieu des autres me plait aussi beaucoup.
C´est vrai que le mot « écologie » est mis à toutes les sauces, galvaudé et récupéré, même par les constructeurs automobiles, ce qui est plutôt désopilant. Et, comme vous l´écrivez, ceci est fait sciemment pour que le public s´y perde. Cela donne des situations surréalistes comme celle où un brave homme fait 200 mètres en 4×4 pour aller sagement jeter trois bouteilles dans les bennes, sa conscience écolo parfaitement tranquille.
Il y a autant d´écolos que de citoyens, le mot est devenu aussi élastique qu´un socialiste passé ministre de l´immigration. Il a été si galvaudé qu´on peut l´adapter à toutes les circonstances (le mot, pas le ministre, encore que….).
Vivons-nous dans un système réellement démocratique? Pour ma modeste part, je ne le crois plus. J´ai fait l´expérience de quelques années dans la Grèce des colonels, surveillée par la police secrète qui s´attachait aux pas de tous ceux qui lui paraissaient suspects. Ceux qui ont connu l´Espagne de Franco ou le Portugal de Salazar sauront de quoi je parle. Nous pouvons aujourd´hui, au moins dans la plus grande partie de l´Europe, crier haut et fort notre mécontentement, désapprouver nos dirigeants, manifester, faire grève, en un mot, nous disposons d´un outillage de contestation que des citoyens baillonnés par un régime dictatorial oseraient à peine imaginer. Sommes-nous pour autant vraiment libres de prendre nos destinés en main? S´il y a parmi vous quelques optimistes, j´aimerais bien avoir leur avis à ce sujet. Je résumerai ma pensée par cette citation (je ne sais pas qui en est l´auteur):
« La dictature, c´est ferme ta gueule. La démocratie, c´est cause toujours, tu m´intéresses » (pardon pour le gros mot!!!).
Bonjour Martine,
« Sommes-nous pour autant vraiment libres de prendre nos destinées en main ? »
Quand je regarde mon époque, je n’ai pas l’impréssion d’être rentrer dans le 21 ème siècle, j’ai plutôt la sensation que nous retournons vers le 19 ème siècle à marche forcé !…
Des « démocraties » plus ou moins sous le joug d’intérêts privés, des parlements fait de « béni-oui-oui », un journalisme ne jouant pas son rôle, parce que la presse, pour son ensemble est entre des mains d’intérêts privés, mais aussi parce que les journalistes de nos « démocraties » manque de courage et de solidarités entre eux, volonté délibéré d’imposer une seule et unique ligne politique à la Terre entière : le libéralisme, et avec lui, la loi de l’argent…
Volonté délibéré pour les plus gros intérêt privé de se passer de l’institution des états et de vouloir imposer un nouvel ordre mondial, etc…
Je vous l’accorde, et je suis d’accord avec vous, le panorama de notre époque n’est pas rose, et pour changer le cours des choses, je pense qu’il faudrait un Miracle !… Ou presque !…
Je l’ai dis un peu plus haut, nous avons encore la liberté d’expression, celle-ci est notre force, c’est notre point fort, nous devons essayer de l’utiliser au maximum !…
Mais il est bien certain que cela ne pourra pas suffir, comme je l’ai dit, le journalisme doit jouer son rôle et les journalistes doivent enfin cesser d’être des « cireurs de pompes », et ils doivent se mettre ensemble, être solidaires et se réapproprier leur profession.
C’est, selon moi, la condition première à tout changement, vers « un mieux » sur cette Terre.
Martine, je vous mets un lien internet ci-dessous, son nom est « Colibris, un mouvement pour la Terre et l’humanisme », c’est un site internet sympathique vous verrez !…
http://www.colibris-lemouvement.org/index.php/TH/Pierre-Rabhi
Cliquez pour entrer, puis cliquez sur le « i » à l’intérieur d’un cercle (c’est la rubrique comprendre), puis cliquez sur « le sens du sacrée », les textes sont très jolis… En bas de cette page, se trouve écrit : « Vivre simplement, le sobriété heureuse », si vous voulez, vous pouvez aussi cliquez dessus, vous verrez, c’est pas mal aussi…
Je ne suis pas d’accord sur tout ce qu’il y a sur ce site, mais dans l’ensemble c’est pas mal…
Bien à vous Martine.
Nicolas.
Nicolas; réflexion de Jean François Revel: La civilisation démocratique est entièrement fondée sur l’exactitude de l’information. Si le citoyen n’est pas correctement informé, le vote ne veut rien dire.
Merci Nicolas pour le lien. Je connaissais déjà Pierre Rabhi et j´emporte même son « Manifeste pour la Terre et l´Humanisme » demain dans le train qui m´emmènera vers la Haute-Savoie, au pays d´Abondance où les vaches sont si jolies et le fromage un délice velouté.
Pierre Rabhi devrait être lu dans les classes des lycées et des collèges (je crois l´avoir déjà écrit, tant pis, je radote), c´est un monsieur extraordinaire et je recommande chaudement la lecture de son ouvrage. On peut y puiser beaucoup d´espoir.
Bonne fin de semaine pour vous et pour tous.
On dirait que l’on ne peut plus poster dans le sujet précédent ?
Pour ceux qui veulent montrer des images sur ce blog il exsiste cette solution :
http://www.imageshack.us/
Je viens de faire un essai mais ce blog parait refuser cette solution.
http://img172.imageshack.us/my.php?image=image4jj7.png
Si ça fonctionne !
Pour Véro et Claude. Dans nos quelques échanges passés concernant l’énergie (production, consommation), j’ai essayé de faire passer deux messages qui ont malheureusement beaucoup de mal à atteindre nos consciences d’habitants de pays riches. Je vais les résumer.
Le premier est qu’il n’existe pas de production d’énergie couvrant nos besoins (plutôt même nos exigences voire nos caprices) qui soit écologiquement propre. Il y a les sources fossiles donc limitées et les sources renouvelables donc quasi illimitées mais toutes leurs exploitations génèrent des nuisances dans l’environnement. Pour rejoindre ce que dit Nicolas dans son mot du 17/02, écolo (ou vert ou bio) est mis à toutes les « sauces commerciales » mais ce n’est qu’un baratin sans fondement. Véro, que font donc Enercoop, Poweo et autres fournisseurs, sinon d’abuser de ce label « écolo ». Dans un réseau alimenté à 80% par de l’électricité d’origine nucléaire, je ne vois pas comment on peut garantir une fourniture dite « écolo » à toutes heures du jour et de la nuit et tous les jours de l’année. Autre arnaque à la mode : les pompes à chaleur. Yves en a déjà parlé dans un mot. On veut nous en coller partout. On oublie de nous dire que l’opération prioritaire, la plus rentable écologiquement, mais aussi financièrement sur le long terme et pour l’économie du pays, est de faire une super isolation du logement. La « production d’énergie » de loin la plus écologique, c’est justement de ne pas consommer d’énergie et donc de ne pas en produire. Mais c’est beaucoup trop demander à une société qui ne tourne que grâce à cette sacro sainte Consommation.
Le deuxième est qu’il serait grand temps que l’on assume toutes nos pollutions, tous nos déchets: la m…. que tu produis, tu te la gardes ! Par exemple arrêter le nucléaire dont on assume localement les déchets, pour le remplacer par d’énormes générateurs de GES qui empoisonnent toute la planète, paraît pour le moins égoïste pour ne pas dire irresponsable ou pire encore. On produit l’énergie indispensable à notre confort et on mondialise les pollutions associées sachant très bien qu’on sera les derniers à payer les retombées de cette pollution (au pire mais dans longtemps, après les pays pauvres). Que demande le peuple ? Le confort sans risque bien sûr ! Alors comment faire prendre conscience aux générations actuelles tous les dégâts, toutes les nuisances que génère notre mode de vie ? Un petite idée basée sur le principe « il faut voir, sentir, ressentir même, pour croire » : installer toutes nos centrales, toutes nos raffineries, toutes nos usines chimiques, toutes nos décharges, tous nos incinérateurs, etc.., le long de nos belles autoroutes. Réviser toutes nos m…. chaque fois que l’on roule dans notre belle auto qui pollue, bonne idée non !
J’arrête mes dégâts. Bonne fin de semaine et pour Martine bon séjour au pays de ces belles tarines qui ont de si beaux yeux… sans maquillage.
Hello Marc,
je réponds à ton dernier message pour ne pas que tu te sentes seul. En effet, tu as fait un excellent résumé de la situation. Il n’y a rien à retirer !
Je me pose une question. toujours la même : qui commencera la marche arrière en matière de consommation ? On préférerait bien que ce soit le voisin, c’est toujours comme ça. Puis une remarque qui me paraît utile. Notre société ( sous-entendant, l’occidentale ) pourrait elle revenir à la lessiveuse et aux lavoirs pour laver le linge, ou supprimer les réfrigérateurs par exemple; Je ne parle là que de choses utiles, pas de la télé ou de nos ordinateurs. Lorsque j’étais petit, la télé, débutante, et à plus forte raison, l’ordinateur c’était de la science fiction. Mais les machines à laver le linge, les automobiles, la fée électricité étaient pour nos grands parents habitués à de très rudes conditions de vie dans leur passé, un progrès incroyable. Je ne crois pas qu’aujourd’hui on puisse obliger les dames (ou des hommes) à aller batoir en main, faire la lessive de la famille… Il nous faut méditer sur la consommation, savoir ce qui est utile et ce qui est probablement supperflu. Je vois par exemple lorsque je fais mes courses dans des magasins, des congélateurs à ciel ouvert, déversant leur froid par terre, c’est pratique pour se servir, mais c’est loin d’être économe. Lorsque j’entre en plein été dans un magasin de vêtements, éclairé par des dizaines de petites lampes hallogènes, consommant des milliers de watts, et se comportant comme autant de radiateurs, il faut compensr la chaleur apportée par des climatisiations encore plus consommatrices d’énergie … Le commerce marche sur la tête, j’en suis convaincu. Et nous, fautifs, nous consommons !
En tout cas, Marc, je rejoins parfaitement votre mode de pensée.
Et merci elhierro pour le site des orchidées.
Et pour conclure, je reconnais que dans ces débats, la volonté de bien faire et de bien penser est très présente. C’est rassurant quand même de voir cette jonction d’intelligences bien utilisées.
Le problème de la consommation d’énergie au niveau du particulier rural ne pose pas trop de problème, l’autonomie peut être atteinte…
Voyez l’exemple des Baronnet :
http://www.heol2.org/
Attention ! Leur façon de vivre est proche de celle dont nous parlons, ils ne sont pas très exigeant, et faiblement consommateurs mais ils sont très bien dans leur tête.
