Parades spéciales

3 mars 2009

(Une de mes “Humeurs sauvages”, de ma période Terre Sauvage, reprise dans Voyage au pays des montagnes, aux Editions de l’Archipel. Il arrive de plus en plus souvent que je m’amuse de mes anciennes bêtises ; c’est la définition de la sénilité.)

L’hiver dans la montagne. Mercantour ou Vanoise, Valais suisse ou Grand Paradis…
Les bouquetins glissent dans les couloirs de neige. Ils se laissent filer à toute vitesse dans la pente, virevoltent ainsi que des ballerines, remontent et recommencent. Ils dansent. Oui : ils dansent… Quel autre verbe conviendrait ? Les grands mâles se dressent sur leurs pattes arrière, au bord des vires de vertige, puis se percutent cornes contre cornes. L’écho des chocs se propage. Les femelles font mine de regarder ailleurs.
Est-ce par mimétisme ? Il me vient l’envie de danser sur la neige et d’éprouver l’amour à la façon d’un bouquetin. Je reprends le contrôle de moi-même. Je songe à ce que nous savons des parades nuptiales. On imaginait, jadis, que le Mâle, avec un grand « M », était aux commandes. Vainqueur du tournoi des prétendants, il attrapait la belle à la hussarde, selon la logique du plus fort ; par les cheveux dans la version Cro-Magnon du conte. En vérité, ce n’est jamais le cas. Les mythes du chef, du pacha, du seigneur, du droit de cuissage se disloquent. Chez toutes les espèces, au moins de vertébrés, les femelles ont le privilège du choix. Elles élisent leur partenaire. Elles le sélectionnent avec soin. Il existe à cela une bonne raison mathématique. Le nombre d’ovules est inférieur à celui des spermatozoïdes. La nature a horreur du gaspillage et privilégie des mécanismes qui protègent le matériau le plus précieux : la moitié femelle de l’œuf, ou zygote. Dont procède l’embryon.
La belle décide, y compris chez les lions et les éléphants de mer, dont on croit qu’ils vivent en harems. Les critères de sélection varient. Il en existe autant que d’espèces, je veux dire : des milliers et des milliers. Le mâle le plus désiré est parfois le plus grand, le plus expansif, le plus coloré, le plus porté à la gesticulation, à la démonstration et à l’esbroufe. Du type gorille qui se bat la poitrine ou cerf qui brame plus fort que la concurrence.
Le plus souvent, les critères de sélection sont tout autres. Ils peuvent paraître bizarres. La femelle du poisson guppy élit le prétendant paré de la plus lumineuse tache orange. Celle de la rainette aime le cri long, celle du crapaud le coassement répété, celle de la grenouille la vocalise compliquée. Le pinson gagnant siffle les plus beaux harmoniques. Le colvert est prié de se dandiner avec autant d’énergie que de grâce ; le tétras de dresser une crête écarlate ; l’hirondelle de posséder la plus longue caudale et le plus petit nombre de poux. L’élu poisson porte-épée brandit l’arme la plus affûtée, même rajoutée par un expérimentateur facétieux. Le meilleur paon est celui qui déploie le plus d’ocelles. Le plus séduisant oiseau à berceau orne son arceau de bibelots plus nombreux et plus colorés que son voisin. Dans la famille mésange charbonnière, la victoire est attribuée à celui qui fait voir, sur son poitrail jaune, la bande noire la plus large.
Mâles, mes frères, que hante le projet d’une descendance et l’exécution des galipettes généralement associées à ce bonheur, sachez que nous ne sommes pas grand chose. On nous aime pour notre apparence. Notre « beauté intérieure » ne compte pas. Nous sommes des objets. Nos attitudes, nos couleurs, nos habits, nos émissions sonores, nos parfums importent davantage que la qualité de notre âme. Que nous soyons aristocrate ou loubard de banlieue, citadin ou paysan, adolescent timide ou grison travaillé par le démon de midi, perdons toute illusion. Nous ne choisissons pas : nous sommes sélectionnés.
Je me permets, par bonté d’âme, en m’appuyant sur les précieuses découvertes de la science éthologique, de vous donner quelques conseils pour rallier le corps électoral féminin à votre candidature. Coiffez votre crâne d’un bonnet rouge comme une crête de coq. Passez un habit de gala queue-de-pie, de façon à imiter l’hirondelle, et n’oubliez pas de vous épouiller avec soin. Ayez, sur le poitrail, le plastron jaune à large jabot noir de la mésange. Décorez votre garçonnière de bibelots de couleurs vives, comme l’oiseau à berceau. Faites la roue avec le paon. Dandinez-vous avec la grâce du colvert, tout en poussant la chansonnette (fréquente, longue et variée) qui assure le triomphe du crooner, du pinson et du batracien. Portez, bien sûr, l’épée d’académicien du poisson xiphophore.
Si vous appliquez ces infaillibles recettes, vous remporterez de nombreux suffrages. Disons : peut-être un. Je vous présente mes vœux de bonheur. Si, par hasard, mes trucs copiés de Mère Nature échouaient, il vous resterait la poésie lyrique, l’algèbre de Boole, la peinture abstraite, la musique polyphonique et la méditation transcendantale, où se nichent d’autres satisfactions. Vous y gagneriez assez peu de regards énamourés.
Mais, au moins, auriez-vous dissipé vos espérances de Roméo, et en seriez-vous parvenu à l’état de vieux sage amusé par la scène du monde, la danse des bouquetins et l’abracadabrant cortège des parades spéciales inventées par la vie – pour la vie.

Posté dans la catégorie amours par Yves Paccalet le 5 mars 2009.

136 commentaires

  1. Yves Paccalet a répondu:

    J’espère que, cette fois-ci, le serveur ne bloquera pas la rubrique et la fenêtre « Laisser un commentaire ». Sans lieu de discussion, la raison même d’existence du blogue disparaît.

    5 mars 2009 à 13:37. Lien permanent.

  2. Patrice le Tourangeau a répondu:

    Ah ! Je vais donc me répéter, Yves. Bravo pour votre humour lyrique, et si réaliste.
    Je pensais dans le message d’avant le blocage, que pour nous il était facile d’être choisi à partir du moment où on peut se pavaner dans une belle voiture de sport, décapotable de préférence et qu’on peut posséder un excellent portefeuille ou compte en banque inépuisable, ou une bone célébrité très « people ». Ceci ne nous oblige même pas à être beau. Ceci dit, on peut même sans ça se retrouver choisi simplement par l’humour, de beaux yeux, de la gentillesse,et/ou une bonne réthorique… Mais dans tous le cas, nous sommes effectivement choisis ! Même un Tarzan de Basse Saxe à mollets dodus a réussi … ( qu’il me pardonne ce trait d’humour, il a le droit de se venger sinon ! ).

    Entendu aux informations aujourd’hui : La dernière tempête dans le sud ouest a détruit un fort grand nombre de palombières dans l’effondrement de la pauvre forêt des Landes. Et quand ce n’est pas détruit, il n’y plus d’arbres autour. « C’est-y-pas » une bonne nouvelle ça ? Les marchands de cartouches vont subir la crise eux aussi. Car il faudra un certain temps pour en refaire de nouvelles … Youpie ! bon, il faudra aussi que les palombes aillent se faire voir ailleurs.
    Allez, nous espérons pouvoir continuer nos dialogues ici, ils sont enrichissants.

    5 mars 2009 à 14:38. Lien permanent.

  3. bernard a répondu:

    Très belle balade au pays des parades nuptiales.
    J’aurais une petite pensée pour tous ceux quelque soit l’espèce qui ont eu du mal à trouver l’âme ou les âmes soeurs.
    O combien de râteaux!!!!
    Vous avez agréablement argumenté
    la citation de DARWIN :
    La sélection sexuelle… dépend de l’ardeur, du courage, de la rivalité des mâles autant que du discernement, du goût et de la volonté de la femelle.

    5 mars 2009 à 14:48. Lien permanent.

  4. bernard a répondu:

    Bonne nouvelle cet après midi,voir le site :
    http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/developpement-durable-1/d/protection-des-especes-menacees-obama-annule-un-decret-de-bush_18479/

    5 mars 2009 à 15:14. Lien permanent.

  5. Yves Paccalet a répondu:

    Grâce à mon gentil conseiller de blogue, je viens d’apprendre aujourd’hui comment on fait pour rétablir la fenêtre des commentaires lorsqu’elle a disparu. Youpi ! Reste que je n’ai toujours pas compris pourquoi elle pouvait disparaître ainsi, sans que j’eusse rien fait pour qu’elle se fît la belle. Ah ! temps béni où l’écrivain écrivait à la plume d’oye…

    5 mars 2009 à 15:59. Lien permanent.

  6. jean-marie a répondu:

    Dans un tel accoutrement, je ne sais pas si les belles accourront, mais au moins, on sera paré pour carnaval…

    6 mars 2009 à 9:32. Lien permanent.

  7. Cécile a répondu:

    Cher monsieur Paccalet, quel plaisir de découvrir un blog où vous retrouver! Je me suis ENFIN mise à la lecture de « L’humanité disparaîtra… » (pourtant acheté depuis belle lurette) et, tout en exprimant ce que je pense, vous êtes sans doute le premier à me faire me bidonner à ce sujet! :)
    Quant à votre gent, messieurs… Il semble que ses membres (en tout bien tout honneur, s’entend… ou bien?) aient effectivement l’esprit compétitif… Depuis que j’ai décidé de ne plus m’y intéresser, voilà que ça papillonne… Discernement, goût et volonté… ça m’a l’air d’être ça! (bravo Darwin!) :)

    7 mars 2009 à 20:39. Lien permanent.

  8. Nathalie a répondu:

    J’aime bien l’idée de ramener le crooner au rang de batracien. Le prince charmant n’est donc pas si éloigné du crapaud.

    7 mars 2009 à 22:57. Lien permanent.

  9. Boris a répondu:

    Oui, belle époque où les oies et autres volatiles comestibles avaient encore des plumes…

    8 mars 2009 à 7:12. Lien permanent.

  10. Yves Paccalet a répondu:

    Infos grues, gru ! gru ! gru ! J’en ai vu un superbe vol hier, qui allait vers le nord, dans la vallée du Rhône, juste au-dessus de la centrale nucléaire de Tricastin.

    8 mars 2009 à 13:58. Lien permanent.

  11. stan a répondu:

    Alors elles sont sûrement passées au-dessus de Bure avec peut-être une halte à Velaines (55), future plate-forme EDF de stockage de pièces (1 million) dites « légères » (inférieures à 10 T) et « froides » (propres) -200 000 références- pour les parcs nucléaires français (19 sites et 58 réacteurs)et britannique. ( L’Est Républicain du 3 mars 2009).

    8 mars 2009 à 18:24. Lien permanent.

  12. Yves Paccalet a répondu:

    Au passage, elles ont survolé les usines chimiques et les raffineries de pétrole de Feyzin et du reste de la banlieue lyonnaise, où leur chair est tout de suite devenue plus goûteuse.

    8 mars 2009 à 19:02. Lien permanent.

  13. Patrice le tourangeau a répondu:

    En dehors de toute parade amoureuse, ou sujet de nature, une amie m’a fait suivre un lien qui ne m’a pas laissé indifférent. Le concepteur, un ingénieur du son a enregistré dans une rue le morceau que vous entendrez si le lien fonctionne. Il a rajouté en les enregistrant au fur et à mesure des interprètes de pleins d’endroits de notre belle planète. Ceci donne l’impression magique que ce morceau est joué par un ensemble planétaire… Il a, ce petit génie, effacé les frontières, les différences de races, de couleurs, les politiques et les religions pour ne conserver que la musique et cette magnifique forme d’union. L’humanité est belle lorsqu’elle remplace les armes par des instruments et des chants.

    http://www.youtube.com/watch?v=Us-TVg40ExM

    vous connaissez peut être car ça fait un bout de temps que ça traîne sur le net. Si le lien ne fonctionne pas, sur you tube, tapez : playing for change-stand by me.

    8 mars 2009 à 23:00. Lien permanent.

  14. Yves Paccalet a répondu:

    Si vous voulez constater à quel point tous les humains sont les mêmes (territoire, hiérarchie, trahisons et bons sentiments je t’embrouille, voir « L’Humanité disparaîtra… » pour la démonstration générale), lisez les textes de Fabrice Nicolino sur son blog (en bas, à droite de la page d’accueil du mien) et la lettre de Marc Giraud qui y figure, à propos de France Nature Environnement. Je ne vais pas recopier leurs phrases ! Marc Giraud, par ailleurs, vient de publier chez Robert Laffont un bouquin excellentissime : « Darwin, c’est tout bête ».

    9 mars 2009 à 13:02. Lien permanent.

  15. Boris a répondu:

    Premier milan aujourd’hui, ils sont reviendus dans mon coin des Landes.
    Ils ont du se dire que ça avait bien changé !

    9 mars 2009 à 19:12. Lien permanent.

  16. Marc a répondu:

    « Il arrive de plus en plus souvent que je m’amuse de mes anciennes bêtises ; c’est la définition de la sénilité. ». Non Yves, il s’agit plutôt de la lucidité du patriarche me semble-t-il. « Les mythes du chef, du pacha, du seigneur, du droit de cuissage se disloquent. Chez toutes les espèces, au moins de vertébrés, les femelles ont le privilège du choix. Elles élisent leur partenaire. ». La « bêtise » est bien d’avoir écrit cela sans exclure l’espèce humaine. Ce qui caractérise (entre autres) l’humain de l’animal c’est la « malléabilité » de son cerveau et la très longue phase de « formatage/câblage » (plus de 10 ans) de celui-ci. L’humain des origines étant « par nature » semble-t-il agressif et violent, la force physique a été probablement un élément dans cette domination du mâle sur la femelle. Des religions s’appuyant sur ces deux constats, ont alors imposé pendant des millénaires un machisme qui sévit encore largement dans nos sociétés. Des milliards de femmes sont encore de nos jours, formatées pour subir et servir l’homme. Mais je ne sais pas si ce machisme existe « naturellement » dans des tribus dites primitives comme en Amazonie. Qui peut répondre ?
    Pour terminer, je suis tout de même un peu surpris qu’aucune de nos chères intervenantes sur ce blog n’ait réagit sur ce mot.

    10 mars 2009 à 18:53. Lien permanent.

  17. véro a répondu:

    Pour Marc qui dit « pour terminer, je suis tout de même un peu surpris qu’aucune de nos chères intervenantes sur ce blog n’ait réagi » et pour Yves et Jean-Marie et Stan) et pour ma petite part, voici ma réponse : « qui ne dit mot consent » et rigole (à ce qui est écrit sur ce billet)! Qui ne dit mot consent et surtout n’a pas le temps pour l’écrire …
    Et qui a trop de choses à écrire et pas le temps pour l’écrire et ben ça fait désordre.
    Qui a trop de choses à dire va à l’essentiel : c’est-à-dire au pire . Homo soi-disant sapiens le sait bien depuis longtemps que ce sont les femelles qui choisissent. Homo est le seul animal à mutiler ses femelles afin qu’elles n’aient plus envie de choisir. Je parle de l’excision vous aurez deviné !
    Je passe le relais à Anne-marie jeanne martine sophie nathalie et les autres pour des trucs plus gais, aux homos mâles pour des trucs plus gays, aux oiseaux des chênes pour des trucs plus geais …
    A bientôt …

    10 mars 2009 à 19:32. Lien permanent.

  18. véro a répondu:

    Hors-fil pour anne-marie (quoique pas complètement hors sujet) : J’ai appris que les laies ont actuellement deux à trois fois plus de portées qu’il y a 20 ou 30 ans, ce qui explique la surpopulation actuelle de sangliers, en tous cas en Lorraine, et son cortège d’ « horreurs à faire râler anne-marie ». Je ne sais pas si les sangliers se parent de la façon décrite plus haut ? avec des plumes ? mais mesdames sangliers, plutôt qu’avoir l’embarras du choix devant l’ardeur de ces sémillants partenaires, ne choisissent plus … elles les prennent tous l’un derrière l’autre ! quelle époque! ;-)

    10 mars 2009 à 19:43. Lien permanent.

  19. Anne-Marie a répondu:

    Mon ordi est « malade » et je ne peux guère m’étendre sur le sujet : j’adore la description des parades spéciales ou nuptiales. L’éthologie animale est une science passionnante et nous apprend beaucoup sur le comportement des animaux …et des humains mais , sans établir de frontière (entre l’homme et l’animal)car il existe bien une continuité, je ne me sens pas concernée par cette phrase et je ne pense pas être la seule:
    « Mâles , mes frères…ON nous aime pour notre apparence. Notre « beauté intérieure » ne compte pas. Nous sommes des objets. Nos attitudes, nos couleurs, nos habits, nos émissions sonores, nos parfums importent davantage que la qualité de notre âme. »
    Je ne suis pas qualifiée pour en dire plus sur les femmes d’hier et d’aujourd’hui en Europe ou ailleurs..

    10 mars 2009 à 20:12. Lien permanent.

  20. Anne-Marie a répondu:

    Vero : nos mots se sont croisés!a plus tard pour les sangliers!

    10 mars 2009 à 20:15. Lien permanent.

  21. véro a répondu:

    Question à 10 sous (et dissous, c’est pas cher) : les phéromones, alors, elles se situent où , dans l’histoire du bouquetin ? A quelle étape ? C’est-i la phéromone qui fait cabrioler le bouquetin, ou c’est-i la plus belle cabriole qui fait turbiner la machine à hormones de la bouquetine ? (Excusez-moi je ne suis pas de l’alpage… Je ne connais pas le nom de la femelle du bouquetin ! Désolée) Mais c’est une vraie question ! :-D

    10 mars 2009 à 23:01. Lien permanent.

  22. Yves Paccalet a répondu:

    Réponse possible à la question de Véro sur la fertilité des laies : ce ne sont plus des « sanglières » pour Obélix et Astérix bio, mais des hybrides de sangliers et de cochons (de cochonnes), avec un nombre intermédiaire de chromosomes, capables d’avoir trois portées (nombreuses) par an. Les chasseurs ont introduit partout ces cochongliers, ou sanglochons, qui sont non seulement prolifiques, mais n’ont pas peur des hommes et causent pas mal de dégâts dans toutes les campagnes d’Europe. Au point que les agriculteurs et les chasseurs en viennent localement aux mains. Car les chasseurs favorisent la prolifération de l’espèce en la nourrissant de grain (en l’ »agrainant ») pendant l’hiver ; sachant que le réchauffement climatique, donc les hivers doux, gardent vivants nombre de petits qui, jadis, ne résistaient pas à la froidure.

    10 mars 2009 à 23:14. Lien permanent.

  23. martine a répondu:

    Pour Véro:
    Ne s´agirait-il pas de cochongliers (ce n´est pas une blague!) comme dans certains coins de l´Ardèche où des sangliers auraient été croisés avec des cochons domestiques (par des chasseurs en mal de trophés, dit-on). D´après les autochtones, les laies cochonglières auraient plus de portées que les sangliers. Information non garantie. A dire vrai, j´ai du mal à le croire. Un pareil mélange de races en France, non, non, non, impossible, pas avec Jean-Marie, Brice et Eric, ces vaillants défenseurs du pur-sang. Ils les auraient déjà fait reconduire à la frontière tous ces malotrus au nez comme des prises de courant!
    Une chose est certaine: la profusion de châtaignes que plus personne ne prend la peine de ramasser n´est pas étrangère à la natalité vigoureuse des bestioles ardéchoises. Comme nous n´avons jamais eu le plaisir de faire leur connaissance, j´ignore si les dames sangliers de la région se pomponnent avec plus grand soin que le reste de leurs congénères, mais en tout cas, elles pouponnent avec ardeur.

    Pour terminer :ici, dans les contrées germaniques, la gent féminine est un lobby puissant. Influence des walkyries? Le patronyme de l´époux encore en service figure souvent en bonne et dûe place auprès de celui du (ou des) mari remercié et cela donne parfois lieu à des conglomérats grotesques comme: Madame Sabine Meyer-Müller-Schröder-Hernandez (le dernier en titre étant un souvenir rapporté d´un séjour en Espagne)!!!
    Exagération? Juste un tout petit peu.

    11 mars 2009 à 0:12. Lien permanent.

  24. martine a répondu:

    Comme le commentaire d´Yves ne s´était pas encore affiché au moment où j´écrivais le mien, j´ai l´air malin maintenant!!!

    11 mars 2009 à 0:50. Lien permanent.

  25. Anne-Marie a répondu:

    Merci à Yves et à Martine d’avoir répondu au sujet des sangliers… ( Mon ordi est très fatigué…)
    Oui, c’est un scandale de plus!
    Encore une mauvaise histoire de frontière et de nomination…
    Chaque département établit la liste des « nuisibles » et le sanglier en fait partie je crois en Lorraine …
    A toi vero de les faire changer de département ou de les recueillir (à condition de faire un test ADN pour prouver que ce ne sont pas des sangliers pur sang!)Georges Clooney a été sauvé des flammes par son ami le cochon…

    Trève de plaisanteries :

    au lieu de s’abandonner à leurs instincts primitifs avec les bêtes (les croiser, les alimenter ou les tuer)en trouvant toutes sortes de justifications (régulation des espèces par exemple)les chasseurs feraient mieux d’étudier un peu la nature ,(eux qui prétendent l’aimer!) de la respecter et de trouver des solutions plus adaptées à la vie en commun (bêtes et hommes)
    Pub:
    http://www.ecologie-radicale.org/
    « Pour en finir avec la chasse. La mort loisir, un mal français »
    Gérard Charollois
    Peut-être à bientôt!

    11 mars 2009 à 9:02. Lien permanent.

  26. Patrice le tourangeau a répondu:

    Véro, bonjour et bonjour à toutes et tous. Yves le confirmera, si je me souviens, la « bouquetine » s’appelle une « étagne ».
    Nous, les hommes ? Compétiteurs, batraciens … quelle vision des hommes ! Le prince charmant sur bon bel étalon blanc vient d’en prendre un gros coup ! Remarquez pour beaucoup c’est vrai, et le mieux est de les éviter.
    Mais qu’est-ce qui les stimule à ce point, ces bonshommes ?
    La société humaine comprenant le mélange hommes femmes a un fonctionnement très subtil, aussi compliqué que nos cerveaux.

    Anne-Marie, notre soeur, j’aimerais vous faire entendre une autre vision des choses, nettement moins féministe. l’esprit et le coeur des femmes parvient à plaire à quelques hommes, avant que leur apparence n’intervienne. Si, si ! Mais aussi, tant qu’une immense majorité de nos soeurs feront tout pour qu’on distingue leur apparence, jolie ma foi, avant leur esprit, on tournera en rond. En commençant par exemple, de refuser d’apparaître dans des publicités stupides que vous voyez certainement partout où votre regard se tourne, là où elles vendent l’image d’elles qui est souvent repprochée par ailleurs. La faute n’appartient pas exclusivement à la gent masculine ! La séduction a un prix et rapporte dans le monde humain. Je crois que Yves avec son humour nous décrit bien mieux les choses et les comportements. Nous avons nous tous une pincée de ces mâles de la nature. Et puis mesdames, ne vous y trompez pas, malgré parfois une vision trop axée sur les apparences physiques, l’homme craint bien plus la femme que l’inverse. Le jugement féminin est un élément redoutable.
    Et si nous cultivions l’harmonie ? Ceci ne servirait-il pas de gomme à des différences assez mininmes qu’on souligne trop ?

    Alors comme ça on fabrique des sanglichons, des cohongliers ? ces chasseurs malfaisants doivent être issus de croisements entre buse et blaireau, la blairuse peut être ? En marchant en Ardèche, un département extraordinairement beau, j’ai en effet vu et entendu fuir de très nombreux porcs sauvages. Leurs ancêtres artistes de la grotte Chauvet, eux, ont vu passer et trépasser ours des cavernes, lions, rhinocéros laineux… Mais mangeaient-ils déjà du phacochère de ce temps là, ou du sanglier déjà présent ? Je me souviens à une époque qui s’éloigne dans le temps, des scientifiques cherhaient comment produire des poulets à quatre cuisses… je crois qu’ils ont laissé tomber !

    11 mars 2009 à 9:14. Lien permanent.

  27. Patrice le tourangeau a répondu:

    Qu’on me pardonne, je viens de me relire … j’ai fait de nombreuses fautes … zéro pointé !

    11 mars 2009 à 9:16. Lien permanent.

  28. Anne-Marie a répondu:

    Juste une précision pour Patrice : « je ne me sens pas concernée » par cette phrase d’Yves adressée aux mâles pour deux raisons:
    la première est que je ne suis pas un mâle!
    La deuxième est que pour moi, femelle, la beauté intérieure compte plus que la beauté extérieure (toute relative…)
    Suis-je féministe? Difficile à dire car ce mot est chargé de sens
    qu’il faudrait définir…C’est un long débat…
    Je suis pour le respect de la différence et… de la ressemblance!C’est à dire le respect de la personne humaine !(A définir aussi…car il est différent suivant les époques et les cultures…)
    Et je suis d’accord avec vous sur bien des points.

    11 mars 2009 à 11:44. Lien permanent.

  29. Anne-Marie a répondu:

    Suite pour Patrice:
    « l’homme craint bien plus la femme que l’inverse. »
    La crainte n’est pas liée au sexe à mon avis mais plus à l’éducation…

    11 mars 2009 à 12:09. Lien permanent.

  30. Patrice le tourangeau a répondu:

    Anne-Marie, rassurez vous, Je ne prétendais pas que vous êtes féministe, je reprenais l’ensemble des propos concernant la beauté intérieure. je suis exactement du même métal que vous pour les remarques. Il est en effet difficile de pouvoir dialoguer de ces sujets sans définir le sens de certains mots avec précision. Il est bien certain qu’il faut parler sur le même terrain, sans quoi on dérive vite dans des confusions et des débats houleux.
    J’aime beaucoup votre phrase « Je suis pour le respect de la différence et… de la ressemblance! » où vous employez le mot « respect ». Souvent bien des gens ne l’utilisent pas et même ne le ressentent pas lorsqu’ils l’emploient. Le respect rend la bonne place à chacun, et stimule l’harmonie. Vous, Anne-Marie, vous êtes bien dans le juste !
    Et de mon point de vue, la beauté intérieure rejaillit sur la beauté extérieure. Et comme vous dites, définissons bien tous ces ensembles. Car il est bien évident que la beauté est bien l’aspect le plus impossible à définir. En tout cas, elle est multiple ! Et pardonnez moi si je vous ai heurté, c’est que je me serais très mal expliqué. Féminisme et machisme sont des sujets sensibles qu’il faut prendre parfois avec beaucoup d’humour … Grouiiik ! ( cri de cochon Ardéchois )

    11 mars 2009 à 12:19. Lien permanent.

  31. stan a répondu:

    N’oublions pas un sage littéraire: le Bouquin qui bouquine!

    11 mars 2009 à 12:20. Lien permanent.

  32. martine a répondu:

    Patrice, je pense aussi comme vous (même si ce n´est pas politiquement correct), que les hommes craignent les femmes (ou leur femme!) plus qu´elles ne redoutent la gent masculine. Peut-être une caractéristique de nos sociétés industrialisées? Je ne sais pas. En tout cas, il me suffit de regarder un peu autour de moi pour constater que dans la plupart des cas la moitié féminine du couple tient fermement le gouvernail du navire conjugal. Les femmes se servent pour ce faire de stratégies subtiles, dosage savant d´émotions, de chantage et de froide calculation. Le rapport de forces, n´est pas celui que les apparences souvent trompeuses laisseraient supposer. J´ai eu l´occasion à maintes reprises d´observer un phénomène semblable dans le milieu professionnel.
    Pardon auprès des consoeurs de ce blog, mais je préfère encore aujourd´hui travailler dans un environnement majoritairement masculin. On peut si facilement enjoliver ces messieurs (c´est une blague!!!).
    Où avez-vous randonné en Ardèche, Patrice? Connaissez-vous le Tanargue, la montagne du tonnerre, le Serre de Barre au-dessus des Vans, la vallée de la Drobie? Ah! le sentier du facteur, de Brahic à Lacoste (oui oui, il y a aussi un Lacoste en Ardèche), et puis la montée sur le Serre de Barre, c´est magnifique. Surtout au printemps, quand les cistes fleurissent. Les cotonneux, ceux de Montpellier, ceux à feuilles de sauge, quelle beauté et quel enchantement d´y découvrir une Cétoine dorée, ces petits bijoux qui semblent se sentir très bien parmi les cistes.

    Pour Anne-Marie,
    la chasse n´est pas l´apanage de la France. C´est aussi un « sport » de plus en plus prisé en Allemagne, particulièrement chez les jeunes. Je marche beaucoup en forêt, je connais les environs depuis plus de vingt ans et je n´ai jamais vu autant de plates-formes de tir et de tours d´observations érigées par les chasseurs à la lisière des forêts. Ces derniers déposent des appâts à intervalles réguliers, obstruent la plupart des pistes d´accès au site et attendent tranquillement le gibier qui se retrouve ainsi pris au piège. Et ce sont ces « héros » qui assurent l´éveil des enfants à la nature dans les établissements scolaires!!!

    Un grand bonjour pour vous toutes et tous, bonne journée. Au fait, où est passé Nicolas?

    11 mars 2009 à 12:40. Lien permanent.

  33. stan a répondu:

    Aussi, pour les soutiens-gorges, Choisir « le sanglier », la meilleure marcassins…

    11 mars 2009 à 12:45. Lien permanent.

  34. Anne-Marie a répondu:

    Pour Patrice : vous ne m’avez pas heurtée…J’avoue qu’il m’ est difficile d’échanger sur des sujets aussi vastes…
    Pour Martine :Je comprends bien votre point de vue (qui n’a jamais rencontré de femmes au profil hystérique qui ne pensent qu’à piéger ou à manipuler leur entourage!) mais pour avoir une idée précise, on est obligé de mentionner des chiffres qui bien sûr sont contestables et contestés
    « http://www.amnesty.ch/fr/campagnes/halte-violence/quelques-statistiques-sur-la-violence-contre-les-femmes » car il y a aussi des paroles qui tuent …
    Par contre, au niveau de la chasse, c’est plus clair:
    France: 1 400 000 chasseurs ,
    nombre pour 100 habitants :2,39
    Allemagne : 326 000 ,
    Nb pour 100 habitants:0,39
    La France bat le triste record de la chasse tant en nombre de chasseurs qu’en nombre d’espèces chassées …
    Bonne journée à vous
    Pour stan : c’est quoi cette histoire de soutien-gorge en peau de sanglier?

    11 mars 2009 à 13:42. Lien permanent.

  35. Anne-Marie a répondu:

    Rectificatif : supprimer « car » devant « il y a aussi des paroles qui tuent ».
    Chiffres des  » parades sauvages »:
    http://www.amnesty.ch/fr/campagnes/halte-violence/quelques-statistiques-sur-la-violence-contre-les-femmes

    11 mars 2009 à 14:20. Lien permanent.

  36. Patrice le tourangeau a répondu:

    Stan, je ris à la lecture votre publicité, ça me rappelle une veille fausse pub prise dans un vieil almanach Vermot ( tout d’une grande culture ! ) : « Les draps Kula : On vend pire !  »
    Oups ! Désolé, je sais, c’est d’un niveau … Je m’éloigne du lyrisme de Yves.

    Anne-Marie, Martine, cette crainte, plutôt que peur, des hommes vis à vis des femmes, je le conçois, peut avoir une origine éducative, mais bon, cela peut aussi occasionner des discussions contradictoires. Je ne détiens vraiment pas de vérité. Ce ne sont que des observations que je fais en regardant les façons d’agir ou de parler des hommes, également à travers moi même et mes ressentis. En ce qui concerne les relations hommes et femmes, nous ne recevons jamais une éducation très axée à la fois sur le respect ou l’harmonie. J’ai parfois l’impression que dès le berceau on catégorise immédiatement le monde humain en deux parties distinctes, alors que nous ne formons qu’une seule et même humanité. C’est vraiment complexe. Enfin ! dit-il en soupirant …
    Quant à la violence faite aux femmes, je n’ose même pas en parler tant c’est odieux, et la loi n’avance pas vite en ce domaine, alors que cela devrait être une priorité. Nouveau soupir … Dans le monde des mamifères existe-t-il une autre espèce qui frappe délibérément sur sa femelle comme le fait l’humain ? Je ne crois pas. c’est à vérifier !