Le plus difficile est pour l’habitant urbain mais surtout pour l’industrie, quand bien même nous réduirions notre consommation, il y aura toujours un minimum d’industrie… Donc une production d’énergie de plus grande importance…
Patrice, même si cela ne résout pas le problème, je suis bien heureux de voir que nous sommes nombreux à nous faire des réflexions comme celle du magasin de fringues… Du délire…
Il y en a tellement comme celle-là…
Difficile de communiquer lorsque des comportements responsables individuels sont ignorés pour être assimilés à des comportements collectifs irresponsables.
Les points de vue que nous donnons sont des points de vue individuels. Normalement ces points de vue devraient tenir compte de nos propres comportements vis à vis de la consommation d’énergie. Sinon il s’agit de masturbation intellectuelle.
Il est inutile et complètement vain de toujours répéter ‘nous ceci’ et ‘nous cela’. Le ‘nous’ est un ‘ensemble majoritaire’ de comportements donnés. Comment modifier le comportement collectif ? Si nous avons un fort pouvoir médiatique et/ou coercitif nous pouvons orienter les comportements dans un sens particulier. A priori sur ce blog il n’y a personne disposant d’un tel pouvoir. Nous ne nous adressons donc qu’à quelques individus particuliers qui pour l’essentiel sont déjà en marge de cet ensemble majoritaire.
Donc à quoi sert la répétition d’observations répétées des comportements boulimiques en énergie électrique ? On finit par le savoir… A quoi bon toujours se culpabiliser de ce que font ceux qui consomment outrancièrement ? Il est impossible d’avancer avec cette mécanique intellectuelle qui nie les comportements individuels en essayant de les rendre vains par une dissolution dans les comportements collectifs.
On en arrive à des reflexions étranges. Patrice dit « Je me pose une question. toujours la même : qui commencera la marche arrière en matière de consommation ? « . La réponse est simple : vous pouvez commencer vous-même…
La masse des consommateurs ne suivra pas c’est évident. Ça ne pourrait arriver que par l’apparition d’une modification brutale dans le fonctionnement collectif. La masse ne suit toujours qu’un ‘chef’, plus ou moins de gré, souvent de force. Et les « chefs » ne donneront jamais un signal fort de changement sur ce sujet. Ils n’en feront qu’un nouveau business. Ils ont déjà commencés. Je vois qu’Eric cite ‘Heol’, ce sont des gens de ma génération. Ma maison est similaire à la leur ainsi que celles d’une bonne trentaine de familles que je connais. Notre génération est plus pragmatique. Nous connaissons depuis longtemps le gachis organisé et vécu collectivement. Nous préférons mettre en place des moyens de vie plus responsables et aussi agréables comme la construction de ces maisons autonomes que passer de trop longs moments à des discussions pseudo théoriques. Pour la plupart nous gagnons notre vie localement, donc peu ou pas d’utilisation de véhicules.
Il est évident que tout ceci est plus difficile à mettre en oeuvre pour des citadins. mais ce n’est pas impossible. Je suis parisien, j’ai vécu à Paris et j’en suis parti.
Difficile ne veut pas dire impossible. Si c’est impossible pour les blogueurs citadins conscients d’un nécessaire changement de mode de vie maintenant, comment cette conscience va t’elle venir aux autres ?
Je ne pense pas que ce soit une pure masturbation intellectuelle, dans l’hypothèse ou ce serait mauvais, nous échangeons sur des sujets qui nous tiennent à coeur. Certains, comme Yves, s’adresse à tous !
J’ai également pour question : Quand et comment allons nous démarrer le processus ?
N’oublions pas qu’il est toujours intéressant de discuter même si c’est « entre nous ». Cela nous permet de nous rendre compte que nous ne somme pas seul dans notre coin à penser que notre système est améliorable…
Je, nous, savons bien qu’ici nous nous adressons à des personnes déjà convaincues… Mais plus j’en discute autour de moi, plus je me rends compte que la prise de conscience avance… Et ça c’est beau !
Bonjour Claude, merci de ce message. Votre façon de voir est intéressante et logique. Mais je suis pas certain de bien tout comprendre non plus. Concernant la masturbation intellectuelle, drôle d’expression qui n’est pas de mon niveau, ce n’est pas ma voie, ni ma tasse de thé, l’échange de ce blog m’intéresse beaucoup plus, car j’y trouve de la matière pour évoluer. Et lorsque j’émets l’idée de savoir qui va commencer, il suffit juste d’observer la vie autour de chez soi. Je sais qu’avant d’en parler, j’ai déjà commencé, désolé de vous décevoir. C’est un peu frustrant de se voir « étrange ». Certes, sans tout supprimer, ce serait folie mais je mesure autant qu’il m’est possible d’éliminer le supperflu. C’est assez compliqué. Mais en se penchant réellement sur le sujet, on peut réaliser une somme considérable d’économies d’énergie. Je n’ai d’ailleurs pas attendu la naissance de ces moyens ultra modernes qui nous entourent et nous saturent pour me conformer à l’économie, car c’est une histoire de famille. Je suis né dans une famille pour laquelle économiser était vital. Ceci ne peut s’effacer. Mais vous avez raison en disant que ceci ne pourra vraiment prendre effet qu’avec ce que vous nommez un chef, donc avec des lois dures, et vous avez raison, nous ne sommes pas prêt à en avoir un qui soit de cette trempe. Et pour peu qu’il soit comme ceux que nous avons en ce moment, qui prêchent l’écologie, mais affichent ostensiblement l’inverse, nous ne sommes pas arrivés au bout…
Je crois quand même que les vrais mouvements se feront de la même manière que lorsqu’on installe des feux rouges. Il faudra des morts d’abord, et que ceux qu’on pourrait taxer de chefs soient touchés dans leur chair et la chair des leurs. Pas avant ! Sinon, en vous lisant, je crois que votre raison nous démontre que telles sont les choses, nous fonçons directement dans le mur. Ce n’est vraiment pas faux du tout. Les consciences avancent, Eric le dit avec justesse, mais lentement. J’ai quand même peur qu’un jour nous ne soyons confrontés à une nouvelle féodalité à cause de tout ça. Cela semble être parti pour. Et pour conclure, je me refuserai de donner une seule leçon à quiconque, mais en posant les questions, des pistes de réflexions se dégagent et je reçois clairement toutes les réponses conformes à ce que représente notre société. Même le silence est indicatif ! Sinon, j’ai peur de vous suivre en pensant qu’il est inutile de palabrer entre nous. Est-ce donc si bête ? Le monde ne peut pas appartenir aux seules personnes ayant fréquenté l’ENA ou autres grandes écoles. D’ailleurs, le résultat catastrophique dont on voit les effets aujourd’hui est bien celui imposé par des « chefs financiers », pas spécialement par des populations plus ou moins serviles.
Un chef, un chef, un chef ! Un chef ? Mais quel chef pourrait rester 24h vivant avec un programme de décroissance ?
Les lobbies sont tellement puissants, qu’un accident est si vite arrivé… Je ne suis pas parano mais prudent, il me semble que cela ne doit pas émaner d’une seule personne mais plutôt d’un collège de personnes.
Une assemblée de type ministérielle peut-elle fonctionner sans un président ?
Je dis oui, si justement il n’y a pas de possibilité d’élire un président qui n’a pour but que d’assouvir sa soif de pouvoir, ayant comme prétexte la bien être de la nation…
L’ENA en est pleine, de ses politiciens ou technocrates qui sont déconnectés depuis longtemps ou même depuis toujours de la « vraie vie » !
Claude, si j’utilise le « nous » c’est évidemment parce que je pense que cela concerne la majorité, moi inclus. Si votre « je » ne se reconnaît pas dans ce « nous », c’est votre analyse et il n’y rien à dire. Heureusement que la diversité des opinions existe encore.
Pour revenir au problème de fond qui est de changer volontairement et dans l’urgence notre comportement si l’on veut éviter un crash planétaire, je vous invite à lire le denier livre de J.M.Jancovici « c’est maintenant ! ». Tout est passé en revue : nos comportements, la politique française et européenne, l’économie, l’énergie. Synthèse intéressante et énergique. A la fin de cette lecture on mesure une fois de plus l’immensité du défi à relever. Mais on peut aussi se reposer une question : comment peut-on objectivement s’extraire globalement du « nous » ?
Je ne vois qu’une seule façon de démarrer… Lancer un mouvement…
Se réunir, mettre les idées sur la table, préparer des actions, un programme politique global…
Mais quelque chose de constructif, pas une attaque de ce qu’on fait ou pas fait les autres, le temps n’est plus à ce genre de gesticulation qui n’apportent rien. On nous ressert ça depuis tellement longtemps…
Quel que soit le Parti, tous nous ont dit que leurs prédécesseurs avaient mal fait ou pas assez bien fait, et une fois au pouvoir qu’ont-ils fait ? Je me demande si le pouvoir n’engendre pas la maladie d’Alzheimer ?
Il ne s’agit plus là de droite, de gauche ou de centre, je ne parle même pas des extrêmes !
Il s’agit d’un mouvement totalement indépendant et sans chef !
Juste une anecdote, il y à quelques années j’avais été séduit par le mouvement Attac, près de chez moi il y en avait un, j’étais prêt à l’intégrer, mais quand j’ai vu que deux membres s’invectivaient à savoir qui serait « le chef » et ont finit par faire sécession, j’ai renoncé un peu dégoûté…
Chers repliedeurs du blog, êtes vous prêt ?
L’autre jour, je regardais à la télévision une émission montrant comment certaines villes de quelques « pétro-monarchie » se fabriquent, des villes entières sortent du désert, avec des grattes-ciel comme à New-York, des villes entières poussent comme des champignons après la pluie !… Et si ma mémoire est bonne, j’ai même vu une ville en forme de palmier construite (« sur ») la mer !… Enfin bref, des projets urbains complètement dingues !… Là bas, la croissance économique ou tout du moins la croissance dans le secteur du bâtiment est presque (si ce n’est ?) exponentiel…
Quand je vois ce genre de phénomène, je me dis que nous ne sommes pas sorti de l’auberge ! Hélas !…
Les nouveaux pays « montants » (exemple : Chine, Inde, Brésil, etc…) veulent tous adopter un certain mode de vie !…
Le fameux (« Américan way of life »)…
Tout ça est assez inquiétant !… Ca ne va pas dans le bon sens…
L’Homme à 3 problèmes : La soif de pouvoir ! La soif de domination ! La soif de l’or !