    Martine, en Ardèche je suis allé parfois vers Les Vans, mais je n’ai marché que dans le bois de Païolive. Il y a là, au bois de Païolive, un excellent restaurant dont le chef est une femme qui nous régale d’une cuisine belle et bonne, vraiment. J’ai trouvé un « petit vieux », aux Vans, qui fait encore son huile d’olive dans son vieux moulin … En revanche je ne suis pas allé dans les lieux que vous indiquez. Lorsque je retournerai par là, je vous redemanderai ces noms. Sinon, j’ai bien randonné autour des gorges de L’Ardèche, aussi vers Ruoms, Vallon Pont D’Arc, un peu vers Joyeuse, Grospierre également, Saint Alban Auriolles et ses nombreux dolmens perdus dans les garrigues, sans oublier les hauteurs vers Thueyts, des baignades au pont du diable, et d’autres randonnées aux sources de la Loire, autour du mont Gerbier de Jonc. Et d’autres endroits dont j’ai oublié les noms. J’ai pu faire de belles découvertes botaniques ou entomologiques.
    l’Ardèche aux visages multiples mérite plusieurs voyages. Mon coup de coeur là bas : La grotte Chauvet, qu’on ne visitera pas ( c’est aussi bien ! ) et l’émotion qu’on retient en visitant le petit musée qui lui est consacré, à Vallon Pont D’arc. Une magie de trente mille ans …

    11 mars 2009 à 14:29. Lien permanent.

  37. Patrice le tourangeau a répondu:

    Anne-Marie, le lien fait très, très mal …
    Vraiment ! Mais que faire alors ? Contraindre nos politiques à légiférer durement ?
    Comment les contraindre ?
    En tout cas, ce lien est très explicite !

    11 mars 2009 à 14:36. Lien permanent.

  38. Nicolas a répondu:

    Bonjour Martine. Bonjour à tous.
    Je ne suis pas passé loin !
    Je lis les commentaires des uns et des autres et c’est toujours très intéressant…

    Quelques fois, je vais sur d’autres blogs pour voir ce que les gens y écrivent, dans la plupart des cas, les gens qui laissent des commentaires écrivent bêtement ou se cachent derrière l’anonymat pour dire des vilaines choses. Où bien alors, ils ne connaissent rien à la vie.

    Je dois bien avouer une chose ! C’est que ce blog est de loin le plus intéressant, le plus instrucif et même, j’ose le dire, le plus drôle que je connaisse !

    La plupart des commentaires qui sont fait sur ce blog, sont écrit avec intelligence ou humour ! Et parfois les deux en même temps…
    Quelques fois, j’ai des desaccords avec certains blogueurs, toutefois je concède leurs réelles intelligences.

    Mais ici, c’est à vous toutes et à vous tous, qu’il convient de rendre un petit hommage, à vous intervenantes et intervenants de ce blog !…

    Je rends ici hommage aux uns et aux autres, pour l’humour, l’intelligence, la sagacité, dont vous faites preuves !…
    Je rends ici hommage à vos belles-lettres, sachez bien toutes et tous que venir vous lire sur ce blog est une source de plaisir, voir même, peut-être, une sorte de respiration !… (Yves a de la chance !)

    Bien à vous Tous.
    Nicolas.

    11 mars 2009 à 17:55. Lien permanent.

  39. Anne-Marie a répondu:

    Merci Nicolas mais moi , je ne me sens guère visée , je viens à peine de comprendre le mot de STAN et celui de VERRRO :
    “horreurs à faire râler anne-marie”. Trrrès forrrt , belle allitérrration adrrressée à une bourrrrguignonne…

    11 mars 2009 à 18:27. Lien permanent.

  40. bernard a répondu:

    J’oserais un clin d’oeil avec une citation :
    Les corps sont étranges. Ce qui est à l’extérieur ne correspond pas toujours à ce qu’il y a à l’intérieur.
    « Le palais des cochons » de Kitty Fitzgerald

    11 mars 2009 à 22:28. Lien permanent.

  41. Patrice le tourangeau a répondu:

    Bonjour à tous, Ah ! merci Nicolas. Pour tous ceux qui écrivent ici, c’est vrai, on s’y sent bien. Et il y a de l’humour en plus, n’est-ce pas, Yves, Stan, Anne-Marie, Véro, Martine, Marc, Bernard …… ? Et maintenant, grâce à vous, voici venir les compliments.

    Anne-Marie, dites moi, qui est Bourguignonne ? Parce que si je suis devenu Tourangeau un jour passé, je suis né et ai vécu en Bourgogne… (C’est en Saône et Loire qu’on rrroule les rrr !)

    12 mars 2009 à 8:05. Lien permanent.

  42. Anne-Marie a répondu:

    Pourrr Patrrrice:
    « Joyeux enfants de la Bourgogne
    Je n’ai jamais eu de guignon.
    Quand je vois rougir ma trogne
    Je suis fier d’être bourguignon. »

    Mais je ne suis pas aussi fière de faire partie de l’espèce humaine …

    http://www.lapetition.be/en-ligne/non-la-journe-de-dterrage-du-blaireau-en-haute-marne-3940.html

    Sur le site de Gérard Charollois (président de Convention vie et nature pour une écologie radicale)magistrat à Périgueux qui lui aussi est d’origine bourguignonne!

    Anne-Marie (Déléguée du Crac Bourgogne… »Comité radicalement anti corrida »! Plus de corrida en Bourgogne ( pas depuis très longtemps à Autun au Théatre romain!…) mais des députés qui sont susceptibles de faire changer les lois et des Bourguignons sensibles à la cause animale!

    Merci encore à Yves de nous donner la possibilité de faire de la pub sur son blog!

    A la rrrevoyurrre Patrrrice!

    12 mars 2009 à 8:57. Lien permanent.

  43. véro a répondu:

    merci à tous pour l’info sur les cochongliers !
    J’en profite pour glisser un poil de poésie, ça va de soie …
    Les sanglochons des bidochons de l’automne bercent mon coeur ..etc
    Et merci à Patrice : « la “bouquetine” s’appelle une “étagne”. »
    D’où l’expression « eau et gaz à toutes les étagnes » hum c’est pire que le drap kula et la lingerie de stan … Je sors …

    12 mars 2009 à 12:18. Lien permanent.

  44. véro a répondu:

    N’arrrrête pas ton charrrr anne-marie !
    ;-)

    12 mars 2009 à 12:19. Lien permanent.

  45. Anne-Marie a répondu:

    Verrro , fais gaffe en sorrrtant de ton terrrier…Les chasseurs et leurs chiens sont à l’affût…

    Un nouveau livre sur la corrida chez Robert Laffont:
    « Corrida, basta » de Christian Laborde (9 avril 2009)

    Avec un petit effort, Yves pourrait peut-être un jour aussi nous pondre quelque chose sur les taureaux, les cousins des tarines…

    12 mars 2009 à 12:42. Lien permanent.

  46. bernard a répondu:

    J’oserais un petit clin d’oeil sur l’amour qu’ un chimpanzé ressent pour l’espèce humaine :
    http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/zoologie/d/santino-le-chimpanze-qui-pense-au-futur_18544/
    Encore une pierre (ou un rocher) dans le jardin de Descartes

    12 mars 2009 à 14:17. Lien permanent.

  47. martine a répondu:

    Merci pour le lien, Bernard, et bravo à Santino le chimpanzé. Il en a ras-le-bol des bipèdes curieux qui l´observent sous toutes les coutures, en lui jetant des cacaouètes, on le comprend. Aucun d´entre nous n´aimerait se faire « zieuter » toute la sainte journée sous une pluie d´arachides, de quolibets et de blagues graveleuses. Surtout que parfois, le QI des spectateurs est bien inférieur au sien, il l´a compris depuis longtemps lorsqu´il plonge son regard dans les yeux de certains visiteurs. Vide abyssal au bord duquel il éprouve le vertige.
    Il n´y a pas encore si longtemps que cela, on enfermait des humains dans des cages pour en divertir d´autres avides d´insolite, ou du moins de ce que l´on entendait par-là. Jean Raspail a écrit un livre magnifique à ce sujet, « Qui se souvient des Hommes », sur les derniers Alakalufs, les Indiens de la Terre de Feu dans leurs canots et dont certains furent ramenés en Europe pour y être exposés aux regards concupiscents de bourgeois en mal d´exotisme. On n´expose plus de terriens humains dans les zoos, et c´est tant mieux. Mais on continue à y enfermer les terriens du monde animal et c´est un scandale. Certains prétendent que c´est le seul moyen de préserver une espèce, que les zoos constituent un réservoir génétique. Mes connaissances en la matière sont très superficielles et je me garderais bien d´écrire des énormités. Pourtant, j´ai lu que la remise en liberté d´animaux nés dans un zoo pose de graves problèmes et se solde souvent par un échec. Ce fut le cas, je crois, pour un rhinocéros dans le parc national de Serrengetti en Afrique orientale. Alors, pourquoi ne pas fermer tout simplement les zoos? Dans la foulée, on pourrait aussi interdire le travail des animaux dans les cirques.
    Comme vous Anne-Marie, je ne suis pas fière d´appartenir au genre humain.
    Une remarque pour finir, sur le thème de la violence exercée à l´encontre des femmes. Une bénévole travaillant dans une maison d´accueil pour les femmes battues expliquait dans un reportage que beaucoup de ces femmes retournent chez elles auprès de leur tortionnaire et cela plusieurs fois de suite, malgré les sévices subies. C´est apparemment très difficile à admettre pour le personnel de ces refuges.

    12 mars 2009 à 20:41. Lien permanent.

  48. Anne-Marie a répondu:

    Merci à Bernard pour le lien . Hélàs, nos cousins auront disparu avant que nous ne les connaissions vraiment…
    Pour Martine:
    « Certains prétendent que c´est le seul moyen de préserver une espèce, que les zoos constituent un réservoir génétique. »

    1) les espèces sauvages ne peuvent être sauvées que dans leur milieu naturel
    2)la captivité est à l’origine des profondes transformations génétiques et éthologiques
    3) les modifications génétiques peuvent survenir très rapidement dès la deuxième ou troisième génération (Conclusions du Symposium international de 1988 à Wiesbaden sur la sauvegarde des espèces menacées)
    Préserver une espèce c’est avant tout préserver l’intégralité de la biodiversité…

    A bientôt

    12 mars 2009 à 22:11. Lien permanent.

  49. Anne-Marie a répondu:

    Juste un exemple pour illustrer le commentaire précédent:

    Le cheval de Przewalski : à partir de 13 animaux capturés dans la nature au début du siècle donc d’un effectif très réduit porteur d’un partimoine génétique peu diversifié, l’espèce présente actuellement (édition 1998 de l’ »Essais sur la condition animale » de Boris Cyrulnik : « Si les lions pouvaient parler », texte du professeur Jean-claude Nouët)d’importantes altérations : mortalité infantile élevée, malformations congénitales diverses,incoordination motrice, modifications des couleurs du pelage, de la forme de la tête, diminution de la fécondité. Le symposium a conclu que les résultats de la reproduction en captivité du cheval de P pourraient faire renoncer à sa réintroduction dans les steppes. »(d’où la constitution de sous-espèces à part propres aux zoos)

    Yves a-t-il des nouvelles récentes de ce cheval? Pas l’temps d’aller sur google ou ailleurs…

    Bon week-end à tous!

    13 mars 2009 à 10:33. Lien permanent.

  50. martine a répondu:

    Merci Anne-Marie pour les précisions. Qu´on ne puisse pas sauver une espèce en-dehors de son milieu naturel prouve bien que la nature ne se laisse pas aussi aisément manipuler. L´humain détruit, grand bricoleur devant l´Eternel, et puis il tente ici et là de recoller les morceaux. « Des sous-espèces à part propre aux zoos », quelle horreur!

    13 mars 2009 à 13:52. Lien permanent.

  51. véro a répondu:

    A propos d’animal sauvé, comment va Jupiter ?

    13 mars 2009 à 17:03. Lien permanent.

  52. stan a répondu:

    Anne-Marie. Walski laisse son pré à un cheval. Ce cheval s’échappe. Tout le monde demande: d’où vient ce cheval ? Un Konik Polski, qui passait par là, ben…du pré Walski !

    13 mars 2009 à 17:20. Lien permanent.

  53. Anne-Marie a répondu:

    Vero , pas de nouvelles , bonnes nouvelles…Les blaireaux auraient-ils une mémoire d’éléphant?
    Rappel pour les visiteurs:
    (http://www.tele-animaux.com/actualite,article,un-lion-embrasse-sa-sauveuse—-video-:1262.html)
    Bravo à stan pour la Walse des mots…
    Pour Martine: j’attends la rubrique « animaux » pour continuer sur les zoos car nous n’avons pas évoqué leur souffrance morale et physique…

    13 mars 2009 à 18:06. Lien permanent.

  54. Anne-Marie a répondu:

    Autre essai et on est dans le sujet : »Amours »
    http://www.tele-animaux.com/actualite,article,un-lion-embrasse-sa-sauveuse—-video-:1262.html

    13 mars 2009 à 18:11. Lien permanent.

  55. Yves Paccalet a répondu:

    Pour Anne-Marie : Je reviens de conférence ; mais, dans le brouillard du voyage, il me semble me souvenir qu’on a déjà réintroduit plus de 300 chevaux de Prjewalski en Mongolie, et même un petit troupeau en semi-liberté chez nous aut’, sur le causse Méjean.
    La consanguinité, c’est pas beau-beau, mais nous-mêmes, les Homo sapiens, descendons tous d’un lot de quelques centaines de rescapés, qui auraient pu casser leur précieuse pipe voici environ 70 000 ans.
    D’où la question : vaut-il mieux une bande de tarés en vie, que pas de tarés du tout ? (C’est des hommes que je parle, bien sûr…)

    13 mars 2009 à 18:39. Lien permanent.

  56. martine a répondu:

    Pour Vero, tout confraternellement:
    Du fond de son loft sous-terrain de luxe, Jupiter vous envoie un grand bonjour. Il est magnifique et se porte à merveille, on peut même dire qu´il a une pêche d´enfer. Et un solide coup de fourchette à en juger par les défections généreuses qu´il dépose dans ses creusets. Il commence à se fournir tout seul en nourriture mais ne dédaigne pas le supplément que son véto lui apporte chaque soir. Il semble avoir découvert les « joies » du ménage, il renouvelle sa litière tous les jours. Un peu trop souvent pense le véto qui se triture les méninges pour arriver à savoir si la maniaquerie de Jupiter peut être considérée comme normale ou non. Nous en rions sous cape mais comme ce véto a passé d´innombrables nuits blanches au chevet de Jupiter (Jupin pour les intimes), on peut lui concéder d´en être légèrement traumatisé.

    PS Pour les non-initiés, Jupiter est un blaireau ramassé l´année dernière au bord d´une route après sa brève rencontre avec une voiture. De l´état de steak hâché, il est revenu à celui de blaireau en parfait état de marche, et cela grâce à une petite troupe de dingues groupés autour d´un véto encore plus dingue.

    13 mars 2009 à 20:21. Lien permanent.

  57. martine a répondu:

    Anne-Marie,
    une information glanée sur un site allemand:
    des chevaux de Prjewalski furent également réintroduits dans la Puszta ainsi que dans la zone interdite autour du réacteur de Tschernobyl (cela donne à penser). C´est drôle, en recherchant des informations sur les chameaux de Bactriane encore à l´état sauvage, je tombe sur les chevaux de P.
    Bonne fin de semaine

    13 mars 2009 à 22:04. Lien permanent.

  58. véro a répondu:

    Merci Martine ! Mes excuses à tous les autres, à qui je n’avais pas eu le temps de fournir les explications complémentaires je comptais y revenir, mais martine s’est chargé du résumé.
    Pour ce qui est du nettoyage, à mon avis, jupiter essaie peut-être de se débarrasser de cette mauvaise odeur humaine !!! ouarf !!!

    14 mars 2009 à 11:10. Lien permanent.

  59. Boris a répondu:

    N’oubliez pas ce soir la nuit de la chouette ! même si vous avez encore le droit d’aller les observer le reste du temps…
    Ceci dit avec les arrêtés préfectoraux de circulation dans les massifs forestiers jugés « dangeureux » on risque de nous interdire l’accès aux endroits naturels pour cause de risque !
    C’est génial.

    14 mars 2009 à 11:12. Lien permanent.

  60. Yves Paccalet a répondu:

    Après être revenu d’Amazonie, il y a quelques mois, je suis allé voir les dégâts de la tempête en Aquitaine. Je suis tombé sur un type (genre flic) qui voulait m’interdire l’entrée du bois. Je lui ai dit que je venais de la forêt vierge, l’Enfer Vert, etc., il m’a dit : « Celle-là est encore plus dangereuse, vous n’entrerez pas. » Bon, je suis passé de l’autre côté, mais je rejoins Boris : on n’applique le fameux principe de précaution que là où il est inutile, et jamais là où il faudrait.

    14 mars 2009 à 14:28. Lien permanent.

  61. Marc a répondu:

    Mille excuses à tous mais je vais encore réagir en « pisse-froid » (et heureusement ce terme n’existe que pour les hommes) et avec retard comme d’habitude, à vos échanges sur les relations hommes/femmes. C’est bien de plaisanter sur ces relations surtout quand on vit dans une société relativement « libérée » comme la société française (ou plus largement d’Europe occidentale) mais une fois de plus on se croit seul sur cette planète. Comme d’habitude notre raisonnement s’arrête à notre voisinage, à ce que l’on vit tous les jours. Je conçois bien évidemment que prendre du champ, de la hauteur, ce n’est pas facile dans notre position d’enfants gâtés, surtout sur des sujets qui dérangent. C’est en effet trop facile de dire : « oui mais à la maison c’est la femme qui commande » ou encore « les femmes ont un grand pouvoir en coulisses ». C’est ce que certains osent dire concernant par exemple les femmes qui ne peuvent pas sortir seules et sans la burka, cas extrême je le concède, mais qui concerne des millions de femmes dans le monde et même parfois chez nous, dans notre belle France. J’enrage quand je rencontre dans la rue ces pauvres femmes esclaves de traditions scandaleuses et je me retiens de ne pas leur arracher cette merde de tissu qui les emprisonne car malheureusement je sais très bien qu’elles subiraient alors en retour des sévices physiques et moraux dramatiques. Alors j’ai honte, j’ai honte de moi, j’ai honte de notre société qui ne sait pas intervenir, qui ne sait pas interdire ou qui s’en fout, j’ai honte de ma position d’homme. Est-ce la femme aussi qui commande quand son mâle lui fait un gamin tous les ans qu’elle doit ensuite élever ? Est-ce la toute jeune femme qui commande quand on lui impose un mariage avec un inconnu beaucoup plus âgé ? etc…etc et je ne parlerai pas d’autres agressions sauvages comme l’excision, le viol et même la mise à mort « légale » par l’époux ou la famille en cas d’adultère même supposé. Existe-t-il aujourd’hui des exemples de cultures inverses où la femme dominerait l’homme ? Non bien sûr ! Alors mesdames je suis désolé mais les faits sont là, pour l’immense majorité des hommes de cette planète, vous n’êtes pas leurs égales. D’où vient donc cette soumission de la majorité des femmes? Ce n’est pas (j’espère) vers une aptitude génétique qu’il faut chercher mais bien vers une attitude culturelle. Alors combien de siècles encore avant de trouver un équilibre décent ? J’ai bien peur avec le retour en force des religions et la crise économique mondiale, qu’une marche arrière soit enclenchée. Dans les temps difficiles, la femme est toujours la première victime même dans nos pays riches, ne serait-ce qu’au niveau de l’emploi par exemple. C’est le retour au foyer, vous savez là où madame commande…et bichonne le mari bien sûr !
    Allez bon week end à toutes et tous.

    14 mars 2009 à 17:24. Lien permanent.

  62. martine a répondu:

    Pour Marc,
    Non, vous ne réagissez pas en « pisse-froid », vous avez malheureusement raison, et même si votre analyse peut rendre morose, elle reflète bien la réalité. Une réalité malgré tout moins brutale dans notre société que dans d´autres régions du monde, mais plus subtile, plus cachée sous une apparence faussement démocratique à laquelle certaines femmes (dont je suis) se réfèrent parfois pour tenter de croire que nous sommes sortis depuis longtemps de ce carcan d´injustices. Il est pénible de regarder la vérité en face, alors on se raccroche à des illusions d´optique, des fata morgana que le quotidien de nombreuses consoeurs se charge de réduire à néant.
    Vous écrivez dans un autre billet « …..que la force physique a été probablement un élément dans cette domination du mâle sur la femelle ». J´ai trouvé dans un ouvrage d´anthropologie culturelle une thèse très intéressante sur ce point. D´après l´auteur (une femme), la domination, l´exercice du pouvoir de l´homme-chasseur primitif sur la chair, la chair de l´animal poursuivi et tué pourrait expliquer la domination exercée sur la chair de la femme « soumise ».
    A vous de juger.

    14 mars 2009 à 20:29. Lien permanent.

  63. Patrice le Tourangeau a répondu:

    Bonsoir Marc, effectivment, votre réaction correspond bien à la réalité. J’étais intervenu un petit peu dans ce débat homme femme en donnant quelques perceptions personnelles, et elles ne concernaient effectivement que notre monde à nous, l’occidental comme vous le nommez. Car pour le reste du monde, il est bien évident que vous avez mille fois raison. Ceci dit, politiquement, en France, si il y avait un réel désir d’éradiquer ces horreurs, cela se ferait. Personne n’oserait dire que ces violences, quelles qu’elles soient, sont justifiables; D’ailleurs, tout le monde le dit ! hormis quelques pisse-vinaigre ( clin d’oeil à Marc !!! ). Mais on se rend parfaitement compte que personne n’ose froisser une quelconque « foi » religieuse, n’importe laquelle, je précise, d’une part pour éviter des levées de boucliers, d’autre part pour ne pas perdre bien des bulletins dans les urnes électorales. Nos assemblées sont composées de plusieurs centaines de députés, on légifère sur des réformes difficiles à comprendre, alors que face à ces violences là, sourdes ou affichées, restent érigés des murs de silence. Et puis je ne rentrerai pas spécialement dans un débat de séparation des hommes et des femmes. Là, dans nos billets sur ce blog, il s’agit de violences physiques, de dominations physiques. Si on ne peut pas s’ingérer ailleurs pour arrêter ça, on peut le faire chez nous ! Cela ferait un excellent exemple.
    Martine, de la même manière, vous réagissez avec raison, mais je ne me sens pas capable d’interpréter complètement l’auteur femme des ces pensées sur la femme soumise. J’ai l’esprit trop simple pour penser au delà de la violence. Des constats, des observations me suffisent pour me dire que la violence ne doit pas être vue que physiquement. ( pour Marc, je pense « en France » )Je vois bien que des femmes ont eu le pouvoir de commander des armées ( même en France récemment, en d’autres pays d’occident aussi ) donc étaient susceptibles d’envoyer à la boucherie des hommes préparés pour ça et de transformer ces ex-jolis bébés adorables en bêtes féroces ou steack haché. Cela ne paraît pas être choquant du tout dans la population, un ministre des armées est là pour ça. Mais une femme, quand même … Des femmes savent chasser, on en voit beaucoup, des femmes aiment et adorent les corridas, et personne ne les y oblige. Pour moi, l’apparente violence physique des hommes est un peu le coté pile d’une monnaie qu’on regarde. On sait qu’il y a une partie face, encore faut-il la retourner pour la voir… En matière de violence il faut tout regarder ! Personnellement, Martine, je vous rejoins pour toutes vos remarques, comme pour celles de Marc. Par mes propos je ne veux pas dire que la femme rejoint l’homme en cette matière, loin s’en faut. Et notre culture nous rapproche bien plus d’une vraie justice que dans d’autres endroits, mais sans une forte éducation, et malheureusement des lois claires et précises, nous ne réglerons pas bien vite ces problèmes de violence.
    En ce qui me concerne, j’ai une sainte horreur de la violence; Je ne peux pas la pratiquer, mais je sais aussi qu’en moi existe également cet instinct qui m’y conduirait si il fallait se défendre. L’humain porte bien des paradoxes… est-ce dû à cette consanguinité d’il y a quelques centaines de milliers d’années, Yves ? Et une éducation sensée ne serait-elle pas le meilleur principe de précaution ? Mais où est donc la vérité, je m’y perds un peu ?

    14 mars 2009 à 21:27. Lien permanent.

  64. bernard a répondu:

    Nous vivons en permanence à l’écoute de notre corps.Plus on avance dans la compréhension de ce fait plus on côtoie le monde de l’animalité et celui de la raison.
    Notre génome et notre éducation peuvent faire de nous un être juste ou un monstre.
    Quelle est la meilleure éducation?
    Religieuse ou athée!!!
    Gandhi a dit:
    Appeler les femmes « le sexe faible » est une diffamation ; c’est l’injustice de l’homme envers la femme. Si la non-violence est la loi de l’humanité, l’avenir appartient aux femmes.

    14 mars 2009 à 22:08. Lien permanent.

  65. stan a répondu:

    …la femme est l’avenir de l’homme…

    14 mars 2009 à 22:45. Lien permanent.

  66. Yves Paccalet a répondu:

    Attention quand même aux gentilles utopies, les amis ! Les femmes sécrètent aussi de la testostérone, et certaines en quantité non négligeable. Rappelez-vous Agrippine, Lucrèce Borgia, la comtesse Bathory, Golda Meir, Eva Peron ou madame Mao !

    14 mars 2009 à 23:05. Lien permanent.

  67. hifi a répondu:

    Non Stan, la femme, grande consommatrice de mode et de tendance, tous ces objets éphémères et sans lendemain qui puisent dans nos maigres ressources terrestres et qui participent à la pollution générale, oui, en ce sens, la femme n’est plus l’avenir de l’homme.

    Le drame, c’est que l’homme devient de plus en plus aussi une « fashion victim ».

    Bon, je sens que je vais me faire de nouvelles amies sur ce blog :)

    14 mars 2009 à 23:54. Lien permanent.

  68. Patrice le Tourangeau a répondu:

    Bonjour tout le monde, avant d’aller me gaver du grand soleil que je vois dehors, un petit mot aux amies et amis blogueurs. Je n’ai pas envie de rentrer dans un mini conflit contradictoire hommes-femmes. Nous formons une seule humanité. On sait que certaines sont assez cruelles, Yves nous cite quelques beaux exemples, mais on sait aussi qu’on voit moins, voire pas du tout d’hommes se présenter aux hôpitaux ou comissariats avec des yeux boursouflés par les coups, et que des statistiques de décès d’hommes sous les coups de leur épouse sont quasi nulles. Alors qu’à l’inverse on peut faire exploser les compteurs, et encore, toutes ne se plaignent pas. il existe plusieurs visages à la violence peut être bien propres à chaque sexe. Je ne citais pas hier, la gentille Margarett Thatcher, qui, pour quelques terres arrides, a envoyé au casse-pipe quelques jeunes Anglais contre quelques Argentins, et la reine ne me paraît pas avoir beaucoup protesté. Même si elle ne gouverne pas, elle est écoutée en son royaume. Je ne dis pas que le joli missile excocet qui coulât le navire anglais avait été fabriqué dans nos établissements français avec des mains d’hommes ou de femmes. Quand on fabrique ça, on sait à quoi cela va servir si cela sert, quand même. Eva Braun fermait elle les yeux devant les actes de son amant ou était elle une innocente ignorante ? Car si elle savait, elle était complice. Et si on se penche vraiment sur ce sujet, on le voit déjà ici, la violence est multiple, possède des visages sournois ou très visibles, et qu’à travers tout ça, elle appartient aussi à notre espèce dans son ensemble. Dans nos différentes cultures, je ne me risquerai pas à donner des proportions, je ne les connais pas. Car justement tout est trop habituel, naturel, tenu sous silence. Si on en reste aux coups portés aux femmes ( on pourraît aussi parler des enfants ) je maintiens qu’en France nous avons les moyens politiques de légiférer sur le sujet afin l’amoindrir considérablement et également de débattre sur une éducation qui pourraît rendre les lois poussiéreuses. Mais il faut savoir ce qu’on veut … Peut être ne pouvons nous pas, tout simplement ?
    hifi, je ne crois pas que vous risquiez de vous faire des ennemies ici, je n’ai vu que des femmes sensées, pleines d’humour et d’humanité ( Nan, je ne suis pas un fayot, nan, nan ! )En revanche, elles sont capables de bien réagir, hin, hin … attendons donc !

    Bon dimanche à tous, sous le soleil, le printemps arrive … Les belles de notre nature, à plumes ou à poils, vont choisir leurs beaux !

    15 mars 2009 à 9:12. Lien permanent.

  69. Marc a répondu:

    Yves, faut-il voir dans ce réflexe de chercher des exemples de femmes « violentes », une nouvelle démonstration de l’attitude du mâle : mettre en avant l’exception pour justifier l’égalité dans le comportement. Si l’on s’amuse à faire des listes comparatives hommes femmes ayant laissé une empreinte de violences dans l’histoire, je suis prêt à parier, sans prendre beaucoup de risques, que la liste des hommes sera infiniment plus longue que la liste des femmes. J’entends déjà quelques contestations concernant la liste hommes : combien de femmes manipulatrices étaient derrière ces comportements ? Vous savez la bonne excuse : madame commande à la maison. Toujours le soupçon purificateur du macho ? Alors Yves, est-il vraiment nécessaire d’appeler la testostérone à la rescousse ? J’en doute !

    15 mars 2009 à 10:16. Lien permanent.

  70. Yves Paccalet a répondu:

    Je suis en partie d’accord, Marc. Mais on s’est tellement fait avoir par les généralisations abusives que je me méfie : les prolétaires sont bons et quand ils prendront le pouvoir, tout ira mieux ; les peuples colonisés sont bons et quand ils auront éliminé ces salauds de colonialistes, ce sera le paradis ; les prêtres sont bons et quand ils seront au pouvoir, on s’approchera tous de Dieu ; et ainsi de suite. Ma thèse reste plutôt celle que je développe dans « L’Humanité disparaîtra… » : domination absolue des pulsions de territoire et de domination, et quel que soit le sexe. Je veux espérer que ce sera moins sanglant avec un monde mené par les femmes, mais je crains qu’alors ne se multiplient les Catherine II, Victoria, Margaret Thatcher et compagnie. Fasse la Sainte Vulve Universelle que je me trompe !

    15 mars 2009 à 10:36. Lien permanent.

  71. martine a répondu:

    Vos interventions, Messieurs, au demeurant toutes fort enrichissantes, montrent bien la complexité de ce débat. J´ai réalisé une fois de plus, et avec plaisir, combien nos certitudes peuvent s´avérer fragiles.
    Douter, se remettre en question pour avancer, cela donne un sens à la vie. Je partage aussi l´opinion d´Yves sur le rapport de domination qui régit trop souvent les relations entre les humains. Aux exemples de féminité cruelle déjà cités, j´ajouterai celui des gardiennes des camps d´extermination nazis. D´après les témoignages de rescapées de celui de Ravensbrück, certaines de ces « dames » dépassèrent leurs collègues masculins dans l´horreur des exactions commises envers les déportées. Si tant est qu´il nous est possible d´imaginer une surenchère de l´atrocité.
    Patrice, Eva Braun connaissait parfaitement les actes de son monstrueux Adolf mais elle ferma les yeux. Sa position présentait des avantages non négligeables.
    N´oublions pas non plus que des millions de gens fermèrent aussi les yeux, des hommes et des femmes, sans distinction de sexe.

    Une question, pour finir: combien sommes-nous de « nanas » face à la force masculine puissante de ce blog?!!! Quantité, qualité?!

    Une belle journée pour vous tous, pleine d´harmonie yin/yang.

    Au fait, Patrice, cela ressemble à quoi, le soleil? Je finis par l´oublier, ici il pleut (presque) 300 jours par an. Il faut vraiment l´aimer, son Tarzan saxon pour renoncer à la lumière, seule une femme est capable de ce sacrifice, ha! ha! ha!

    15 mars 2009 à 12:25. Lien permanent.

  72. stan a répondu:

    Hifi. Alors, suivre le conseil d’un de mes amis: toujours épouser une femme jeune car à partir d’un certain âge, elle ne t’écoute plus et n’en fait qu’à sa tête ! Cela n’engage que mon ami, mais par précaution je me retire au fond de la forêt ( comme dirait Marie).

    15 mars 2009 à 15:07. Lien permanent.

  73. Nicolas a répondu:

    Ci-dessous, un lien vers un site internet vous montrant la situation de beaucoup de Femmes sur cette Terre…

    Ce que Marc décrit au début de son intervention est parfaitement juste !…
    J’ajoute, à mon grand regret ! Que la situation est encore pire !…

    Le document ci-dessous est très dure, difficilement supportable, mais il reflète bien la vérité !
    Une vérité totalement « dégueulasse », il faut bien le dire !…

    http://www.aidh.org/Femme/sit_amnesty01.htm

    En espérant que le lien s’affiche.
    Nicolas.

    15 mars 2009 à 18:11. Lien permanent.