Les solutions peuvent être au niveau de l’individu, je le veux bien !…
Mais, de mon point de vue, « le gros des solutions » devront venir « d’en haut » !…
Hommes politiques, hommes d’affaires, députés, gros industriels, grandes firmes agro-alimentaires, grands groupes de commerce, banquiers, banquiers d’affaires, etc, etc, etc…
C’est ce genre de personnages qui « font » le Monde et qui sont au commande de nos sociétés…
Si eux n’infléchissent pas le cours des choses, je ne pense pas que nous (qui sommes tout petit), puissions le faire ???…
Il y a des transformations de fond qui sont à opérer dans nos sociétés, qui ne peuvent venir que d’en haut…
Une poignée infime de gens faisant des choses bien, c’est très bien, mais c’est une transformation profonde de nos infrastructures, de nos façons de faire, de travailler, etc, qu’il faut envisager !… Et ça, ça ne peut se faire que par nos dirigeants !…
Je n’impute pas le monde que nous avons sous les yeux à « l’individu », il y a bel et bien des gens très très puissants qui ont bien plus de pouvoir que « l’individu » et qui ont fait qu’on en arrive là !… Enfin me semble t-il ?…
Bon Dimanche à vous.
Nicolas.
Nicolas, je n’attends rien d’en haut, et quelque chose en arrive, ce sera parce que tout va mal et que nous sommes à la dernière extrémité !
S’il faut prendre le pouvoir créons un mouvement qui essayerait de le prendre…
Mais il faut s’y préparer, 2012 n’est pas loin ;o)
Au lieu de parler de bêtises comme l’engagement personnel et collectif, la vie meilleure et plus humble, les conduites moins dévastatrices pour la planète de nos enfants et autres sornettes, méditons plutôt cette maxime du publicitaire Jacques Séguéla, giscardien, puis mitterrandien, puis chiraquien, et maintenant sarkozyste : « Si à 50 ans, on n’a pas sa Rolex, on n’a pas réussi sa vie. »
Bonjour Eric, vous parlez de créer un « mouvement » qui essayerait de prendre le pouvoir…
Je suis d’accord (plus ou moins) !…
Il y a un mot célèbre : « l’union fait la force ».
Je ne pense pas que créer un « énième » parti ou un « énième » mouvement soit la solution !…
Au contraire, je pense que c’est un des problème !…
Le problème c’est : la division, la dispertion, l’éclatement, l’émiettement !…
Et c’est précisément, ici, le Talon d’Achille de celles et ceux souhaitant « un mieux » dans ce monde !… La division est le point faible, un de nos points faibles…
Listons un peu, quelques « partis » et « mouvements » qui veulent apporter un « mieux » sur cette Terre :
- Parti pour la Décroissance.
- Colibris : mouvement pour la Terre et l’Humanisme.
- Gauche altermondialiste et écologique.
- Convention vie et nature
pour une écologie radicale (ou profonde).
- Etc.
- Etc.
- Etc.
Vous allez ainsi trouvez une foultitude de « mouvement » ou de « parti » ayant des bonnes idées pour l’Homme et sa planète…
Mais tout ces groupes de personnes ne s’assemblent pas, pour former quelques choses d’homogène, ils ne s’assemblent pas pour pouvoir représenter « un poids » réel dans nos sociétés…
la chose intelligente à faire pour tout ces petits mouvements et partis serait de s’unir !… L’union fait la force !…
On ne fera jamais rien de « grand » dans le « morcellement », ou le « fractionnement »…
Divisés : nous sommes faibles et impuissants !…
Ce que peux faire « l’individu » à son échelle, c’est aussi de tenter d’informer les gens (de pallier les carences du journalisme), c’est ce que j’essaie de faire à ma minuscule et insignifiante échelle !…
J’essaie de parler (ou d’écrire) atour de moi de ce que je sais !… J’essaie d’en parler à ma famille, à des amis, sur internet au moyen des blogs, etc…
Je touche des gens bien-sûr, mais pas beaucoup !…
Récemment, j’ai écris à une grande chaîne de télévision pour leur parler de la décroissance, j’ai aussi fait allusion à la figure de Pierre Rabhi, etc… J’ai demandé à la chaîne si cela était possible de faire un reportage sur le sujet ou tout du moins en parler à une heure de grande écoute, etc…
Je ne sais pas si la chaîne va le faire, mais je me dis que j’aurais essayer…
J’essaie d’informer un maximum de gens autour de moi, c’est un des moyen que j’ai trouvé pour me rendre utile… Mais encore une fois, je suis minuscule…
je pense que je recherche la même chose qu’Yves, en écrivant ses livres, (je pense qu’Yves cherche à toucher un maximum de gens, à ouvrir un maximum de consciences ?…), et in fine, il aura plus de succès que moi, puisque touchant plus de monde…
Je fais ce que yves fait, mais, à une échelle « microscopique » ou « infinitésimal » !…
Bien à vous Eric.
Bien à vous Tous.
Nicolas.
Nicolas, je suis entièrement d’accord ! Peut-on imaginer que ce nouveau mouvement (parti est connoté) pourrait être le fédérateur, le dénominateur commun ? Même si, de mon côté, dans mon coin, également, à ma petite échelle, j’essaie de faire des efforts, j’en parle, etc, je ne peux pas m’en contenter.
Je connais cette foultitude de partis et autres mouvements, je vois toutes ces personnes qui souhaites faire autrement, mais d’un naturel optimiste, je ne peux m’empêcher de me demander, de demander, jusqu’à quand resterons nous sans rien faire de significatif au niveau politique ?
Quant un mouvement prend une certaine ampleur, quant il représente des idées communes à un grand nombre, peut-être est-il en mesure de fédérer ?
Quand j’évoque le souhait d’un mouvement, ce n’est pas pour en être le porte parole, l’initiateur, le géniteur qui par fausse modestie ira sur les plateaux télé le clamer, non, non… Ca ne m’intéresse pas.
Mais un mouvement collégial qui ne permettrait pas la prise de pouvoir d’un élément isolé, là oui.
Et encore ce collège devrait-il pas être renouvelable, d’autres en prenant la place régulièrement, par un vote…
Enfin quelque chose de démocratique quoi…
Il faut bien essayer non ?
Je vois qu’il y a encore beaucoup de rêveurs romantiques ici. Je pense le prosélytisme totalement vain pour engendrer un quelconque changement significatif dans les comportements collectifs. Un des nombreux avantages apportés par le nombre des années est de s’apercevoir que quelque soit la cause que l’on veut servir on en revient toujours à rêver des mêmes choses… stériles, pour tenter de convaincre.
Ça ne fonctionne pas. Croire que des journalistes vont enfin dire la vérité sur tel ou tel thème. Qu’ils le fassent tellement bien avec les moyens dont ils disposent, qu’ils risquent « au mieux » de faire ce que redoute toujours l’ordre établi : « Troubler l’ordre public » avec les conséquences néfastes que l’on connaît pour les auteurs du dit trouble. De plus maintenant il y a tellement de moyens permettant de retourner une cause, la dévoyer, la pervertir, que mêmes les auteurs originaux finissent par en perdre leur latin.
Un moyen simple par exemple : noyer les interlocuteurs sous un flot d’informations, de questions ou autres contre-vérités. Ainsi, les intervenants se sentent obligés de se justifier, argumenter, expliciter ceci ou celà. Tout le monde se laisse prendre à ce piège. Sauf ceux qui ne répondent pas… Mais dans ce cas ils disparaissent de la scène des protagonistes… Et l’effet produit est absolument garanti : nous nous sommes perdus dans des joutes complètement stériles. Ce fonctionnement finit par affaiblir les interlocuteurs qui retournent à leurs rêves premiers d’un monde meilleur. Retour direct à la ‘case départ’ après être passés par la case ‘prison de l’esprit’.
Je vois donc peu d’espoirs de changement radicaux tels que l’abaissement significatif d’émission de GES. D’ailleurs même JM Jancovici, souvent cité en tant que chantre du nucléaire, ne s’y trompe pas :
« En pratique, si nous arrêtons totalement les émissions demain matin (y compris la respiration !), cela aurait pour seul effet de faire lentement décroître la concentration atmosphérique en CO2. Mais, à supposer que nous n’ayons pas déjà fait ce qu’il faut pour complètement « dérégler » le cycle du carbone, c’est ensuite quelques milliers d’années au moins qu’il faut attendre pour que la concentration du CO2 dans l’atmosphère revienne à son niveau de 1850. »
Et encore :
« Comme les gaz à effet de serre continuent à jouer le rôle de couverture (ou de vitre de serre) tant qu’ils sont présents, leur très grande longévité a pour conséquence que, quoi que nous fassions aujourd’hui, le réchauffement issu des gaz que l’homme a mis dans l’atmosphère depuis 1750 se poursuivra pour encore quelques siècles. »
http://manicore.com/documentation/serre/arreter.html
Alors ?
Pour ma part je persiste à penser que tout est « cuit », ça me désole et la satisfaction que j’éprouve à être encore en vie est faite de quelques joies quotidiennes issues de relations humaines fantastiques et de mes différents bricolages sur les éoliennes et autres chauffe-eau solaires.
N’ayant pas l’illusion d’être immortel je peux plus facilement admettre l’idée de « fin ». Ceci m’aide à ne pas croire dans les illusions démocratiques et autres fadaises du même genre.
Cette fameuse démocratie qui fait croire à quelques peuples nantis que ce système peut se perfectionner, perdurer et s’étendre à la Terre entière. C’est justement parce que ces peuples s’accrochent désespérément à cette illusion, qu’aveuglés ils ne se rendent pas compte que partout ailleurs c’est l’anéantissement de l’humanité qui est en cours.
Carpe diem
Merci Claude… Merci…
Juste une dernière question avant d’oublier ce monde sans espoir dans lequel les rêveurs romantiques n’ont pas leur place, dois-je utiliser la corde ou me jeter du haut d’un pont ou d’une falaise ? La dernière solution étant très écologique, puisque ne nécessitant aucune énergie et les restes seront même réemployés par tout un tas d’organismes ! Bien sûr, je tenterai quelques battements bras afin de vérifier si je peux voler, ensuite je comparerai et vérifierai la résistance des matériaux. Disparition rapide, pratiquement totale, et si je choisi un coin tranquille pas d’images pénibles pour mes proches… Propre quoi !
Bon, allez, pas aujourd’hui, je n’ai pas envie…
)
Je te trouve quand même bien pessimiste !Merci pour ton lien sur Manicore, samedi dernier, j’ai failli acheter le dernier livre de Jancovici, mais je voulais m’informer avant… J’y retourne cet après midi !
Son site est très intéressant !
Hier, encore (j’avais 20 ans…) petit tour en Brenne, pas de vent, temps frais, un peu gris, le calme, le silence, un chevreuil, des grues entendues, posées dans un champ, mais pas vues. Sur la route du retour, j’en ai vue un grand nombre en file indienne, superbe spectacle, elles repartaient vers le sud-ouest, c’est curieux non ? L’hiver sera t-il rude ?
Je vais aller jouer avec ma dernière fille de 8ans ça va me remonter le moral, parce que là, Claude, tu me l’as plombé ! Carpe diem quoi !