  74. Anne-Marie a répondu:

    Bonjour,
    J’étais ce WE au pays des cigognes défendre le droit des taureaux! Et j’ai aperçu une couverture blanche sur la forêt noire…(pour Martine!)
    Merci pour toutes ces nouvelles récentes sur le cheval de Prjewalski…Mes références étaient poussiéreuses mais le problème est toujours le même…(Je me demande pourquoi on a finalement accepté de les relâcher dans la nature sachant qu’ils présentaient des « troubles » génétiques…)
    La question ne se pose pas pour l’homme heureusement…

    Sur la relation homme-femme ou femme-homme, je vais enfoncer des portes ouvertes , mettre en lumière une facette du problème et laisser la parole à Candide:

    Pourquoi la femme ( qui n’est pas « l’avenir de l’homme » (OK , hifi!) et qui n’est pas meilleure que lui se trouve en général fragilisée dans nos sociétés?(Sachant que lorsqu’elle a le pouvoir elle est capable de l’exercer aussi cruellement que l’homme ,OK, Yves)
    De nombreux philosophes , ethnologues psychologues et sociologues ont dû penchés sur cette question et si j’ai lu quelques livres sur le sujet je ne m’en souviens guère!J’avoue que ma priorité est actuellement de défendre les animaux non humains , chacun choisit en fonction de ses compétences et de ses disponibilités…
    Si la femme est reconnue aussi intelligente que l’homme , elle est toujours en général plus faible physiquement. (Elle ne participe pas aux compétitions sportives de l’ homme et ne lance pas le poids pendant sa grossesse ou son allaitement ( très épisodiques et rares à notre époque). Mais imaginez une panne de pilule pour des raisons x ou y et c’est le retour de l’âge de pierre! A la préhistoire , les femmes ne faisaient m^me pas le rapprochement entre l’acte sexuel et la grossesse (pavé de Simone de Beauvoir que j’ai feuilleté jadis!),et les hommes encore moins!
    Cette fragilité resterait-elle dans notre mémoire collective et pénaliserait-elle encore les femmes qui sans pilule pourraient encore avoir des enfants tous les ans et donc être très fragiles et facilement dominées. Car la naissance d’un enfant suppose aussi (normalement)une grande disponibilité et un investissement moral (que les pères partagent à notre époque)
    Mais si des naissances successives la rend moins disponible pour dominer (dans le cas elle s’occupe personnellement de sa nichée), une ou deux naissances ne l’empêcheront pas d’être à égalité avec les hommes pour atteindre un pouvoir quelconque. (Sans allusion aucune!)
    Qui se charge de faire le tri dans mes réflexions vaseuses?

    16 mars 2009 à 9:40. Lien permanent.

  75. Anne-Marie a répondu:

    « La question ne se pose pas pour l’homme heureusement… » Elle se pose bien évidemment avant la naissance et à une certain âge du foetus, aïe aïe aïe
    j’ouvre un autre débat…

    16 mars 2009 à 9:52. Lien permanent.

  76. bernard a répondu:

    Bienvenu au club:
    http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/climatologie-1/d/le-fluorure-de-sulfuryle-un-nouveau-gaz-a-effet-de-serre_18573/

    16 mars 2009 à 9:54. Lien permanent.

  77. Yves Paccalet a répondu:

    Problème hommes-femmes, toujours… Cette info trouvée dans le « Courrier international » de cette semaine : au Mexique, dans les Etats du Tamaulipas et du Michoacan, si tu tues une femme, tu risques trois ans de prison ; si tu voles une vache, tu en encours douze ou treize. D’où l’équation : une vache égale quatre femmes. Au Mexique encore, dans vingt Etats du pays, l’homme qui enlève une femme, la séquestre et la viole, échappe à toute peine s’il accepte ensuite de l’épouser. Olé ! Question droits de la femme, nos belles sociétés catholiques valent les meilleurs régimes islamiques…

    16 mars 2009 à 10:35. Lien permanent.

  78. stan a répondu:

    Anne-Marie. « J’avoue que ma priorité est actuellement de défendre les animaux non humains,… ». Oui, militer pour la nature, reste, l’ultime tentative pour sauver l’homme.

    16 mars 2009 à 10:45. Lien permanent.

  79. Nicolas a répondu:

    Concernant le sort destinée aux Femmes à travers le Monde entier, je trouve que quand on parle de ce sujet on a encore un point de vue strictement franco-français.

    Quand Marc parle de femmes esclaves, comprenons nous bien, il ne parle pas de manière figurée, dans beaucoup de pays sur la planète les femmes sont des esclaves, en terme de droit juridique j’entends !…

    Je parle ici de « tortures » et de « crimes » institutionnalisés à l’encontre de groupes de personnes, en l’occurrences : les femmes !…

    Je vous parle de pays, dont tout l’appareil d’état c’est à dire l’état, approuve, tolère, voir encourage les « crimes » et les « tortures » envers certaines personnes : les Femmes !…

    A titre tout a fait personnel, les questions qui ont pour ordres de savoir le pourquoi du comment qui fait que les femmes se font massacrées par les hommes je m’en contre fout comme de ma première chemise !…

    Il n y qu’une seule chose qui m’anime, comment faire pour faire cesser ces crimes, ces exactions envers les femmes…
    Je pense, mais sans le vérifier, que les premières intéressées seront de mon avis (?)!…,…

    Et appelons aussi sans un chat un chat : un mari qui massacre sa femme, cela est un crime.
    Un homme qui massacre une femme cela s’appele aussi un crime.
    Un état qui soutient, qui ferme les yeux ou qui encourage ce genre de crimes est un état criminel.

    Se cacher derrière « la couverture » de la religion, de la coutume ou de je ne sais quoi d’autres ça va un temps !…
    Mais ce qui est « dégueulasse » reste toujours « dégueulasse », ce qui est un « crime » reste un « crime », point à la ligne.

    La situation de la Femme dans les pays comme la France n’est pas tout à fait la même…
    Les filles vont à l’école, elles peuvent apprendre des métiers ce qui leur donnent l’indépendance financière et donc le choix !…

    Le choix de faire ce qu’elles veulent, comme tout un chacun…

    Faire ce qu’elles veulent : un luxe qu’elles n’ont pas dans beaucoup de contrées…

    16 mars 2009 à 10:56. Lien permanent.

  80. Anne-Marie a répondu:

    Pour Nicolas:
    « A titre tout a fait personnel, les questions qui ont pour ordres de savoir le pourquoi du comment qui fait que les femmes se font massacrées par les hommes je m’en contre fout comme de ma première chemise !… »
    Vous avez raison et tort à la fois car parfois rechercher les causes d’un mal permet de guérir la maladie!

    16 mars 2009 à 11:27. Lien permanent.

  81. Anne-Marie a répondu:

    Juste un mot pour rectifier et préciser avant d’aller faire la soupe à mon bourguignon comme Martine à son saxon …
    Excusez les fotes dues au changement de verbe:
     » ont dû se pencher » ou « se sont penchés »
    Precision : notre mémoire collectve sur la condition féminine influencerait-elle le comportemnt des hommes et des femmes actuels?

    16 mars 2009 à 12:02. Lien permanent.

  82. Patrice le Tourangeau a répondu:

    Bonjour à tous,
    Anne-Marie, Je ne perçois vraiment aucune réflexion vaseuse dans vos propos. Sur ce sujet parti de séductions sous formes diverses pour passer sur la violence, je ne vois ici que des interlocuteurs tristes et fort lucides de cette violence générale de par le monde, toutes cultures confondues, à des degrés divers. Chacun par ses remarques vient augmenter les points de vue, déjà bien nombreux. Personne n’a de solution idéale, malheureusement. Sans s’attacher à la seule violence faite aux femmes, à travers la violence seule, je constate quand même qu’elle s’opère principalement avec lâcheté sur des soi-disant plus faibles ( en matière de muscle ou de moyens ), femmes, enfants, hommes moins que … etc. Et lorsque même des lois politiques ou religieuses rendent collectives les violences, je constate toujours ce même désir de puissance ou de domination écrasante. Yves nous fait constater des choses que nous ne savons pas tous. Il faut se renseigner, voyager, voir. Le Mexique alors peut procéder de la sorte ? Ailleurs, on peut violer une petite fille, qui verra l’excomunication de ceux qui ont tenté de l’aider par la suite. c’est moins grave que le bûcher. La même religion s’humilie de ses propos et de ses actes. Le modernisme n’a pas éteint l’obscurantisme, loin de là. En tout cas, Anne-marie, il est bien que vous souligniez la condition naturelle de la femme, et de ce qu’impliquent les grossesses et ce qui suit. Cela éclaircit parfaitement une grande partie de ce débat. Je suis conforté dans l’idée d’entraide mutuelle plutôt que dans l’idée de supériorité de l’un ou l’autre. Tout ceci me donne à réfléchir et à trembler pour l’avenir de mes deux petites filles. Cela éveille au fond de moi quelque chose à la fois de très maternel, de très paternel mais également de très animal pour qu’elles n’aient jamais à subir la violence.
    Martine, le soleil continue de briller sur la Touraine … pardonnez moi ce sadisme, mais il va venir là où vous êtes, là bas, au pays d’Arminius ( je frime, j’ai enregistré hier l’émission qui lui était consacrée, sur Arte ). Bonjour à Tarzan aussi ( il y a là bas de sacrés bonshommes quand même )
    Bonne semaine à tous

    16 mars 2009 à 14:24. Lien permanent.

  83. Patrice le Tourangeau a répondu:

    Au fait, Anne-Marie, dans quelle partie de Bourgogne êtes vous ? Mes ancêtres étaient, de Saône et Loire, de l’Yonne, et une petite part un peu plus haut, en Haute Marne. Quant à moi, je vais aller promener ma plus grande des mes petites Tourangelles, née en Anjou … il fait si beau.

    16 mars 2009 à 15:45. Lien permanent.

  84. Anne-Marie a répondu:

    Ce blog se transforme subrepticement en forum…Je ne pense pas qu’Yves s’en plaigne car il est logique qu’en rassemblant des personnes de même sensibilité , des liens d’amitiés virtuels se créent!N’est-ce pas vero?(Le lion s’appelle aussi Jupiter!)
    Pour Patrice:
    Mes ancêtres sont aussi de Saône et Loire et j’habite Dijon mais je suis une montagnarde de coeur et d’adoption Mais comme Martine je reste où j’ai mon nid!Il fait beau aussi en Bourgogne!

    16 mars 2009 à 16:04. Lien permanent.

  85. Nicolas a répondu:

    Anne-Marie d’accord avec vous !…

    Pourquoi les femmes subissent-elles des violences de la part des hommes ?…

    Posez cette question à un psychologue et il vous répondra que les causes sont psychologiques ou psychiques.

    Maintenant posez cette même question à un sociologue et celui-ci vous répondra que les causes en sont indubitablement sociales.

    A présent posez la question à un historien, celui-ci vous dira avec brio que les causes sont certainement historiques…

    Un généticien quant-à lui vous soutiendra que les causes sont à rechercher dans la génétique ou dans le génome humain, enfin bref que la réponse est à rechercher dans la constitution biologique de l’humain…

    Et ainsi de suite…,..

    Voyez vous où cela nous amène ?

    En vérité, il y a « une série » de causes plus ou moins inextricable qui fait que les femmes subissent de mauvais traitements.

    De mon point de vue, s’arrêter à cette question et essayer de la résoudre n’a pas beacoup de sens !

    Je me pose d’autres questions !
    Est ce que un mauvais traitement envers une femme est-ce mal ? Ma réponse est oui !
    Est ce que cela constitue un crime ? Ma réponse est oui !

    Un homme qui commet ce crime est-il condamnable ? Ma réponse est oui !
    Est-ce que un état qui tolère, permet ou encourage ce genre de crime est-il lui-même un état criminel ? Ma réponse est oui !
    Ma démarche repose sur cette conception des choses.

    Patrice, ce que vous dites est vrai, vous parlez des religions, ou peut aussi parler des coutumes, etc… Mais je pense que l’autorité, en 2009, est de l’ordre de l’état ! Enfin me semble t-il ?… C’est l’état qui est responsable de sa population, de sa sécurité, etc…

    C’est l’état qui dispose de la force publique, c’est l’état qui est responsable des lois de son pays, c’est l’état qui est responsable et garant de la sécurité de sa population !…

    Loin de moi l’idée de dédouaner telle ou telle religion, telle ou telle coutumes, telles ou telles conneries en vigueur ici ou là…

    Mais j’estime à mon sens, que quand des atrocités, des crimes, des actes de tortures, des massacres sont perpétrés sur le sol d’un état souverain, celui est responsable !…

    Et c’est de mon point de vue, sur les responsables, sur les chefs politiques des états où sont commit ce genre de choses à l’encontre des femmes que nos dirigeants à nous devraient faire « préssions ».

    Est ce que nos dirigeants le font-ils ?… je n’en sais rien !…
    Mais en tout cas, si ils le font, ils doivent le faire de manière très discrète, parce que moi, j’en ai jamais entendu parler…

    Bien à vous Tous.
    Nicolas.

    16 mars 2009 à 16:56. Lien permanent.

  86. martine a répondu:

    Bonjour tout le monde,
    Ah! Patrice, vous connaissez ainsi ce brave Arminius, le grand ratatineur de l´armée romaine. C´est amusant, j´ai habité pendant quelque temps tout près du monument érigé à sa mémoire. Un machin hideux, une sorte de grosse bonbonne à gaz, un crime de lèse-esthétique planté en pleine forêt. Les sapins n´en revenaient toujours pas et je rêvais de le voir disparaître pendant la nuit. Impossible, bien sûr, alors c´est mon chien qui se chargeait d´exprimer chaque jour le peu de cas que nous faisions de cette horreur en levant consciencieusement la patte sur le socle! Un petit quadrupède vengeur des légions romaines disparues dans la boue!

    Anne-Marie, Stan, je partage votre point de vue. Mes efforts se portent aussi majoritairement vers la défense des terriens non-humains, qu´ils soient animaux ou végétaux. Comme vous le dites Stan, c´est « l´ultime tentative pour sauver l´homme ».
    Mon choix ne procède pas de la discrimination ou de la misanthropie, mais l´humanité me fatigue, du moins la plupart de ses représentants. Heureusement, nos rencontres virtuelles remettent du baume au coeur.

    Nicolas, votre indignation vous honore, on ne peut que la partager. Je me suis demandé en vous lisant, combien de fillettes sont encore, dans la France d´aujourd´hui et toutes catégories sociales confondues, lancées d´office par leurs parents sur une orbite professionnelle qu´elles n´ont pas choisie et dont elles souffriront toute leur vie (cela se passe certainement aussi pour les gamins). Cet état de fait était très courant lorsque j´étais jeune (j´en connais un rayon) et cela se passait dans des familles bien franchouillardes, bien bourgeoises et bien intégrées. J´espère que les choses ont évolué.
    Les femmes souffrent d´injustices et de violences, les hommes aussi, ne nous y trompons pas et que dire du sort des enfants, en particulier de ceux des pays pauvres (il serait plus juste de dire « appauvris par les pays riches »). Pourchassés, massacrés, chair offerte à la perversité des pédophiles, organes frais pour un trafic lucratif, minuscules petits hommes dont les dents de lait ne sont pas encore tombées et que l´on envoie au combat avec sur le dos les guenilles qui leur tiennent lieu d´uniforme, drogués à mort, toute petites bonnes femmes raflées sur le passage des soldats pour devenir les « catins du régiment », misérables petits bouts d´humanité qui cousent, tissent, teignent, 18 heures d´affilée, dans des conditions effroyables pendant que d´autres s´esquintent dans les salines ou les briqueteries,
    enfants déchiquetés par les mines anti-personnelles, ces joyaux de la perversité humaine. Des gamins et des gamines auxquels des médecins européens touchés par leur détresse « offrent » une prothèse dont personne ne pourra assurer l´entretien et qui, bien souvent, sera vite revendue par les familles, qui peut le leur reprocher, il faut bien mettre quelque chose dans les gosiers affamés.

    L´humanité se couvre de déshonneur, elle est méprisable lorsqu´elle foule aux pieds la dignité de ses enfants et qu´elle saccage leur destin.
    Existe-t-il, dans le monde animal, pareils exemples de cruauté envers les petits? J´en doute fort.

    C´est très beau Patrice, ce que vous écrivez sur vos petites-filles. Moi aussi je défendrais ma fille (pas encore de petits-enfants à l´horizon) comme une tigresse si jamais quelqu´un s´avisait de toucher à un seul de ses cheveux.