« Je vois qu’il y a encore beaucoup de rêveurs romantiques ici. Je pense le prosélytisme totalement vain pour engendrer un quelconque changement significatif dans les comportements collectifs. Un des nombreux avantages apportés par le nombre des années est de s’apercevoir que quelque soit la cause que l’on veut servir on en revient toujours à rêver des mêmes choses… stériles, pour tenter de convaincre….
carpe diem » Claude
Même longueur d’onde…
Et pourtant , je pense qu’il ne faut pas exclure les rêveurs et les utopistes (jeunes ou vieux d’ailleurs!) …Un grain de sable peut enrayer une machine …(Je radote, c’est normal ,je ne fais pas partie des jeunes de ce blog!)
Pourquoi encore les écouter? Peut-être parce qu’il est difficile d’admettre que nous sommes foutus et surtout que nous sommes responsables à la fois de la naissance de ces enfants et de la dégradation de la planète…(les uns plus que d’autres, c’est vrai …)
Mieux vaut peut-être choisir la dérision…et s’acheter une rolex avec l’argent que nous confions aux banques!
sachant qu’une rolex peut nous conduire aussi à une réflexion philosophique sur le temps qui passe ou le temps qui presse!
Info : 30 sénateurs viennent au secours de la corrida…
Allo Dominique bobo!Peut-être qu’une petite danse du ventre ferait oublier à ces vieux messieurs celle des toreros!
(pour ceux qui auraient zapé : Dominique Voynet est la seule politique qui a eu le courage d’affronter les chasseurs!)
Heureusement que je n’ai pas lu ces commentaires en premier lorsque j’ai découvert ce blog, sinon il y a bien longtemps que j’aurai cesser de m’y connecter !
A Anne-Marie : Alors tant pis pour les taureaux, ils n’ont qu’à mieux se défendre…
A Anne-Marie et Claude…
Si tout cela est vain, si nous sommes foutus, si les rêveurs et autres utopistes ont des idées stériles, alors ne lisons plus les articles et ne postons plus sur ce blog, ça ne sert vraiment à rien !
Comme sur le Titanic, même si ce n’est qu’une légende, entonnons « Plus près de toi mon dieu » et sombrons ! Sombrons certes, mais en musique… Tout de suite c’est plus sympa…
Eric, c’est vache pour les taureaux!
Plus le temps de répondre … de toute façon, je chante faux!
A Claude et les autres :
Mes etats d’âme ne vous importent sans doute que fort peu, mais je dois juste vous « rassurer » : je partage un sentiment de désespoir sans doute aussi radical que vous, que J.M. Jancovici, et, au fond, que Yves Paccalet. Il suffit de regarder 30 secondes autour de nous pour s’en convaincre. Je ferais seulement remarquer quelque chose concernant J.M. Jancovici : il a (au moins) une fille, et je crois que, contrairement à Yves, il était déjà bien fortement pessimiste au moment où il l’a conçue. Ceci pour dire que, ou bien c’est un salaud irresponsable, ou bien il n’est pas tout à fait aussi pessimiste qu’il le dit et que sont constat dramatisé est une façon de mobiliser l’heuristique de la peur (ce que je ne lui reprocherais certainement pas, contrairement à des abrutis comme Luc Ferry). Au reste, qui a dit que désespoir complet et mobilisation, voire bonheur, étaient incompatibles. J’accordre que c’est un peu plus qu’un préjugé. Mais on peut aussi soutenir que l’action et le désespoir se nourrissent mutuellement. Et l’on peut en tout cas certainement affirmer, avec Comte-Sponville, que le désespoir n’est pas autre que la béatitude elle-même.
Amicalement.
Excusez les multiples fautes de frappes…
Claude : Comme Eric, vous m’avez plombé le moral… même si vous avez probablement raison. Mais je vais continuer mes songes malgré tout.
Eric, êtes vous biodégradable ? Sinon, interdit de passer… ho, hé ! On ne veut pas de microbes pourris ici !
Anne-Marie, Eric, vive l’humour, vive votre humour, car si c’est vache pour les taureaux, ce n’est vraiment pas chouette !
Rastalavista, ne vous souciez pas des fautes, ce sont juste des erreurs de frappe. Je travaillais encore, que l’état d’esprit des jeunes ingénieurs qui sortaient d’école, qui venaient me « manager » avec des dents qui rayaient le parquet(hum, miam, ces termes … hummm ! ) estimaient que l’orthograhe et la belle écriture étaient la science des ânes… hi, han ! donc pour les efforts que nous faisons tous ici. Car si nous savons lire les beaux textes de Yves, plus instruit que nous tous, et si poète, ben mince alors.
Allez, mes amis de partout, je vais continuer de rêver, il n’y a aucune TVA là dessus, et ça ne pollue peut être que mon esprit. je vais rêver de grues qui voyagent, d’ophrys, de sabots de Vénus ( ah ! Vénus … ) de rosalies alpines, de ciel bleu, des belles montagnes de chez Yves, ou tout simplement que j’ai envie d’être un âne qui a raté sa vie. ( on dira que je cumule ) : j’essaie de mon mieux de ne pas faire de fautes, j’ai plus de cinquante ans, et je n’ai pas de rolex. D’ailleurs est ce que ça existe les ânes avec des rolex ? ( Qui a dit oui ? )
Anne-Marie, oui c’est vache, mais si on ne prend pas une bonne fois pour toutes le taureau par les cornes alors tout va de mal en pis…
Positivement, pour le moment, quand je regarde 30 secondes autour de moi, je vois ma fille en train de jouer et de dessiner des fées qui volent dans le ciel avec un joli soleil et je me dis que le « Gai désespoir » c’est bien joli mais j’aimerai quand même lui offrir un futur pour son avenir…Ou réciproquement…
Moi aussi je vois les choses comme elles sont, je ne suis pas pessimiste, juste un peu optimiste, mais tout en étant réaliste, je ne prends pas mes désirs pour la réalité… Je vois également les choses comme elles sont et ne m’illusionne pas à leur sujet mais de là à ne rien faire…
Il en est du romantisme fiévreux comme de la moule pas fraîche : quand on en abuse, ça fait mal au coeur
Pour Eric:
« Anne-Marie, oui c’est vache, mais si on ne prend pas une bonne fois pour toutes le taureau par les cornes alors tout va de mal en pis… » Quel pis? celui des vaches?
Ok,je veux bien accepter l’expression : » prendre le taureau par les cornes » mais que l’expression! … Je pense même que vous rencontrerez souvent sur ce blog des engagés et même des enragés car il me semble que le plus important est d’agir…Et les pessimistes ne sont pas les moins actifs…
Pour rastalavista: je vais essayer de lire le Comte-Sponville pour mieux comprendre… le désespoir, une béatidute? Dans le sens où il nous pousse à agir peut-être mais franchement, je préférerai lire l’espoir dans les yeux de mes enfants… et puis cela dépend du degré de désespoir…
Pour Patrice : Mes amis les ânes n’ont bien sûr jamais été « bêtes » et j’aurais été fière de porter un bonnet d’âne et de tirer la langue à qui me l’aurait posé sur la tête! Par contre, je serai moins fière de porter une rolex symbole de luxe et aussi d’une certaine « inconstance »! Même si j’aime bien les caméléons…
A bientôt sur le sexe des fleurs!
Bon, pardon aux uns et aux autres pour les envolées philosophiques sur la doctrine du bonheur (ceci dit je crois sérieusement que la gestion du desespoir n’est pas indépendante, pour un engagement aussi désespérant que l’écologie, de la lutte elle-même). Pardon aussi, Eric, si je vous ai choqué avec mes « 30 secondes… » peut-être un peu excessives en effet.
Excusez-moi de conclure par une formule… d’un philosophe engagé (Gramsci) : à l’attention de votre fille qui joue au soleil, mais aussi de Chloé et des autres : « il faut associer l’optimisme de la volonté au pessimisme de l’intelligence »
Rira qui voudra, les reveurs ou les pleureurs romantiques que nous sommes tous.
Ce samedi je suis allé chez ma fille ainée pour lui souhaiter un joyeux anniversaire.
Elle habite un joli petit village en Auvergne situé à 1000 mètres et entouré de superbes forêts de sapins.
Lorsque je suis arrivé elle était parti en balade forestière .Je contemplais le paysage lorsque arrivèrent sur la petite place du village une dizaine de véhicules dont six 4*4 boueux.En sortirent des viandards ramboesques euphoriques.
D’un des 4*4 ils sortirent brutalement une jolie biche ensanglantée qu’ ils déposèrent à même le sol dans une petite cour de ferme.
Ils firent venir les femmes ,les enfants et le macabre manège commença;chacun se fit prendre en photo avec la pauvre bête.
Puis ils amenèrent leurs chiens pour qu’ils s’enivrent de l’odeur
de l’animal.Les hommes et les adolescents bouteilles à la main gesticulaient dans tous les sens.
Ensuite ils ont procédé au partage du butin;INDESCRIPTIBLE!!!
La besogne terminée ils vinrent souiller l’eau de la fontaine en se lavant leurs mains pleines du sang de la jeune biche.
Puis ma fille arriva;je lui souhaitais un joyeux anniversaire et j’essayais d’oublier cette monstrueuse scène.
Ci-dessous, un peu d’humour : un extrait du « Malade imaginaire et faux médecin. », du génialissime Molière !…
Vous verrez, l’extrait que je vous ai choisis est très drôle !…
ARGAN.- Je vous suis obligé, Monsieur, des bontés que vous avez pour moi.
TOINETTE.- Donnez-moi votre pouls. Allons donc, que l’on batte comme il faut. Ahy, je vous ferai bien aller comme vous devez. Hoy, ce pouls-là fait l’impertinent; je vois bien que vous ne me connaissez pas encore. Qui est votre médecin?
ARGAN.- Monsieur Purgon.
TOINETTE.- Cet homme-là n’est point écrit sur mes tablettes entre les grands médecins. De quoi, dit-il, que vous êtes malade?
ARGAN.- Il dit que c’est du foie, et d’autres disent que c’est de la rate.
TOINETTE.- Ce sont tous des ignorants, c’est du poumon que vous êtes malade.
ARGAN.- Du poumon?
TOINETTE.- Oui. Que sentez-vous?
ARGAN.- Je sens de temps en temps des douleurs de tête.
TOINETTE.- Justement, le poumon.
ARGAN.- Il me semble parfois que j’ai un voile devant les yeux.
TOINETTE.- Le poumon.
ARGAN.- J’ai quelquefois des maux de cœur.
TOINETTE.- Le poumon.
ARGAN.- Je sens parfois des lassitudes par tous les membres.
TOINETTE.- Le poumon.
ARGAN.- Et quelquefois il me prend des douleurs dans le ventre, comme si c’était des coliques.
TOINETTE.- Le poumon. Vous avez appétit à ce que vous mangez?
ARGAN.- Oui, Monsieur.