    Une belle semaine ensoleillée pour vous tous, où que vous soyez, Bourgogne, Touraine, Lorraine, Landes, Vosges, etc….

    16 mars 2009 à 18:31. Lien permanent.

  87. martine a répondu:

    pardon, anti-personnel et non pas anti-personnelles, zéro pour moi.

    16 mars 2009 à 19:28. Lien permanent.

  88. véro a répondu:

    Moi désormais, je ne défendrai plus que les êtres non humains femelles…Sus ! Niark niark ! et que ça saigne …..
    Oups excusez-moi, je sors ….

    16 mars 2009 à 20:10. Lien permanent.

  89. bernard a répondu:

    Anne -Marie;
    En Bourgogne , le triangle Vitteaux,Semur en Auxois,Bussy Rabutin est le lieu magique de ma jeunesse de jeune parisien.
    J’ai appris à y aimer la nature dans toutes ses beautés.
    Lieux inoubliables de mes premiers questionnements,de mes premières introspections et de mes premières méditations.
    Lieu où j’ai rencontré ma femme, tendre complice depuis plus de quarante ans .
    Ma mémoire est remplie de tous les marqueurs somatiques de cette jeunesse.
    Je dois beaucoup à cette région.

    16 mars 2009 à 21:43. Lien permanent.

  90. martine a répondu:

    Ou alors les escargots terrestres, terriens non-humains hermaphrodites. Pas de jaloux.
    Et qui a pensé une seconde aux pauvre père hippocampe qui ramasse les oeufs de sa femelle et les porte bien au chaud dans sa poche jusqu´à l´accouchement, traînant ainsi pendant plusieurs semaines le poids et les soucis d´une centaine de marmots en herbe?

    16 mars 2009 à 22:01. Lien permanent.

  91. martine a répondu:

    Pardon, cela c´était pour Véro

    16 mars 2009 à 22:02. Lien permanent.

  92. Anne-Marie a répondu:

    Pour Martine: « Existe-t-il, dans le monde animal, pareils exemples de cruauté envers les petits? »
    Envers leurs petits et envers leurs congénères?
    Yves nous a déjà répondu à ce sujet ,je crois, en citant par exemple la mente religieuse , joli nom !Les lionnes peuvent laisser leurs petits se faire dévorer par un nouveau mâle dominant…
    Mais il ne faut pas oublier que le niveau de conscience n’est pas le même chez les hommes et les bêtes donc le niveau de responsabilité ou de culpabilité …Il n’existe pas de discontinuité prouvée dans la nature ni de frontière mais si cette dernière existait , elle ne serait sans doute pas placée entre le singe et l’homme par exemple…Le grand singe en effet se reconnnait dans un miroir , a une conscience de lui, et peut agir sur le monde mental d’autrui, bête ou homme.Il est difficile de définir la date exacte de l’émergence de la conscience et de la notion du bien et du mal chez l’homme et de savoir comment elles se manifestent chez nos cousins sachant qu’ils n’ont pas le m^me langage que nous et que nous ne sommes pas assez inteligents et motivés pour les comprendre…

    Au sujet des relations femmes-hommes ou hommes-femmes, je me suis aperçu en relisant les commentaires que Marc et Martine avaient aussi soulignés l’importance de la force musculaire chez l’homme et par conséquent son rôle dans notre imaginaire…

    Pour Bernard: Oui , la Bourgogne est une jolie région mais pour plomber encore l’atmosphère de ce blog ,(désolée!) l’amour de la Nature : minéraux, végétaux , animaux ou humains ne fera jamais oublier à l’animal humain sa solitude existentielle et son angoisse de la mort …D’autant plus cet animal à deux pieds sans plume s’acharne à tout détruire…

    17 mars 2009 à 10:56. Lien permanent.

  93. Anne-Marie a répondu:

    oups! MANTE religieuse! Dommage qu’Yves n’ait pas le temps de corriger nos fotes…

    17 mars 2009 à 11:13. Lien permanent.

  94. Anne-Marie a répondu:

    Pour Martine encore: vous avez raison, l’animal non humain n’a jamais été aussi loin dans l’horreur que l’animal humain!
    p63 du livre d’Yves : « L’humanité… »
    Et comme vous, je suis fatiguée…raison pour laquelle nous échangeons « par hasard » sur ce blog…

    17 mars 2009 à 11:35. Lien permanent.

  95. martine a répondu:

    Anne-Marie,
    « Nous avons tous en nous quelque chose d´un peu nazi. » écrit Yves à la page 71 de « L´humanité disparaîtra…… ». Cette phrase en choquera plus d´un, chacun se dira « les autres peut-être, mais pas moi, moi je fais partie des bons, des gentils, des justes etc, etc… ». L´humain se caresse volontiers dans le sens du poil.
    Malheureusement, ces quelques mots décrivent sobrement la triste réalité de notre existence. Nous ferions bien d´accepter cette vérité dérangeante, de faire le lien avec nos actes quotidiens pour tenter de modifier notre rapport aux autres terriens, humains ou non. Il n´y a pas de nazis chez les terriens animaux, nous seuls en avons le triste privilège.

    Indifférent aux petits humains qui s´agitent et qui grouillent, un busard s´élève lentement en larges cercles concentriques au-dessus du village. Le soleil fait une timide apparition, sur le bord de la fenêtre une abeille sortie trop tôt vient de se poser. Je vais la requinquer avec un peu de miel dans une goutte d´eau et elle regagnera sa ruche. Quelques petites merveilles qui réchauffent le coeur. Je les partage avec vous tous.

    17 mars 2009 à 13:40. Lien permanent.

  96. Patrice le Tourangeau a répondu:

    Si je me souviens, chaque année, à la fin de l’été, au coeur de la ruche, les mâles sont exécutés. Ils sont devenus inutiles et seulement consommateurs de la nourriture de la ruche. Les ouvrières ( asexuées, donc pas d’inégalité de traitement dans l’emploi !!! ) et la reine dépendent aussi de ça pour tenir un hiver sans trop de dégâts et présever la communauté…( bon, on ne les imite pas, ok ! mesdames ? ). Avant ça, ils sont pour rôle de féconder la reine, en plein vol, et périr immédiatement après. La réussite est à ce prix. Il faut au mâle le meilleur une grande force pour parvenir à ses fins, quant aux autres, plusieurs centaines, ils vont se faire voir ailleurs, du moins pour ceux qui n’auront pas péri dans l’épreuve, sans même avoir eu le plaisir ( faut voir ? ) d’accéder au bonheur de voir ses gênes servir à la communauté.
    Il en est de même pour des espèces d’araignées, où le petit mâle a tout intérêt à être très rapide, agile et prudent pour avoir une descendance, car parfois il peut être occis par la femelle avant même d’avoir oeuvré pour le bien de son espèce.
    Comme vous tous, la cruauté me fatigue, m’use, mais je ne laisserai pas l’idée de violence me dominer. ( rien à voir avec les abeilles ni les araignées … )
    Lorsque je parlais d’Arminius à Martine, destructeur des trois légions romaines de Varus, ( la frime continue ! ), c’est qu’en m’intéressant à l’histoire des hommes, d’ici, ou du voisinage, je ne vois aussi que violence, conquêtes, esclavage, destructions, dominations et possessions, modes élaborés de torture. L’histoire des hommes est pavée de ces chemins guerriers où on stigmatise des héros, qu’ils aient eu raison ou non de se défendre. Et chaque guerre, même la plus récente, la plus actuelle, s’acompagne également de violences aux femmes, de viols et de tortures.

    Anne-Marie, c’est dans la région bressane de Saône et Loire que vivait le coté paternel de mes ancêtres … Et au milieu de cette Bourgogne entre nord et sud, je suis né dijonais.
    Et je comprends aussi les perceptions de Bernard, sur la partie de Côte d’Or qu’il décrit, c’est très beau. J’ai d’autres grands souvenirs du coté de Saint Jean de Losne au bord de la nonchalante Saône.
    Et puis, la Touraine, n’est pas sans charme, comme beaucoup d’endroits de ce pays. J’y ai rencontré là, une dame de notre espèce, (aux mollets glabres et gracieux), une increvable en randonnée. Ses racines sont plus profondes que les miennes. La Touraine est douce, nous y sommes bien …
    Allez, on ne se décourage pas, le combat entre le bien et le mal, c’est aussi l’histoire de l’humanité, et il ne cessera vraisemblablement qu’avec notre disparition.

    17 mars 2009 à 14:08. Lien permanent.

  97. martine a répondu:

    Entendu au vol, sur France Inter, que le saint-père (sans majuscules, il ne les mérite pas), en route pour le continent africain, s´est prononcé contre l´emploi des préservatifs. Pour lui, ce n´est pas un moyen de circonscrir le sida, et il en connait un brin la-dessus.
    Allez, compagnes africaines, faites plein de bébés, la presse avide de sensationnel en aura toujours besoin pour ses photos de nourrissons faméliques au ventre distendu, aux yeux suitants et couverts de mouches. Produisez de la chair à canon, c´est le chef qui vous l´ordonne, et ne vous rongez pas les sangs, si vos gosses se font massacrer, ils iront droit au paradis, les pauvres chérubins, là, ils auront de quoi bâfrer.
    Confirmation (s´il en était besoin) de ce que Yves a écrit voilà quelques jours: « Question droits de la femme, nos belles sociétés catholiques valent les meilleurs régimes islamiques ».
    Amen

    Oui, Patrice, l´histoire de l´humanité est un intarissable fleuve sanglant.

    17 mars 2009 à 15:11. Lien permanent.

  98. Nicolas a répondu:

    Martine, votre intervention du 16 mars de 18h31 m’a beaucoup touché et vous touchez là l’essentiel !

    Nous vivons dans un monde imparfait, ou injuste !
    la nature humaine est, elle aussi ce qu’elle est !…
    La nature humaine est encline au mensonge et au double-jeu…

    Un des trait caractéristique de l’espèce humaine est : « l’arrière-pensée » ou l’aptitude à la dissimulation voir le mensonge.

    Un couple peut se promettre de s’aimer pour toujours, et cela devant témoins (famille, amis, etc…) lors d’un mariage.

    Et quelqu’un temps après, l’époux ou l’épouse peut montrer son vrai visage et faire preuve de crauté. Ou alors l’un peut tromper l’autre… Ou encore se séparer, divorcer… Etc…

    Que vaut la parole de l’humain ? Pas grand chose !…
    On ne peut pas avoir une totale confiance en une personne…

    J’avais un chien, il n’était pas dresser, c’était le chien de la Famille, il nous aimait et nous l’aimions, en été il dormait dehors et quand il faisait trop froid nous le rentrions…
    Quand un personne étrangère à mon chien se présentait devant la porte de la petite propriété familliale, mon chien se mettait à aboyer, si par folie cette personne aurait franchie la porte, mon chien l’aurait tué !
    Mon chien aurait tué toute personne s’en prennant à un membre de ma famille…
    Il n’était pas dresser pour le faire…
    Mais mon chien aurait risqué sa vie pour Nous… Aucun humain n’aurait risqué ainsi sa vie pour nous…

    Un animal, par exemple comme un chien n’a pas « d’arrière-pensée »…,…
    Quant-à l’humain, on ne peut jamais savoir ce qu’il pense, qu’est ce qu’il prépare, etc…

    Là est la différence !…

    A la fin de sa vie, on a du faire piquer mon chien, car il souffrait trop, ce fut pour moi, un vrai crève-coeur, cela fait quelques années maintenant !…
    Mon père a enterré notre chien sur le sol de notre propriété, et moi j’ai acheté une plaque commémorative comme on le fait quand un humain quitte ce monde, j’ai ensuite placé cette plaque à l’endroit ou repose mon chien !

    Chez moi, j’ai deux photos, l’une de ma mère, l’autre de mon chien ! Hélas, tous les deux ont quittés ce monde !…

    La conclusion de tout cela, et je sais que je vais en faire bondir plus d’un ou plus d’une, mais tant pis, c’est le fond de ma pensée et je l’assume…

    Entre un homme ou une femme que je ne connais pas et entre un chien ou une chienne que je ne connais pas, je ferais plus confiance au chien ou à la chienne…
    J’ai beaucoup plus tendance à avoir confiance en un animal qu’en un humain… Peut-être parce que je connais trop bien notre espèce, dont moi-même je suis issu.
    J’ai acquis une très grande méfiance à l’égard de mes congénères ( et cela d’expérience…).

    De la même manière, si il fallait choisir entre la vie de mon chien aujourd’hui décédé et la vie de certains humains, je choisis sans l’ombre d’une hésitation la vie de mon chien…
    Ca aussi, je l’assume !…
    Mon chien (un animal donc…) valait bien mieux que beaucoup d’humains…

    Attention, je ne dis pas que je n’aime ma propre espèce !…
    Je dis juste qu’au cours de ma vie, j’ai rencontré un très petit nombre de Femmes et d’Hommes digne de valeur, digne de confiance et digne d’être aimé !…

    Notre espèce, l’espèce humaine a t-elle de l’avenir ?
    Je ne sais pas !
    Je l’espère…

    Nicolas.

    17 mars 2009 à 18:18. Lien permanent.

  99. Anne-Marie a répondu:

    Pour Nicolas:
    « Le chien est le seul être qui nous aime plus que nous nous aimons nous-mêmes » Fritz von Unruh
    Première page du livre de Jeffrey Moussaieff Masson : « Un chien ne ment jamais en amour »
    Livre que je n’ai pas encore lu ( car je collectionne les livres sur les zanimaux…) mais que je ne pourrai plus lire car je suis encore dans la peine et le chagrin d’avoir perdu mon amie…
    Merci pour les encouragements, Patrice…Une video pour nous remonter le moral :jeunes espagnols qui n’ont rien de jeunes nazis…

    17 mars 2009 à 19:27. Lien permanent.

  100. Anne-Marie a répondu:

    Impossible de la coller…

    17 mars 2009 à 19:30. Lien permanent.

  101. Patrice le Tourangeau a répondu:

    J’ai eu dans ma jeunesse à vivre avec un chien récupéré, aimant comme pas deux, mais piètre gardien, tout le monde pouvait passer la porte, deux chats qui s’en contrefoutaient, et une jeune pie dont le nid avait été détruit lors d’un défrichage; Le meilleur gardien, c’était Jacquotte, ( original non … hum ! ) la pie. Personne ne pouvait entrer sans risquer un coup de bec féroce et douloureux. Elle se comportait de la même façon dont on décrit un chien. Sans oublier que cette taquine adorait piquer un peu le chien pendant sa sieste, et essayait aussi sur les minets, qui ne se sont jamais laissés avoir. Mais elle a trop fait confiance aux humains, elle était partout chez elle, à vider un saladier, voler quelque chose à sa mesure, ou laisser une trace désagréable sur une table ou un siège. Un matin nous l’avons trouvée sur notre pas de porte, le cou tordu …
    Ma soeur a eu, il y a peu, une corneille apprivoisée ( encore un nid détruit ). Cette corneille est devenue amie avec son chien, allant jusqu’à rester entre ses pattes dans la niche, avec lui. Ces deux compagnons jouaient vraiment ensemble. Un chasseur n’a pas pu se retenir de lui faire ingurgiter du plomb à haute énergie cinétique. Le chien s’est laissé mourrir de faim et de déprime face à l’absence de son compagnon à plumes. il n’a dû sa sauvegarde que grace à l’arrivée d’un autre petit chiot que le vétérinaire avait conseillé à ma soeur. Les animaux ont dans l’âme quelque chose de plus que beaucoup d’entre nous, j’en suis convaincu, et la connerie en moins !

    17 mars 2009 à 21:34. Lien permanent.

  102. martine a répondu:

    Comme vous Nicolas je souhaite à notre pauvre espèce d´avoir encore un avenir, et pas seulement à la pensée que ma fille fondera un jour une famille. S´attendre au pire, espérer le meilleur, ne pas se laisser berner par un optimisme qui n´est plus de mise mais sans couler à pic dans le pessimisme le plus noir, tout cela donne le tournis.
    Il n´y a rien de choquant à dire que l´on fait plus confiance à un animal qu´à un être humain. J´éprouve aussi parfois ce sentiment, tout à fait légitime quand la vie s´est chargée de flanquer quelques gnons à l´âme. Des gnons que nous donnons aussi, soyons honnêtes.