TOINETTE.- Le poumon. Vous aimez à boire un peu de vin?
ARGAN.- Oui, Monsieur.
TOINETTE.- Le poumon. Il vous prend un petit sommeil après le repas, et vous êtes bien aise de dormir?
ARGAN.- Oui, Monsieur.
TOINETTE.- Le poumon, le poumon, vous dis-je. Que vous ordonne votre médecin pour votre nourriture?
ARGAN.- Il m’ordonne du potage.
TOINETTE.- Ignorant.
ARGAN.- De la volaille.
TOINETTE.- Ignorant.
ARGAN.- Du veau.
TOINETTE.- Ignorant.
ARGAN.- Des bouillons.
TOINETTE.- Ignorant.
ARGAN.- Des œufs frais.
TOINETTE.- Ignorant.
ARGAN.- Et le soir de petits pruneaux pour lâcher le ventre.
TOINETTE.- Ignorant.
ARGAN.- Et surtout de boire mon vin fort trempé.
TOINETTE.- Ignorantus, ignoranta, ignorantum. Il faut boire votre vin pur; et pour épaissir votre sang qui est trop subtil, il faut manger de bon gros bœuf, de bon gros porc, de bon fromage de Hollande, du gruau et du riz, et des marrons et des oublies, pour coller et conglutiner. Votre médecin est une bête. Je veux vous en envoyer un de ma main, et je viendrai vous voir de temps en temps, tandis que je serai en cette ville.
ARGAN.- Vous m’obligez beaucoup.
TOINETTE.- Que diantre faites-vous de ce bras-là?
ARGAN.- Comment?
TOINETTE.- Voilà un bras que je me ferais couper tout à l’heure, si j’étais que de vous.
ARGAN.- Et pourquoi?
TOINETTE.- Ne voyez-vous pas qu’il tire à soi toute la nourriture, et qu’il empêche ce côté-là de profiter?
ARGAN.- Oui, mais j’ai besoin de mon bras.
TOINETTE.- Vous avez là aussi un œil droit que je me ferais crever, si j’étais en votre place.
ARGAN.- Crever un œil?
TOINETTE.- Ne voyez-vous pas qu’il incommode l’autre, et lui dérobe sa nourriture? Croyez-moi, faites-vous-le crever au plus tôt, vous en verrez plus clair de l’œil gauche.
ARGAN.- Cela n’est pas pressé.
TOINETTE.- Adieu. Je suis fâché de vous quitter si tôt, mais il faut que je me trouve à une grande consultation qui se doit faire, pour un homme qui mourut hier.
ARGAN.- Pour un homme qui mourut hier?
TOINETTE.- Oui, pour aviser, et voir ce qu’il aurait fallu lui faire pour le guérir. Jusqu’au revoir.
Bien à vous Tous.
Nicolas.
Pour Bernard:
http://www.youtube.com:80/watch?v=Rooyt3ptNco&feature=email
Merci Anne-Marie, ça fait du bien !
Elle est pas belle la vie ?
Rien à ajouter.
Merci Anne-Marie
Anne Marie : MERCI !
Pour Bernard et pour tous les visiteurs de ce blog si Yves le permet … je reste dans le sujet cette fois puisqu’il s’agit de l’amour de la Nature…
» Pour en finir avec la chasse. La mort loisir, un mal français »
Tel est le titre d’un livre que je publie ce jour aux éditions IMHO collection « les radicaux libres ».
Je n’ai pas écrit ce livre contre quiconque. Les attaques personnelles, les dénigrements et les injures qui caractérisent si souvent certaines propagandes adverses ne suscitent chez moi qu’une dose inépuisable de mépris et je ne saurais m’y abaisser.
Mon engagement militant repose d’une part, sur une conviction rationnelle de l’unité ontologique du vivant, d’autre part, sur une passion amoureuse : l’amour de la Nature.
Or, des humains cruels, vandals, irresponsables souillent, écrasent, polluent, tuent, artificialisent la planète entière réduisant l’animal au rang de chose et l’espace en occasion de profit ou de défoulements puérils.
J’entends bien que la chasse, au fusil, à la dague, au piège ou au poison, n’est pas l’unique agression contre la vie dans sa merveilleuse diversité. L’homme détruit autant par cupidité que par arriération.
Ce que je dénonce est une approche négationniste du caractère sensible de l’animal et de la valeur intrinsèque de la Nature, c’est une culture de mort perpétré aux noms menteurs de la tradition ou du faux progrès.
L’idiot de village qui trompe son ennui à tirer tout ce qui passe devant sa carabine, sans souci de « gestion de la faune », avec la vague désapprobation dde ces collègues chasseurs et le promoteur avide qui transforme une forêt en golf et résidence de loisir font œuvre de mort.
Leurs gestes dérisoires, multipliés par millions partout sur la planète annoncent l’anéantisssement de toute vie.
Le vieil enfant attardé qui à quarante ans agresse la montagne avec son quad vrombrissant et la multinationale semencière dispensatrice de biocides redoutables font œuvre de mort.
La chasse, mort loisir, guerre injustifiée faite à la faune, représente le sommet de ce comportement violent, brutal, méprisant envers l’animal et la Nature.
Une course de vitesse s’est engagée entre l’extinction des espèces et une prise de conscience des hommes de leur rôle funeste sur le vivant.
Partout, la chasse régresse et tend à disparaître.
La France fait exception à cette évolution des mentalités et des lois.
Nous devons cette paralysie à l’omnipotence d’un lobby chasse reposant sur une organisation corporatiste et à une « classe politique » ringarde, prisonnière d’une vision décalée de la société.
Tout débat au parlement français tourne au délire pro-chasse alors que ce loisir ne recueille qu’une infime minorité d’adeptes : moins de 2% de la population.
Le mal français résulte d’une carence du système représentatif et ce pays est l’un des moins démocratiques d’Europe occidentale. Nous en avons la preuve par la chasse.
Que 75% des Français souhaitent l’abolition de la chasse à courre, tout aussi nombreux que ceux qui souhaitent labolition de la torture tauromachique, n’impressionne nullement un législateur aux ordres de structures corporatistes héritées du passé.
Rétablir un véritable équilibre écologique entre espèces proies et espèces prédatrices, assurer la diversité biologique, permettre aux humains et aux autres espèces de vivre côte à côte sur des territoires surpeuplés en bipèdes, passent par l’abolition de la chasse, mort loisir.
Le livre « pour en finir avec la chasse » relate le combat des associations de protection de la Nature, les blocages institutionnels, les raisons morales d’un engagement et une définition d’une pensée écologiste.
Je l’ai écrit avec l’espoir de l’avènement d’un monde sans chasse, d’une réconciliation de l’homme avec la Nature qu’il est grand temps d’aimer.
Gérard CHAROLLOIS
Heu… Anne-Marie=Gérard ?
Ou bien en fais-tu la promotion ?
Si je compte bien, 2% ça fait environ 120 000 chasseurs en France.
Si le nombre de chasseurs diminue chaque année, la mort-loisir ne devrait plus durer longtemps, non ?
Pour ce qui concerne la tauromachie, là, c’est pire, puisque c’est un spectacle ! On pourrait penser qu’il est plus facile de faire cesser ces activités douteuses en intervenant auprès de autorités locales compétentes… Mais cela semble difficile !
Bonjour Anne Marie, J’ai dis un peu plus haut, qu’il y a bel et bien des gens très très puissants qui ont bien plus de pouvoir que “l’individu” !
Concernant la chasse « moderne » (avec des fusils, etc…) et la tauromachie, on est exactement dans le contexte que je décris ci-dessus…
Anne-Marie, vous dites : « Partout, la chasse régresse et tend à disparaître.
La France fait exception à cette évolution des mentalités et des lois.
Nous devons cette paralysie à l’omnipotence d’un lobby chasse reposant sur une organisation corporatiste et à une « classe politique » ringarde, prisonnière d’une vision décalée de la société.
Tout débat au parlement français tourne au délire pro-chasse alors que ce loisir ne recueille qu’une infime minorité d’adeptes : moins de 2% de la population.
Le mal français résulte d’une carence du système représentatif et ce pays est l’un des moins démocratiques d’Europe occidentale. Nous en avons la preuve par la chasse. »
Faux, et archi-faux !…
La vraie réalité sur la chasse et la tauromachie est beaucoup plus trivial que ça !…
La chasse « moderne » et la tauromachie se résume à une seule donnée : (« l’argent, le fric, le pognon, le flouse, le blé »).
Je m’explique : la chasse ne repose pas sur une sorte de lobby chasse… La chasse n’est pas faites pas les chasseurs en réalité !… Idem pour la tauromachie, la tauromachie n’est pas faites par les toréadors…
Allons un peu en profondeur si vous le voulez bien ?
Et regardons un peu la vraie réalité sur la chasse et la tauromachie…
La chasse moderne et la tauromachie ce n’est ni plus ni moins qu’un BUSINESS !… Un business très très rentable pour certains !…
Réfléchissez un instant, un chasseur doit acheter des fusils, un chasseur doit acheter des cartouches, un chasseur doit acheter des vêtements, des jumelles, etc… Il existe aussi des magazine sur la chasse qui se vendent, etc…
Combien d’argent est ce que cela représente ?????????? En millions d’€ ??????
Qui fabrique et qui vend des fusils de chasse, des cartouches, des vêtements de chasse, des jumelles ou tout autres articles, ainsi que des magazines sur le sujet ????????
Et maintenant, en toute franchise, dites moi qui en profite vraiment avec la chasse ?
Quels sont les vraies personnes qui « font » la chasse ?
Et pourquoi ?…
Idem, pour la tauromachie, qui fait la tauromachie ? Qui a des intérêts dans cette pratique ?
Des gens sont prêt à payer pour assistter à ce genre de chose !
Ca représente combient d’argent ? Et pour qui ?
Des restaurateurs,, des hôteliers, des vendeurs d’articles de souvenirs se font de l’argent avec la tauromachie ?
On peut aussi voir de la tauromachie à la télévision !
Il existe toute « une économie » autour de la tauromachie, cela représente beaucoup d’argent pour certains !… Et ce sont ces personnes là et aucunes autres qui « font » la tauromachie !…
Vous êtes contre la chasse et la tauromachie, bien d’accord avec vous, mais alors attaquez vous aux VRAI ACTEURS de la chasse et de la tauromachie !…
Vous dites aussi : « Partout, la chasse régresse et tend à disparaître.
Là encore, je pense que c’est faux !…
Une loi dans un pays est une chose !
Violer cette loi est une autre chose !…
Au japon par exemple, les japonais chasse la baleine sous couvert de programme scientifique !