    Ce soir j´ai rempli les mangeoires des oiseaux, pendant que le petit peuple chantait dans les arbres alentour, et saluait la première journée printanière. La clientèle fut nombreuse cet hiver, il a fait longtemps froid. Mésanges, bouvreuils, gros-becs, verdiers, chardonnerets, moineaux, sans oublier une joyeuse troupe de tarins des aulnes (de passage) et le pic-épeiche. Les savoir rassasiés et prêts à assumer leur descendance me remplit de joie. Une joie que certains trouvent un peu simpliste, les voisins ne comprennent pas ma démarche et se demandent comment on peut dépenser autant d´argent pour des oiseaux, voyons, il y en a encore assez comme cela, et puis s´ils venaient à disparaître, on les remplacerait par des effigies en plastique, c´est moins bruyant et ne fait pas de « saletés »!
    Tant pis pour les voisins!

    17 mars 2009 à 22:23. Lien permanent.

  103. Anne-Marie a répondu:

    Juste un mot (répétitif…)
    En dehors du chien qui pour moi est inclassable par son originalité : loup immature, dénaturé par l’homme et premier ami fidèle( plus de 9000 ans de vie commune) dont les performances intellectuelles et affectives sont parfois supérieures à celles des grands singes (Chien Rico). Sans avoir autant de gènes en commun avec l’homme, il réagit parfois comme un membre de notre famille (ou meute)en absorbant toutes nos émotions et en lisant même parfois dans notre inconscient, c’est pourquoi il est scandaleux de le faire souffrir comme en Chine par exemple… (Exportation de Saint-Bernard en 2001 pour la boucherie, élevages clandestins maintenant)

    Mais notre Nature (Création pour certains) est complexe , curieuse et cruelle:
    Exemple , je ne peux pas attirer d’oiseaux dans mon jardin, j’ai deux chattes carnivores très douées pour la chasse!
    En dehors des herbivores, pourquoi les uns sont-ils obligés (par leur code génétique) de se nourrir des autres et donc de les tuer? La question est philosophique et non scientifique bien sûr…
    Cela dit ,dans mon jardin , un corbeau vient chercher sa brindille de lilas tous les matins pour faire son nid …

    18 mars 2009 à 9:31. Lien permanent.

  104. bernard a répondu:

    Anne-Marie ;La question est uniquement scientifique.Si la philosophie était liée à la prédation !!!!!
    L’herbivore se nourrit aussi de l’autre .
    Manger ou/et être mangé !
    Tel est le principe de la vie;puis vint la conscience !
    Alors éduquons nous pour faire un bon usage de la raison.

    18 mars 2009 à 9:48. Lien permanent.

  105. Nicolas a répondu:

    Quand on parle de tout les problèmes causés par notre espèce, quand on songe à ce que nous causons sur la planète Terre, bien-sûr il faut aborder tout ces sujets de manière sérieuse…

    Néanmoins, quand on se donne vraiment la peine de réfléchir à fond sur la question humaine, je peux vous garantir que cela donne le Vertige avec un grand « V », quand vous arrivez à un certain point de la démonstration, une bonne dose d’humour est nécessaire, au rique de devenir complètement « dingo » !…,…

    De loin l’animal le plus cruel est l’humain !
    L’humain m’a causé bien plus de souffrances qu’aucune autre espèce animale ou végétale… (je ne parle pas ici des maladies).

    Quelques fois des chiens m’ont mordu, des chats m’ont griffé, des moustiques ou des abeilles m’ont piqué, des tiques se sont accroché à moi (comme les hommes politiques s’accroche au pouvoir), mais à par cela, je n’ai rien contre le règne animal !

    Quant au règne végétal, j’ai quelques fois été irrité a cause d’orties ou de petites choses dans le même genre, rien de très grave… Je n’ai rien contre les plantes…

    J’ai beau me creuser la tête, celui qui m’a causé le plus de mal, c’est l’humain…

    Force est de constater que les guerres, les génocides, les massacres, etc, envers les humains sont le fait d’autres humains… Vous ne trouverez pas de choses semblables chez les autres espèces !…

    Pourquoi l’humain fait-il ça ?…
    Personnellemnent, en la matière, j’ai acquis un certain nombre de certitudes tout à fait objective concernant mon espèce…
    Je ne les dirais pas, car je risque de plomber encore plus l’ambiance…
    Je laisse à chacun le soin d’arriver à ses propres conclusions…

    Un psychologue, un sociologue ou un philosophe appartiennent tous à l’espèce humaine, les jugements qu’ils donneront à la conduite de notre espèce ne seront jamais tout à fait objectifs… Etant donné qu’ils sont de l’espèce humaine, leurs points de vues vis à vis d’eux-mêmes, puisqu’ils sont de l’espèce qu’ils sont censés édudier sera toujours teinté de « mansuétude »…

    Du reste ce phénomène est naturel !…
    Moi-même, je veux encore croire en l’espèce humaine… Mais c’est très dure…

    Cultivons la Foi et l’Humour…

    Bien à vous Tous.
    Nicolas.

    18 mars 2009 à 10:51. Lien permanent.

  106. Anne-Marie a répondu:

    Difficile d’échanger sur un blog par petites phrases pas toujours claires et correctes chez moi, désolée!…
    Pour Nicolas :
    « De loin l’animal le plus cruel est l’humain ! »
    Je suis bien d’accord avec vous mais cela ne m’empêche pas de se poser des questions fondamentales, des pourquoi …
    Les psys sont des hommes, bien sûr, mais certains sont plus éclairés que d’autres et cherchent tout de même à guérir les âmes blessées un exemple : Jacques Lecomte (ex-collègue de Boris Cyrulnik) , docteur en psychologie, a bien étudié (et pour cause…) la maltraitance chez les enfants et son livre est clair et optimiste : « Guérir de son enfance »

    Pour Bernard, je croyais que la Science essayait de répondre à la question comment et non pourquoi…Je suis aussi d’accord avec vous ,obéissons à la raison et surtout à la sagesse et ne cherchons pas à réparer l’irréparable…
    Je crois que je vais rentrer encore dans ma coquille car je radote de plus en plus!
    A bientôt!

    18 mars 2009 à 11:24. Lien permanent.

  107. martine a répondu:

    Raison, sagesse, humour, c´est déjà un bon début pour se prendre en main.
    Merci Anne-Marie pour le titre du bouquin de Jacques Lecomte. On peut se reconstruire après une enfance et une adolescence « noires », le chemin est escarpé et semé d´embûches mais la lumière se fait peu à peu au fur et à mesure qu´on avance.

    18 mars 2009 à 14:33. Lien permanent.

  108. stan a répondu:

    Anne-Marie. Histoire, vraie, pour se détendre un peu. Gamin, un herbivore (tauro) m’a contraint à passer un bon moment (?) grimpé dans un arbre (à cette époque il y avait, encore, plein de parcs avec des arbres, notamment des fruitiers). Mais il est vrai qu’avec sa taille et sa puissance il passait, dans le secteur, pour un…crac k. Ah!..la vache!…quand j’y repense!

    18 mars 2009 à 16:02. Lien permanent.

  109. Nicolas a répondu:

    Anne-Marie, ne rentrez pas pas dans votre coquille, car j’aime bien vous lire…

    Concernant les psychologues ou d’autres personnes qui ont pour métiers d’étudier les humains, je suis entièrement de votre avis…

    Néanmoins, ce que je veux décrire, ce n’est pas tout à fait ça !…

    J’ai lu certains ouvrages d’Yves…

    « l’Humanité disparaîtra » et « sortie de secours », je l’avoue, je ne les ai pas lu !…

    Mais arrêtons nous aux titres, en eux-mêmes, ils sont déjà très intéressants et en disent déjà très long…

    Yves est quelqu’un pour qui j’ai de l’estime…
    Mais comme vous l’aurez remarquez yves est un être humain !… Tout comme moi !… Tout comme vous !… Tout comme nous tous !…

    Le premier c’est l’Humanité disparaîtra, mais dans le même temps, dans le même élan, et j’insiste bien la-dessus, parce que Yves est humain, il écrit un second ouvrage, qui s’appele sortie de secours !…
    Et à sa place j’aurais fais la même chose !…,…

    Je l’aurais fais, par soucis d’humanisme, parce que je suis moi-même humain, parce que je veux encore croire en mon espèce : le genre humain…

    Et précisément ! Là est le problème !… Parce que en faisant cela, je ne suis pas objectif !…
    En effet, je plaide à décharge pour moi-même (c’est à dire l’espèce humaine), et ce faisant mon jugement s’en retrouve fausser !… Tout comme le jugement d’Yves, tout comme le jugement de n’importe quel humain sur d’autres êtres humains…

    Car, en parlant de nous-mêmes, nous sommes un peu « juge et parti » !…

    Notez bien, que je ne remets pas en cause l’intelligence des uns ou des autres, des psychologues, des sociologues, des philosophes, etc…
    Mais je dis juste que la part de « subjectivité » et de « mansuétude » sera toujours là !… Plus ou moins, mais elle sera toujours là…

    Cela peut constituer un problème !

    Comment avoir un point de vue totalement neutre, impartial, cohérent, objectif vis à vis de l’espèce humaine ?…

    Il faut faire appel à un regard du dehors, extérieur, en terme clair, il faut faire appel à un regard NON-HUMAIN…
    Cela est le seul et unique moyen d’avoir un point de vue objectif sur nous-mêmes…

    Je vous demanderais ici de faire marcher votre imagination et votre sens de l’humour, quoi que l’expérience à laquelle je vous demande de vous livrez est tout à fait sérieuse !…
    Sérieuse, j’insiste !

    Imaginez toutes et tous, que vous êtes une ou un extra-terrestre !

    Votre peau est verte ou violette, vous avez un troisième oeil au milieu du front et des oreilles pointues, etc…

    Vous venez d’une galaxie lointaine, vous avez déjà rencontré d’autres « mondes » que le votre… Et vous avez déjà vu des formes de Vies plus bizarre les unes que les autres !…

    Un beau jour, vous croisez la Terre, celle où nous sommes Tous, pour vous c’est un monde nouveau !…

    Donc, vous êtes une espèce totalement étrangère à l’espèce humaine, mais vous êtes néanmoins une espèce intelligente !…

    Les amis de votre planète vous demande d’étudier : « l’être humain ».

    A présent faites le (ou essayez de le faire).

    Quel est le résultat ?
    Est-il glorieux pour notre espèce ?
    Est-ce plutôt positif ou négatif ?
    Quelles conclusions en tirez vous ?… Etc…

    J’insiste bien, sur le fait qu’il faut se prendre au jeu…
    Le but ou la finalité étant d’avoir un point de vue qui soit le moins possible humain et donc subjectif…

    C’est drôle et amusant à la fois… C’est instructif aussi…

    18 mars 2009 à 16:49. Lien permanent.

  110. Anne-Marie a répondu:

    Nicolas, pour plusieurs raisons, il m’ est difficile de dire exactement le fond de ma pensée sur ce blog ouvert à tous les vents…Je me suis déjà exprimée longuement…
    Je veux bien être une extra-terrestre de couleur verte avec des oreilles pointues et imaginer un voyage sur la Terre…Je pense qu’à la découverte des humains et de leurs comportements , je deviendrai rouge de colère ou blanche comme un linge…Quelques oasis de paix et de bonheur existent mais ils sont rares…
    Dans la mesure où nous avons fait le choix de mettre des enfants au monde nous sommes responsables et donc obligés de penser à leur avenir …A moins de briser notre miroir…

    Lisez vite « L’humanité disparaîtra… » livre génial que ma fille m’a offert et qui m’a conduit tout naturellement à ce blog…

    18 mars 2009 à 18:45. Lien permanent.

  111. Marc a répondu:

    Pour rester dans le sujet et se détendre un peu, voilà quelques pensées hautement philosophiques de Pierre Desproges : « Torture : nom commun féminin, mais ce n’est pas de ma faute. Bien plus que le costume trois pièces ou la pince à vélo, c’est la pratique de la torture qui permet de distinguer à coup sûr l’homme de la bête. »
    « Plus je connais les hommes, plus j’aime mon chien. Plus je connais les femmes, moins j’aime ma chienne. »
    Comme vous le savez : « On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. »
    Bonne soirée.

    18 mars 2009 à 21:26. Lien permanent.

  112. Nicolas a répondu:

    Anne-Marie, vous parlez d’un miroir, mais c’est peut-être « le miroir » le problème ?…

    Dans la mythologie grecque, il y a l’histoire de ce jeune homme (dont je ne me souviens plus du nom), celui-ci en regardant le reflet de son visage, tombe amoureux de lui-même !…
    Si l’Histoire Humaine doit se résumer à cela, l’Histoire est déjà écrite !…

    J’ai choisis l’exemple d’une intelligence non-humaine qui ne soit pas d’origine terrestre, je l’ai fais exprès…

    Sur Terre il y a aussi des intelligences NON-HUMAINES : le dauphin, le chimpanzé, l’éléphant, le chien, etc…
    Je ne mets pas en doute l’intelligences des autres formes de vie terrestres…

    Mais même, si elles ont des grandes capacités, elles n’arrivent pas encore au niveau humain, je doute qu’elles puissent émettre un jugement sur l’Humain, elles n’en reste pas moins des intelligences non-humaines…

    C’est pour cette raison, que j’ai choisis de vous mettre dans la peau d’un extra-terrestre, mais le plus important n’est pas là…

    Le plus important est d’essayer de se mettre dans la peau d’un regard NON-HUMAIN…

    Les conclusions des uns ou des autres je ne les connais pas… C’est à chacun d’essayer de se prendre au jeu et de comprendre pourquoi jouer le jeu…

    De mon point vue, les choses sont simples, on en est là à cause de concepts humains, essayer de résoudre les choses à coups de concepts humains ne changerait rien à l’affaire… Et n’auront pour effet que de faire reculer l’inévitable !…

    J’ai lu dans un livre D’Yves que la durée de vie moyenne d’une espèce de mammifère est de 10 millions d’années… Toujours selon le même livre, notre espèce au sens large existe depuis moins de 4 miliions d’années !… (si ma mémoire est bonne)

    Donc, il resterais à l’Homme 6 millions d’années… En théorie !

    Mais selon moi, au vue des événements, nous n’arriveront pas à ce terme !…,…

    Nous n’arriveront même pas à tenir encore 1 million d’années, ni même 500 000 ans, ni même 100 000 ans, ni même 50 000 ans…

    Parti comme nous le sommes, nous ne tiendront même plus 1000 ans !… Nous en avons tout au plus pour quelques siècles…

    Comme vous le soulignez les humains pensent à leurs avenirs, mais ils ne pensent qu’à leurs avenirs…
    Et là est le problème !

    Il faudrait peut-être briser ce fameux miroir de temps en temps, notre reflet nous aveuglent, et nous conduit à une fin prématurée…
    Nous allons nous auto-détruire, mais nous détruisons aussi des espèces qui n’ont pas demandé à faire partie de cette tragédie…

    l’Homme est maintenant à une période charnière de son Histoire.

    Soit nous continuons de penser comme nous l’avons toujours fait, c’est à dire de manière humano-humaine, et ce sera la fin très vite..

    Soit nous tenterons tant que bien que mal d’élargir le champ de notre conscience en adoptant d’autres regards, et pour ce faire, utiliser l’imagination et la simulation.

    19 mars 2009 à 11:36. Lien permanent.

  113. Yves Paccalet a répondu:

    Nicolas, le jeune homme de la mythologie grecque, c’est Narcisse. Il est d’une beauté sans égale. Un jour, il aperçoit son reflet dans une source et il en tombe éperdûment amoureux – au point qu’il se laisse mourir à contempler sa propre image. Lorsque les nymphes enlèvent son corps, il pousse à la place des fleurs qu’on appelle maintenant les « narcisses ».
    C’était juste pour rappeler une belle histoire. L’humanité a-t-elle jamais été assez belle pour tomber amoureuse de son image ? Est-elle folle à ce point ? Divers indices le montrent.
    Pour notre bonheur, les narcisses – les végétaux – sont déjà en fleur dans le Midi (narcisse tazette, narcisse doré, narcisse papyracé, etc.) et bientôt plus au nord (narcisse jonquille, narcisse des poètes…). De ceux-là, on peut tomber amoureux chaque année sans risque de folie consécutive !

    19 mars 2009 à 12:13. Lien permanent.

  114. Anne-Marie a répondu:

    Yves m’a coupé l’herbe sous le pied et avec brio comme d’hab!…J’avais écrit un commentaire sur le miroir et le regard qui s’est envolé (?) , je le récrirai plus tard…

    19 mars 2009 à 12:23. Lien permanent.