Mais encore une fois des gens se font du fric au japon avec cette chasse !… Trouvez qui sont ces gens et vous trouverez qui sont les vrais acteurs de cette chasse dans ce pays…
Idem en Angleterre, croyez vous vraiment qu’il y a moins de chasse qu’en France !… C’est sûrement pas une loi qui va les empêcher de chasser !…
Que se passent-il dans les grands domaines privés anglais ? Qui vérifie ?…
En résumé : tant qu’il y aura de l’argent à se faire avec la chasse moderne et la tauromachie cela continuera !…
Un conseil : si vous voulez être efficace dans ce genre de combat, mettez en évidence, les vrais enjeux, les vrais acteurs, les vrais intérêts.
Bien à vous Anne-Marie.
Nicolas.
Gérard CHAROLLOIS (magistrat à Périgueux) est président de CVN : « Convention vie et nature pour une écologie radicale »
http://www.ecologie-radicale.org/
et c’est lui qui vient de sortir un livre pas moi ! hihi!Désolée…
Merci à Eric et à Nicolas…pas l’temps de répondre…Bonne journée!
La prédation est inscrite dans nos gènes.Nos comportements sont axés sur la recherche du plaisir.
Le niveau d’ endorphines diffusées dans le cerveau d’un viandard sera le même que celui du promeneur qui se confond au paysage.
Tout est éducation.
Les hommes sont tous mes frères, et je suis solidaire de mes frères ????????
Oui Bernard, dans nos gênes sûrement ! Quand j’avais 8/10 ans, je tirais à la carabine (4.5 à air comprimé) sur les p’tits zozios du jardin, par jeu, par défi d’adresse surtout, et puis un jour, un peu plus grand, un peu plus en mesure de réfléchir, et sur les conseils de mes parents (qui ont rarement été à la chasse, et ont finalement arrêter car ce n’était pas leur trop leur façons de faire mais plutôt le fait d’avoir suivi ce que faisaient leurs parents ) je me suis dit que ces oiseaux ne m’avaient rien fait et qu’une cible dessinée sur un carton ça irait bien. Je m’en souvient assez bien, après avoir penser à la nichée et à la mère ou au père qui resteraient seuls, je me suis dit que je n’aimerai pas que l’on fasse la même chose avec ma famille, ça m’avait calmé…
Le plaisir d’atteindre la cible oui, mais je ne me souvient pas d’avoir pris plaisir à tuer… Trop jeune ?
Je pense que tout être humain est en mesure à un moment de sa vie, quand il est capable de raisonner un minimun, de faire la part des choses et de se dire que c’est une très mauvaise action.
Il y a quinze ans j’ai passer mon permis de chasse, je vous passe les détails sur les questions, j’espère que c’est un peu plus difficile maintenant… J’ai fait un peu de ball-trap, mais je ne suis jamais allé à la chasse, ça m’est impossible… Déjà avoir une arme risque toujours d’engendrer la violence, je n’en ai pas chez moi, j’ai toujours voulu éviter d’avoir ça à la maison, avec les enfants on ne sait jamais, elles sont bien cachées chez mes parents…
Si je chasse, c’est en rando, avec un APN et là c’est le plaisir de capturer un beau cliché sans nuire…
Je pense donc comme Bernard que l’éducation y est pour beaucoup et prend vite le pas sur les gênes.
Celle donnée à mes enfants, attention , j’ai essayé de faire de mon mieux, je ne suis pas parfait, ne leur a en tout cas pas donner le goût de la chasse ou autres conneries de ce genre, finalement eux, sont moins cons que moi, heureusement ! Les élèves dépassent le maître et c’est bien normal…
Dans quelques décennies ont en parlera comme d’autres barbaries qui ce sont éteintes…
Notre cerveau s’assagit, si, si…
Bin tiens, Robert Lao Tseu disait même, j’m'en souviens c’était un mercredi soir à 19h76 :
Le sage équarrit sans blesser
Incline sans porter atteinte
Rectifie sans faire violence
Et resplendit sans aveugler
Il a même ajouté deux jours plus tard juste avant La roue de la fortune :
Connaître les autres, c’est sagesse. Se connaître soi-même, c’est sagesse supérieure
Alors ? Hein !
Bonjour Bernard, je ne sais pas si la prédation est inscrite dans nos gènes. En toute franchise je ne le crois pas !… L’instinct de survie ou la volonté de ne pas mourir est elle inscrite quelque part, dans nos gènes je n’en sais rien (?), mais tout du moins dans l’esprit humain !
Vous dites aussi : « Le niveau d’ endorphines diffusées dans le cerveau d’un viandard sera le même que celui du promeneur qui se confond au paysage. »
Sur ce point, je suis en total désaccord avec vous, je ne suis pas spécialiste en neurosciences ! Peut-être, êtes vous, vous même un neuropsychologue ou un neuro- je ne sais quoi ?
Mais en tout cas, ce dont je suis sûr et certain, c’est qu’entre un petit pépé marchant tranquillement sur les sentiers du club vosgien et un rabatteur, gilet fluo sur le dos, sifflet au bec en train de siffler et son clébard en laisse en train de brailler à la mort, et tout ça en marchant à vive allure… Et bien, je peux vous garantir, qu’il ne se passe pas la même chose dans la tête de ces deux personnes à l’instant où elles font ça !…
Je ne sais pas quelles réactions chimiques se forment dans le cerveau des deux à l’instant où elles font ça, mais il est clair que ce n’est pas la même réaction !…
Vous dites aussi tout est : « Tout est éducation. »
En voyant le monde tel qu’il est, ce n’est pas la remarque que je me fais, pour être totalement réaliste, je dirais que c’est : « l’argent qui domine le monde, tout le reste c’est du cinéma », voilà ce que je dis, voilà ce que je vois, voilà ce que je constate !…
Attention, je ne dis pas que c’est bien, mais telle est la réalité !… Depuis que l’Homme à inventer la monnaie, l’argent à toujours été « le dieu » des humain, et contre l’argent vous ne faites rien !…
C’est mon constat !…
C’est con mais c’est comme ça !…
L’argent domine les hommes, depuis toujours, selon que vous en avez ou pas. Aujourd’hui, les humains n’ont jamais été aussi nombreux sur Terre, donc les gens avec beaucoup d’argent sont eux aussi plus nombreux qu’ils ne l’ont jamais été sur la Terre, par conséquent, le rôle et le pouvoir de l’argent n’ont jamais été aussi grand qu’à l’heure où j’écris ses quelques lignes… Voilà la vérité…
Quand je dis que « l’individu » est faible c’est vrai !… Et même si l’individu se regroupe il reste quand même faible, l’union fait la force c’est vrai…
Mais même, si 500 000 ou 1 000 000 de personnes se rassemblent, manifestent dans la rue, etc…
Toute cette masse de personnes, sera quand même faible devant une institution supra-nationale (genre la banque mondiale ou l’OCDE), ou face aux entreprises du CAC 40, ou face ne serait-ce qu’à un seul milliardaire.
Alors, vous allez me dire : oui Nicolas mais regarde 1789 ou mai 68 !…
Je vous dirais oui ! Et après ?!
Que c’est-il passé après des mouvement comme 1789 ou mai 68 ?
Tout est redevenu comme avant et l’argent a continué de dominer le monde des humain…
Si demain, il se passe un grand mouvement à l’échelle de la planète, combient de temps faudra t-il à l’argent pour redevenir le maître ?…
Je ne sais pas ou va le monde ?!
Je n’ai pas plus de réponses que vous !
L’Humanité est en train de se suicider à petit feu !
Une question me vient alors à l’esprit !…
L’Humanité peut-elle se sauver par elle-même ?…
Personnellement, j’en doute fortement…
Vous dites aussi : « Les hommes sont tous mes frères, et je suis solidaire de mes frères ???????? ».
Certes, je le veux bien !
Mais croyez vous qu’un trafiquant d’arme, qu’un mafieux, qu’un banquier dans un paradis fiscal, qu’un banquier d’affaire, qu’un ministre, qu’un député, qu’un président, qu’un roi d’une pétro-monarchie, qu’un technocrate de l’OCDE, qu’un capitaine d’industrie, qu’un petit commercant ou même un petit chef d’entreprise, qu’un cadre du parti unique chinois, qu’un ancien officier du KGB, etc, etc, etc, croyez que pour ce genre de personnages un autre homme soit un frère ?
C’est pourtant ce genre d’individus qui dominent ce monde… Qu’on aime ou qu’on aime pas, c’est comme ça !… On vit dans un monde totalement pourrit (depuis le début !)…
Je n’ai pas l’habitude d’être aussi pessimiste, et ici je rejoins un peu les blogueurs les plus pessimistes… Et j’en suis navré, vraiment sincèrement !!…
Y t-il des solutions ? Je ne sais pas ?
Comme je l’ai dis plus haut, j’essaie de me « rendre utile » en informant un maximum de gens de ce que je sais !… Que puis faire de plus ? A mon échelle ?…
Bien à vous Bernard.
Bien à vous Tous.
Nicolas.
C’est étrange, je voulais écrire cela sur le texte « maman nature » et cela m’est impossible, c’est verrouillé ! Tant pis, je viens sur celui-ci; désolé, je sors du débat ambiant, car aujourd’hui, grand jour de soleil en Touraine, je suis allé chasser …
hé, hé, avec mon appareil photo, faut pas pousser ! Je voulais prendre des perce-neige encore bien fleuries. Après avoir effectué ces clichés autour de jolis tapis verts et blancs, en me piquant dans les orties naissantes, ( oui quelques clichés sont faits au ras du sol … ) j’ai poursuivi ma marche dans les chemins en me gorgeant de lumière et de douceur déjà printanière. Et oh ! bonheur, j’ai pu prendre mon premier papillon de l’année, un citron … les photos sont minables, tant pis, j’en verrai d’autres demain, et j’ai vu les abeilles sorties en nombre pour butiner les pâquerettes d’un pré voisin, j’ai même vu une abeille charpentière déjà bien dodue sur une pensée dans un pot sur un muret d’habitation, j’ai vu ma première renoncule ficaire, j’ai pu voir les jeux de deux pics épeiche autour d’un peuplier, le repas d’un jeune ragondin qui s’est enfui brusquement dans son fossé plein d’eau en me voyant, le chant des oiseaux n’est plus le même … Le printemps approche, la nature n’est pas morte, elle s’éveille… et moi avec elle. Une sève de bonheur commence à couler en moi …
Je viens de voir que « Maman Nature » est, en effet, « bloquée » (ô symbole…) ; et je n’ai aucune explication : au secours, Monsieur Internet !
Otez-moi d’un doute…
)
Cette nuit alors que j’écoutais mon oreille atteinte par une otite d’un rhume dont je ne me suis pas occupé, cette nuit alors que les hordes sauvages d’Attila parcouraient mon tympan gauche, suivi de la deuxième guerre punique des quelques 100 000 hommes d’Hannibal marchant au pas de course accompagnées de 37 d’éléphants qui devaient charger l’ennemi, cette nuit donc, j’ai entendu avec ma seule oreille encore valide, le passage de grues !
Mais… Partent-elles ou arrivent-elles ?
J’en perds mon Latin
Quoi ? Les grues ont vu passer des éléphants roses en plein hiver ? Le chaos climatique arrive encore plus vite qu’on ne croyait… (En plus, si les grues remontaient déjà vers le nord fin février, ce serait une vraie preuve…)
Oui Yves des grues, mais j’étais bien à jeun cette nuit, et pas de doute, avec leurs « grou-grou » on ne peut se tromper (Eustache pour mon oreille et Hannibal pour les éléphants ne me contrediront pas).
Si leur départ est à l’automne, serait-ce déjà leur retour ? J’aurai dû me lever pour voir dans quel sens elles allaient…
Eric, bonjour, Vous me direz votre médicament, ça donne de bons effets, va falloir que j’essaie, voir Hannibal quand même … si jamais je pouvais rencontrer également Vercingétorix, César ou Attila … Bon, en ce qui concerne les grues, hormis un refroidissement de la planète je ne vois pas franchement une descente vers le sud. il y a quinze jours j’observais les oies allant vers le nord, alors pourquoi les grues n’en feraient elles pas autant ? En plus si vous les aviez déjà entendues descendre en automne, elles ne peuvent logiquement qu’aller dans l’autre sens, hormis si c’est un groupe de retardataires. Et puis j’ai observé depuis une bonne semaine un changement notoire dans les chants d’oiseaux d’ici. On entend déjà des chants amoureux … ne me demandez pas de chanter ça ! D’une année sur l’autre je ne note pas, je ne date pas, mais je sens, je regarde et j’écoute. Je crois que les signes préparant le printemps sont là ! Comme Yves le souligne, c’est peut être une preuve supplémentaire du réchauffement. Ce matin, certes nous avions une belle gelée, il y en a encore parfois en avril ici, alors … mais je vous crois en ce qui concerne les grues qui passent. Un peu moins pour Hannibal quand même … Quoi que, pourquoi pas ? En tout cas bon comptage pour les hommes et les pachydermes, vous avez dû vraiment mal dormir. Soignez vous bien en tout cas. Ce n’est pas drôle une otite.
Bonjour Patrice, vous ne semblez pas très loin, je suis près de la Brenne… Il faudra un jour me monter vos poils, j’ai moi-même de très beaux mollets hypertrophiés par les randos, alors que je n’ai jamais rien demandé…
En fait je me demandais dans quel sens elles allaient ? Car comme je le disait précédemment j’en ai vu un vol se dirigeant vers le Sud-ouest la semaine dernière en Brenne d’où mon inquiétude…
Que font-elles ? Auraient-elles perdu le nord ?
Bonjour Patrice,
concernant les oiseaux du côté de chez moi, je note aussi un regain d’activité de leurs chants…
Bien à vous.
Belle journée, belle ballade avec ma fille le long d’un petit cours d’eau près chez moi… Le plus sage des torrent, la plus folle des rivière… Jusqu’au Roc d’Enfer… Un bocage encore préservé, des petits champs qui descendent doucement vers les rocs, plein Sud, on se dit qu’on serait bien là, avec une maison autonome, tranquille, face au soleil couchant, rive droite.
Pique-nique pour faire 4h sur le barrage percée, assis tous les deux, sans personne, l’un contre l’autre, on regarde l’eau qui coule, dans quelques jours elle atteindra la mer. Dans quelle autre rivière se jette celle-ci ? Et quels sont les fleuves de France, et tiens papa une cascade, et un insecte sur ton pantalon, j’peux monter sur la pierre, allez j’y vais… Juste le bruit de l’eau, un cormoran qui passe, et là assis, comme ça, juste sur les pierres du barrage percée on se demande pas ce qu’on pourrait avoir de plus, on profite… La petite seconde d’éternité comme disait Prévert. Le bonheur quand on ne le cherche pas on le trouve…
bonjour Eric, oui, la Brenne n’est pas trop loin… Nicolas, bonjour aussi, vous êtes dans quelle région déjà ? Bien que je me situe à la frontière Anjou Touraine. En effet je montrerai un de ces jours mes pattes dans ce joli coin de l’Indre. Des papattes qui feraient baver de jalousie une bonne araignée. En revanche je n’ai pas d’hypertrophie des mollets, je suis même du genre pas très gros dans l’ensemble …une image, je me situe entre Agecanonix et Astérix. ( aussi rebelle d’ailleurs ! )… bon, cette description risque de gâcher le beau paysage des textes d’Yves !
Si ça se trouve les grues allaient vers un des nombreux étangs de la Brenne, vers un autre, pour se reposer un peu … un tout petit trajet pour aller d’un endroit à l’autre, pourquoi pas, parce que parfois elles marquent de bons temps d’arrêt ? Je ne m’y connais pas vraiment en grues, j’avoue ! ( sans jeu de mots !!! )
Patrice, le massif des Vosges…
Nicolas, bonjour, mais oui, il me semble que tu l’avais dit, je deviens sénile, ça y est … pfff ! pardone moi. Quel beau pays en tout cas !
Importance des vols, espacement, cadence, comportement, couloir emprunté, tout indique qu’elles sont sur le retour, les « Trana » et c’est superbe !
Patrice, Eric, ne cherchez plus les grues cendrées, elles remontent déjà vers le nord, il en passe des milliers au-dessus de chez moi. Les oies, suivront dans quelques semaines. Nous nous étonnons fort du retour précoce des grues, elles reviennent d´habitude vers la mi-mars.
En revanche, toujours pas d´éléphants roses, seulement les gris qui se fondent mieux dans la grisaille ambiante (cela va de soit)et se cachent derrière les nuages lourds de pluie. Les roses préfèrent l´aube ou le crépuscule d´une belle journée, ce qui fait cruellement défaut ici. Les scientifiques expliquent ainsi la disparition progressive de l´espèce dans cette partie du monde. Quant aux messieurs à mollets poilus ou hypertrophiés, ils ne sont pas menacés d´extinction. Il s´agit d´une espèce parfaitement adaptée aux conditions climatiques les plus variées et que l´on retrouve aussi bien dans les forêts teutonnes qu´amazoniennes ainsi que sur les hauts plateaux de l´Himalaya. Ils se nourrissent des mets les plus variés et on peut parfois facilement les apprivoiser. J´en ai fait l´expérience sur un spécimen local qui s´est très bien adapté à ses nouvelles conditions de vie.
Blague; Martine domestiquer Tarzan ?
Une centaine qui tournoyait au dessus de mon bled en Lorraine à 12h30 – Pas une centaine d’éléphants,ni une centaine de Tarzan,ni une centaine de fleurs ! non, des grues. Au-dessus de chez moi elles tournent pour prendre de l’altitude. Tous les ans. Et c’est beau
Coucou Martine, coucou Véro … Non, je ne cherche pas les grues, ici j’ai plus vu passer les oies, voici quinze jours trois semaines déjà.
Dans quelle région êtes vous Martine ?
Je n’ai pas encore essayé les forêts teutones, ni amazoniennes, je n’ai jusqu’ici pratiqué que les forêts bien gauloises, fort belles d’ailleurs, les campagnes et nos magnifiques massifs montagneux. Et je suis loin d’avoir tout vu. Et je me suis parfaitement adapté à toutes les nourritures locales. J’ai pour ma part trouvé également « une » spécimen très Tourangelle à mollets lisses, qui a bien voulu d’une espèce de mini-Tarzan bourguignon qui n’a pas été facile à apprivoiser. C’est vrai nous avons de très bon aborigènes pas trop nomades par ici !
C’est un scandale, tous ces mollets tourangeaux, teutons, bourguignons, himalayesques, etc., qui se mélangent à qui mieux mieux ! Où est la race de mollet pure ? Que fait donc Jean-Marie Le Pen ?
C’est parce que la Terre est ronde, Yves, on en fait vite le tour, et on se mélange … ça m’ennuie pour les bretons, ces gens charmants qu’ils aient un JMLP a tendances purificatrices… je ris de bon coeur de ce trait d’humour, Yves … là, je pars échauffer mes petits mollets de coq, il fait un temps à les mettre dehors !
Patrice,
dans la Basse-Saxe, dans les environs d´une ville chantée par Barbara, une région où le temps permet rarement de faire prendre l´air à ses mollets. Appréciez les paysages gaulois, ils me manquent terriblement. Ici, c´est pas excitant comme coin, et je mesure aujourd´hui, sans aucun chauvinisme, combien la France est belle et variée. Et le galbe de ses mollets, ah!!!!!!!!!!!!
Pour Stan: mon Tarzan a bien ri!
Blague à part: dans notre région, c´est l´agriculture industrialisée qui a imprimé sa marque aux paysages, leur enlevant diversité et originalité. Production céréalière, colza, forêts de hêtres aux fûts droits ou d´épicéas, juste quelques vieux arbres qui servent d´alibis aux écologistes. Je suis consternée par les changements qui adviennent dans mon environnement immédiat saccagé par la recherche éffrénée du profit. Le bois rapporte ici beaucoup d´argent en ce moment et le pays semble avoir décidé de raser une grande partie de ses forêts pour les transformer en espèces sonnantes et trébuchantes. Y-a-t-il une tendance similaire en France?
Bonsoir Martine, je ne ferai pas le malin, je viens de consulter ma carte pour voir où est la Basse Saxe ! C’est bon, j’ai vu ! Göttingen, c’est cette ville que chantait si bien Barbara … En effet, le climat doit être rude là bas. Concernant les forêts Françaises, je ne saurai pas me prononcer. Les belles forêts domaniales sont très bien entretenues, l’ONF me paraît fort sérieuse. Sinon les forêts communales ou les bois privés ne sont pas tous à la même enseigne. Lorsque je sors dans les forêts avoisinantes je suis consterné par la manière dont sont faites les coupes, les engins parfois démesurés ravagent plus de surfaces que les coupes elles même. Et je parle pas des détritus laissés en route par ??? Forestiers ou gentils randonneurs en « motos vertes » ? car je vois bien les nombreuses traces de ces belles machines. La palme revient à deux marques de bières très connues, Kr.. et Hei…. sans oublier autres sachets brillants ou boites de boisson gazeuse. Souvent cela va se nicher dans des endroits incroyables… il faut un vrai vice pour en mettre jusque là. J’ai vraiment du mal à suivre les cheminements de notre civilisation. Quant à l’agriculture, je sais qu’en Touraine c’est resté un peu ce jardin de la France qu’on nous apprenait à la primaire… un peu ! l’Anjou voisin est quelque peu pareil. Sinon, la grande agriculture semble suivre parfaitement les directives de Bruxelles … Mais je ne m’avancerai pas trop pour ne pas dire de bêtises. Ce ne sont que des impressions. Je manque de recul.
Amitiés à Tarzan, et à vous aussi, chère « Jane » !
Salut à vous tous….
Hier encore une très belle journée et retour en Brenne. Nous avons fait une autre belle rando-balade dans la réserve naturelle de Chérine : http://cherine.reserves-naturelles.org/pages/accueil.asp
145ha d’étangs, marais, landes et bois, peu de randonneurs, pas d’engins motorisé. Le silence, quel silence ! Je pense que dans le centre nous sommes encore privilégiés. Bien que nous ayons vu deux mouchoirs blancs (deux de trop, colère…) dans un fossé près d’une cabane/observatoire (étonnant pour un lieu fréquenté par des amateurs de nature) la nature est encore très préservée ici. 3H30 dans la réserve, j’écrivais silence, car je ne compte pas les mouettes rieuses… Le silence de la nature, c’est entendre toutes les autres espèces vivantes.
Je vous conseille de faire un tour également à la Maison du Parc : http://www.parc-naturel-brenne.fr/parc/maison-parc/index.html vous y trouverez des produits régionaux, extras, des expos, les cartes randos et juste à côté si vous souhaitez prendre des forces avant de partir, un petit resto très sympa, vous pourrez y prendre un Reuilly gris avec une tartine de chèvre… Hmmm…
Quand l’horizon de l’étang se confond avec celui du ciel, c’est superbe, bleu-rive-bleu, on dirait un miroir, on ne sait plus dans quel sens on est ! Et tout ça sans prendre de substances illicites ! Pas d’éléphant rose non plus, même ceux d’Hannibal !!
Et toujours cette plénitude, quand on s’arrête quelques instants pour admirer, respirer, sentir ce qui nous entoure. Là on se dit qu’on est pas mal.
Quelques gros avions déchirent de trainées blanches le ciel bleu, 10km au-dessus de nos têtes et saupoudre l’atmosphère de déchets en tous genres, mais où vont-ils donc ? Apparemment vers le sud et le sud-ouest en majorité en cet après-midi, que vont-ils tous chercher ailleurs ce qu’ils ont sous les yeux ?
Quand vous ferez un petit tour à la Maison de la nature et de la réserve vous pourrez y lire qu’ici on ne débroussaille qu’une fois l’an et qu’il n’y est pas question de gazon… Et ça j’adore, la friche, rien est au cordeau, à c’est sûr, on est pas chez EuroDisneyParisResortMachinchose où tout est aseptisé ! Où il faut consommer, acheter, acheter, acheter… Les entrées, les sorties, ceci, cela, le souvenir à la con qui ira au placard puis à la poubelle quelques mois plus tard. Bin non, ici, rien de tout ça ! Tu viens, tu te balades, tu repars… L’épanouissement ! Mais tout cela, vous, vous le savez déjà, c’est juste pour partager un peu…
Pour celles et ceux qui auraient envie de rire un peu, je voudrais vous présenter un site internet, ce site s’appele : « désencyclopédie ».
Désencyclopédie, est un peu basé sur le même principe que wikipédia, à cela près que sur la désencyclopédie, ce ne sont que des âneries, mais c’est vraiment très drôle…
La désencyclopédie est à prendre au second degrés, voir au troisième…
Ce qui n’ont pas d’humour s’abstenir !…
Le principe est simple, tapez désencyclopédie sur votre moteur de recherche, puis rentrez dans le site, et ensuite tapez le « mot » dont vous souhaiteriez avoir des renseignements…
Pour celles et ceux qui veulent se changer les idées, ce site est assez bien !
Patrice, l’ ONF -était- une institution sérieuse . Faites quelques recherches sur son présent et son avenir …
Malgré la résistance en interne de ses agents, ça dérape !
Je colle ci-dessous un extrait de
http://terreetmer.canalblog.com/archives/petition_aide_a_l_onf/index.html
>
je colle :
depuis quelques années et plus particulièrement depuis 2002, il est demandé aux personnels d’améliorer la rentabilité économique de l’établissement, en se concentrant plus particulièrement sur les activités lucratives.
Sous couvert de la Réforme Générale des Politiques Publiques (RGPP), le Directeur Général de l’ONF, Pierre-Olivier Drège, amplifie cette tendance et remet à plat l’ensemble de l’organisation de l’établissement, supprimant des postes, fusionnant ou supprimant des sites, créant de nouvelles structures spécialisées… : c’est le plan DREGE-FILLON.
Bonjour elhierro, merci de cette info ! ainsi l’ONF n’échappe pas aux affaires économiques et politiques ! Ceci n’est pas fait pour me ravir, dommage, je croyais sincèrement à son sérieux. Randonneur, amateur de fleurs, de plantes en général, d’insectes, et autres bébêtes, je ne fais qu’observer. Pour le moment, les forêts domaniales que je parcoure sont (encore ?) en bon état … l’arbre cache-t-il la forêt ? Je ne peux pas en dire autant des bois privés ou communaux, car là c’est catastrophique. Soit on distingue les intérêts selon les coupes ravageuses, soit le total désintérêt qui masque l’intérêt ( !!! )de ne pas dépenser un sou pour la forêt. Et puis ONF ou pas, où que j’aille, je ne fais que trouver toutes sortes de détritus. Et ça, ça me scandalise. Que chacun fasse un petit tour dans sa commune, observe d’abord les fossés, et puis aille un peu partout, ce sont des tonnes étalées. Le pire se situe évidemment au bord des grands axes routiers … tiens, tiens ! des gens ramassent régulièrement pour « embellir » leur village ou les bords de leurs rivières, mais peine perdue, ça se reproduit …Je me demande juste si l’esprit écolo est viable, si même la simple propreté est viable dans cette société où on arrange tout pour faire de l’économie, et non pas des économies. Va falloir être costaud dans le futur pour résister à tout ça.
Alors dites-donc, c´est drôlement difficile de placer son grain de sel sur ce blog! Yves va devoir recopier une troisième fois son texte sur les parades nuptiales, cela cafouille à nouveau, il y a de l´eau dans le gaz!!! Un censeur mâle et vertueux s´est-il offusqué? S´acharne-t-il à saboter toute tentative de commentaires? L´enquête le dira!
Ah! Patrice, le sujet que vous abordez me va droit au coeur. Il y a quelques jours, trois personnes (des illuminés!) ont ramassé plus de quarante kilos de détritus sur six kilomètres de route départementale. En majorité des déchets de plastique qui ne pèsent pas très lourd, vous imaginez le volume. Je vous épargnerai une description détaillée mais monotone des objets découverts sur les bas-côtés. A noter pourtant que beaucoup d´enseignes fast-foudiennes y étaient entre autre largement représentées. Je crains que les rongeurs riverains des axes routiers ne soient devenus adeptes de pizzas et de hamburgers, ou même d´emballages en plastique (en général plus goûteux que le contenu). Avec les conséquences que l´on connait, une aggravation de l´obésité, particulièrement chez les jeunes. Cela ne m´étonnerait pas non plus que chez eux, le taux de fumeurs ait augmenté dans des proportions dramatiques vu le nombre de mégots ramassés. La récolte de cette opération a largement dépassé nos prévisions les plus pessimistes. Tout en espérant le meilleur, nous avons craint le pire. Bingo!
Je rêve parfois d´un « retour à l´envoyeur », un joli jardin fleuri dans lequel je déposerais les ordures jetées sur les bords d´une route par le propriétaire (un monsieur très respectable au demeurant, avec épouse charmante, enfants et labrador)! Que dirait-il de son gazon et de ses plates-bandes souillés, de sa terrasse jonchée des emballages les plus divers, du bac à sable de sa progéniture rempli d´immondices puantes? Il ne se réjouirait pas, il en serait même outré. Attention, on ne touche pas à sa propriété, chaque brin d´herbe est sacré. Mais les bas-côtés d´une route, la forêt, on s´en contre-fiche. Ni vu ni connu, on peut y décharger n´importe quoi. Pour ne plus voir cela, je m´enfonce dans les sous-bois. Catastrophe, sur les rares sentiers encore dignes de ce nom s´ébattent les gladiateurs du VTT et laissent derrière eux un sillage de déchets non périssables (s´il ne s´agissait encore que des Kleenex ou du papier de toilette!). Alors, attérée, je rentre à toute vitesse, le long d´un chemin qui n´en est plus un, un vieux sentier de forêt violé et saccagé par les engins meurtriers des bûcherons. A l´aide!
PS Pour vous Patrice, un bonjour amical du Tarzan Bas-Saxon (les mollets ne sont pas si dodus que cela)!
Bonjour Martine, pauvre Yves, il va y perdre son latin ! Y-a-t-il des censeurs ?
Comme vous dites Martine, inutile de mentionner des marques … Ce qui me surprend c’est que cela existe aussi chez vous, là bas. Ici on trouve beaucoup de récipients de boissons en plus des jolis plastiques. Boissons à bulles, principalement à base de houblon, ou quelques colas. L’ennui c’est que lorsque le récipient est en verre, c’est que ça produit des tessons tranchants … Bref ! comme vous le dites , des gens rammassent, j’en fais parfois partie, mais ça repousse quand même. Le vent ne porte quand même pas des canettes … Ici, je ne me plains pas des VTT. Là où ils passent, on ne retrouve que les traces des pneus et pas plus que ça, car j’en vois quand même beaucoup. Enfin, le combat éducatif continue, ne fléchissons pas.
Bonjour à Tarzan bas saxon alors, dites lui que les mollets d’un gaulois ne sont pas non plus très dodus, mais que c’est de la bonne viande bien solide… en tout cas ce ne sont pas eux qui ont décidé du choix réalisé par mon épouse il y a bien des années.
A ma connaissance, ce n’est pas un censeur : c’est un spam qui s’est collé là, va savoir comment il est venu, ces bestioles sont vicieuses. Sur les bons conseils de mon patron de blog, j’ai vaillamment combattu ce tigre électronique. Je le surveille et, s’il revient, je lui colle un bon coup dans le museau. Faisons valoir à nouveau les glorieuses vertus militaires, scrogneugneu !
Saperlipopette, voilà qui est bien parlé. Rien de tel pour faire trembler cet ennemi sournois et plein de vice, nos rangs de petits blogueurs se reserrent craintivement derrière leur général, leur alpha valeureux. Ils le poussent en première ligne, voyons d´abord ce qui va lui arriver. En cas de danger on se taille. Sinon, on partage les honneurs avec lui! C´est comme dans le monde politique.
Aux armes citoyens, la « bestiole vicieuse » frappe de nouveau. Mea culpa, c´est peut-être parce que je me suis fichu de sa tronche.
Et maintenant, qu´est-ce qu´on
fait?
Confiance Martine, confiance, Yves possède le remède anti allien virtuel. il l’aura et nous fêterons ça !