  115. martine a répondu:

    « Définir l´arbre, dirait Alessandro Barrico, c´est comme définir la bêtise: c´est presque impossible, et pourtant nous en connaissons tous d´excellents exemples. »
    Francis Hallé, « Plaidoyer pour l´arbre ».
    Et les arbres tombent inoxérablement sous les coups de la bêtise humaine. Cette bêtise crasse qui engendre malheurs et tragédies, provoque des réactions en chaîne dont le contrôle nous échappe. L´action humaine dotée de sa super technologie ressemble à un tsunami balayant tout sur son passage.
    Je me représente parfois l´humanité sous la forme d´un gros bébé joufflu armé d´une Kalachnikov dont il use généreusement pour obtenir les sucreries qu´il convoite.

    Francis Hallé fait très justement remarquer que « n´importe quel simple d´esprit » bien outillé « abat en un quart d´heure un Meranti haut comme les tours de Notre-Dame ou un Alerce vieux de vingt-cinq siècles; le tout au bénéfice d´un affairiste sans scrupules assis dans son bureau à l´autre bout du monde, et qui n´a aucune idée de ce qu´est un arbre ».
    (Francis Hallé, « Plaidoyer pour l´arbre »)
    J´ajouterai, modestement, que si le business de l´affairiste se porte bien, c´est grâce à ses clients, tout aussi peu sensibles au destin des arbres et de la forêt mais qui trônent fièrement dans leur cabinet d´aisance sur un siège en teak.

    PS Un message pour Lurette qui ne s´est plus manifestée depuis un moment après avoir écrit être souffrante et ne plus pouvoir marcher dans la nature. J´espère tout simplement qu´elle va mieux.

    19 mars 2009 à 12:39. Lien permanent.

  116. Patrice le tourangeau a répondu:

    Oui, Martine, parfaitement, l’affairiste n’existe vraiment que si il a des clients. Et un bon client ne se pose pas de questions trop gênantes, sinon, il n’achète plus rien ! Mais quand même, client comme tout le monde, je me pose des questions, et parfois m’accroche avec mon entourage proche, par exemple pour n’avoir pas voulu acheter un salon de jardin en teck. Ce refus de sacrifier à une mode provoque parfois de houleuses discussions. L’argument d’entendre dire que l’arbre est déjà coupé ne me convenant forcément pas. Le salon acheté, un vide se créerait pour en attirer un autre ! Alors l’acheter en plastique ? Eh bien, on use de produits pétroliers, polluants. Que faire alors ?
    Dans mon miroir, lorsque je me vois, je m’admire quelquefois, ( faut bien ça, on n’est jamais si bien servi que par soi-même ! )mais à d’autres moments, les sourcils froncés je me dis être un vilain personnage pris au piège de la consommation. Je peux me repprocher de multiples choses, évidemment, comme tout le monde. En tout cas, chaque acte ou chaque achat est soumis dans mon esprit à une analyse sincère, mais parfois peu respectée. Ce qui est certain, je n’ai pas de salon de jardin en teck, j’ai réussi à faire entendre mon point de vue… et surtout à passer pour un emm…… !
    Ainsi, Nicolas, je me demande si notre sublime intelligence d’humains n’est pas là notre vrai problème ? Nous possédons des intelligences superbes, mais nous ne les utilisons pas toujours manière intelligente.
    Et Anne-Marie, non, ne rentrez pas dans votre coquille, une exra-terrestre verte à oreilles pointues, ça a une classe folle. Moi je me verrais bien en gris souris, plein de poils soyeux et hermaphrodite ( bien moins de classe, mais plus de machisme ni de féminisme ! )… les fréquentations de ce blog deviennent inquiétantes … un Tarzan en Allemagne, et des extra-terrestres un peu partout, verts ou poilus … Yves agissez vite !
    Bon, je file prendre l’air, je délire …Pardonnez moi !

    19 mars 2009 à 14:28. Lien permanent.

  117. Yves Paccalet a répondu:

    Enfin une nouvelle faune sauvage capable de résister aux saccages et aux pollutions humaines ! La nouvelle biodiversité…

    19 mars 2009 à 14:55. Lien permanent.

  118. Nicolas a répondu:

    Dans le massif des Vosges où je suis, se trouve certains arbres, certains conifères… Quand je me promène, il m’arrive d’apercevoir certains spécimens exeptionnels…

    Se retrouver en face d’un conifère gigantesque, s’élancant vers le ciel plus haut que tous les autres arbres avoisinants, à quelque chose de très impressionnant…

    On se sent minuscule, et on prend coscience de son échelle..

    Il y a, dans de tels arbres, quelque chose de (« supérieur ») à l’Homme, on le sent bien quand on se retrouve en face d’une telle hauteur… En tout cas, cela invite à la réflexion, à l’humilité…

    Mais, à l’inverse du conifère gigantesque, il m’arrive, quand je marche dans les sous-bois, de faire la rencontre d’une fleur, une fleur !…

    Et là aussi, je dois avouer que la rencontre est troublante… Des questions apparraissent dans mon esprit à la contemplation de la fleur…

    En effet, comment un être aussi fragile et gracieux peut-il exister !…
    Comment la tige peut-elle résister au vent ?… Une tige aussi fragile !

    Comment la fleur peut-elle résister au assaut de la chaleur, de la pluie, du froid ?

    Comment la fleur, la fleur si fragile, si belle, peut-elle échapper à l’appétit des animaux ?

    Enfin bref, comment la fleur, si belle et si fragile, fait-elle pour survivre dans un univers aussi hostile ? Comment fait-elle pour exister ?…,…

    Là encore, ce sont des questions troublantes, en tout cas pour mon esprit !…

    Il y a quand même de quoi se poser des questions, il y a de quoi réflechir… Mais tout ceci est fascinant !

    La Nature est envoûtante, attirante….

    19 mars 2009 à 17:04. Lien permanent.

  119. bernard a répondu:

    Patrice;je suis d’accord avec vous sur le combat que chacun peut et devrait mener pour se libérer de notre hystérie de la consommation.
    C’est un engagement pour la philosophie de la simplicité volontaire.
    Démocrite a dit:
    Le sort met à notre disposition une table bien garnie, la tempérance une table qui suffit à nos besoins.

    19 mars 2009 à 22:10. Lien permanent.

  120. patrice le tourangeau a répondu:

    Nous ne pouvons échapper à la consommation. Et comme vous dites, Bernard, d’une certaine manière nous pouvons nous raisonner. Cependant je crois que des compromis sont à trouver. On ne peut pas tout rejeter en bloc. Au moins dans notre monde occidental, où je me situe dans la classe qu’on nomme moyenne, je sais aussi profiter de bonnes choses que cette société peut offrir. Mais jamais sans oublier qu’il ne faut pas abuser. Parce que ma mémoire me rappelle le goût de la vache enragée, parce que j’aime la nature entièrement et les humains (malgré …). J’ai avec toutes ces belles considérations deux péchés de consommation, à coup sûr : j’aime le chocolat, ( c’est presque une démesure )je suis obligé d’être prudent avec ça. Et j’aime passer mes vacances en montagne l’été ( quand mes moyens me le permettent ), ceci dit ce n’est pas grave mais peut devenir envahissant si tout le monde s’y met et qu’on arrive en masse . Je pourrais abuser de ces deux éléments là plus facilement que d’autres choses. finalement, je ne dois pas être trop éloigné de la tempérance de Démocrite. Enfin quoi, le chocolat c’est bon, n’est-ce pas ? Je parle du bon, du meilleur, bien entendu.

    19 mars 2009 à 23:08. Lien permanent.

  121. bernard a répondu:

    OK pour le chocolat moi aussi!

    20 mars 2009 à 9:13. Lien permanent.

  122. martine a répondu:

    La notion du « raisonnable » dans l´attitude que nous adoptons face aux biens de consommation est très aléatoire parce que subjective.
    Il en va de même pour la diminution du pouvoir d´achat, elle est naturellement ressentie de manière très différente selon les moyens financiers de chacun.
    Certains pensent déjà se serrer la ceinture quand ils ne peuvent plus partir trois fois par an pour une destination lointaine alors que d´autres, à quelques pas de là, ne savent pas comment faire pour subsister jusqu´à la fin du mois. Pour eux, un paquet de riz sur les rayons du supermarché est aussi exotique et lointain que le Brésil.
    Cette société de consommation pléthorique crée incessamment de nouveaux besoins chez les individus, des besoins trompeusement liés à la notion de bonheur et qui doivent être satisfaits au plus vite, avant l´arrivée d´une nouvelle déferlante de produits. A voir la plupart de mes contemporains, je doute fort que l´accumulation de biens matériels leur procure bonheur et sérénité d´esprit, au contraire. Et puis, veulent-ils se faire enterrer dans une pyramide, pour pouvoir tout emporter avec eux dans l´au-delà? Le brave Charon va devoir se procurer une embarcation plus importante que la coque de noix dont il s´est servi jusqu´à aujourd´hui!
    Patrice, pour revenir à votre exemple de meubles de jardin, en teak ou non, je me dis que nous avons encore bien de la chance de pouvoir nous permettre le luxe de pareilles considérations. Imaginons-nous dans une favella sud-américaine. Pour ma part, les sièges de jardins sur lesquels nous nous posons ne présentent pas grande importance. Ce qui compte finalement, c´est de partager un moment de bonheur avec les siens, la communion entre les humains, la convivialité ne dépendent pas, heureusement, du confort d´un fauteuil ou d´une chaise-longue.

    C´est en savourant un délicieux carré de chocolat que je termine cette petite « humeur »!
    Bonne journée pour vous tous.

    20 mars 2009 à 10:51. Lien permanent.

  123. martine a répondu:

    O.K Charon n´a rien à faire avec les pyramides mais je ne connais pas le nom du « marinier » égyptien, et puis nous sommes dans une société multiculturelle!!

    20 mars 2009 à 10:58. Lien permanent.

  124. Patrice la tourangeau a répondu:

    Impayable Martine, j’adore cet humour !!! Allons donc pour Charon, car je doute fort que quelqu’un connaisse le passeur égyptien, mais prudence, si ça se trouve demain nous le saurons par un ami du blog.
    Charon accepte-t-il les pièces jaunes d’aujourd’hui pour le passage dans sa barque ? Qu’il fasse attention, David D. et Bernadette C. pourraient ne pas apprécier. Avant de soumettre ce petit message à la lecture de tous, je me suis permis de rechercher un peu ce qui est dit sur Charon lui même, et sur son probable équivalent égyptien. Voici donc ce que j’ai trouvé dans wikipédia et autres sites qui traitent de ces sujets. pour Charon d’abord :

    La première mention de Charon dans la littérature grecque semble être un poème minyen, cité par Pausanias. Le poème donne à la légende de Charon une origine égyptienne, ce qui est confirmé par Diodore de Sicile….

    Ah ! alors là, si des antiques lui donnent cette origine !!! Il peut très bien s’occuper de pyramides.
    Mais si on regarde le panthéon étrusque, il existe un nom semblable pour une fonction semblable : Charun !
    on va s’y perdre !!!

    Mais encore, en fouinant un peu, il a une déesse égyptienne, nommée Maât qui était chargée de déterminer le passage des âmes au pays des bienheureux, et voici donc ce que j’ai trouvé la concernant :

    Représentée par une femme coiffée de la plume d’autruche ou simplement par cette plume elle-même. Dans la pesée de l’âme, elle est le contrepoids du cœur qui doit être aussi léger qu’elle pour que le Ka du défunt puisse accéder au monde des bienheureux….

    Je sais également que les celtes anciens utilisaient un bateau qui emportait les défunts là bas, au delà des mers, dans des îles, mais je ne connais pas le nom du capitaine du navire !
    Et peut on s’offrir une équivalence avec les Walkyries dans le monde violent de l’antiquité ?

    Bon, c’est un peu compliqué tout ça mais c’est ainsi et c’est passionnant.
    Je sais aussi que longtemps après l’arrivée du christianisme on trouvait encore dans des sarcophages mérovingiens du sixième au huitième siècle, par exemple, des piécettes placées dans la bouche du défunt pour payer le passage !!! Si ça se trouve, cela se pratique peut être encore ? Sant Pierre serait-il cupide ?

    En tout cas, vous avez raison sur toute la ligne, absolument raison en ce qui concerne vos points de vue sur la consommation. C’est très bien que vous remettiez les bons contextes en juste place.

    J’aime bien ce blog, il y a vraiment des gens intéressants, même si nous nous sommes éloignés de la danse des bouquetins et des parades spéciales.
    hum ! ch’est bon che chocolat !!!

    20 mars 2009 à 15:20. Lien permanent.

  125. Nicolas a répondu:

    Bonjour Martine, l’équivalent égyptien de Charon, c’est peut-être (?) Anubis, un dieu à corps humain et à tête de chacal.

    20 mars 2009 à 17:06. Lien permanent.

  126. martine a répondu:

    Merci Nicolas pour l´information.
    Une saine portion de doute, de remise en question peut être est une antidote à la sclérose de l´esprit.
    En tout cas, préservez votre capacité d´émerveillement, c´est un trésor de l´enfance que bien des adultes ont perdu, ce qui est dommage et ne contribue pas à embellir la vie.

    20 mars 2009 à 19:49. Lien permanent.

  127. Nicolas a répondu:

    Comme vous avez raison Martine…

    Quand les humains grandissent, ils en viennent à se poser tout un tas de questions, à inventer des concepts, arriver à l’âge adulte, l’humain doit travailler pour « gagner sa vie », tout un tas de gens lui demande des sous, on lui demande aussi de faire son service national, d’autres humains adultes peuvent lui demander de tuer d’autres humains, etc… Que tout cela est triste !…

    Voilà, le seul monde que l’humain adulte est capable de créer !…

    mais vous avez raison !…
    Je me rappele du temps rêvé de mon enfance, que le monde était beau alors !…
    Que le temps était beau quand j’avais 8 ans, le temps n’avait aucunes espèces d’importance ou de valeur, je ne le regardais pas, je jouais, je dessinais, je m’amusais, je me promenais, je faisais du vélo dehors…

    Par la suite, j’ai grandis (comme tout un chacun) et j’ai découvert ce monde, le monde des adultes…
    Un monde pleins d’obligations, de tracas, d’ennuis… Un monde que je n’aime pas…

    Une des meilleure partie de ma vie fut un partie de mon enfance.

    Bien à vous Martine.
    Nicolas.

    21 mars 2009 à 11:00. Lien permanent.

  128. martine a répondu:

    Bonjour Patrice et Nicolas,

    Patrice, voilà que je n´avais pas regardé plus loin que le bout de mon nez (ce qui fait déjà pas mal en terme d´éloignement!), c´est pourquoi votre commentaire d´hier après-midi est en quelque sorte « passé à l´as ». Merci pour les renseignements et pour vos appréciations, j´ai bien ri. Comme vous, je me demande si l´avidité ne s´est pas également répandue dans les sphères célestes. J´espère que le brave Saint-Pierre n´y regardera pas de trop près, j´ai l´intention de lui refiler de vieux jetons de téléphone.
    Bercez Chloé dans vos bras, elle s´en fiche comme de sa première grenouillère que vous soyez assis sur un rondin ou dans un fauteuil dessiné par un designer en vogue.

    Quelle chance inestimable pour vous, Nicolas, d´avoir eu une enfance de bonheur, c´est un trésor qui n´est pas donné à tout le monde (je vous en parle en connaissance de cause). Rendre un enfant heureux est ce qu´un être humain peut réaliser de plus beau.

    Bon week-end pour vous tous.

    21 mars 2009 à 12:54. Lien permanent.

  129. Nicolas a répondu:

    Une partie seulement de mon enfance fut heureuse… A certaine période j’eu à souffrir.

    21 mars 2009 à 16:50. Lien permanent.

  130. Patrice la tourangeau a répondu:

    Martine, rassurez vous, je ne prends jamais ombrage si on ne me lit pas. Je ne suis ici que quelques lignes qui affichent un peu de mon esprit … J’aime ce blog et les gens qui y écrivent, avec un esprit fort beau et beaucoup d’intelligences. Et il est vrai, j’aime mes deux petites filles dans une espèce de démesure que j’ignorais avant leur naissance… Yves doit bien connaître ça aussi. Chloé, hier me regardait avec attention alors que je lui parlais, cinq semaines déjà et elle est attentive au monde qu’elle découvre avec ce regard doux, pur et innocent des bébés … Ah ! oui, Nicolas, Martine, et beaucoup d’autres je me reconnais un petit peu lorsque vous effleurez pudiquement par quelques mots, un passé pas forcément folichon. L’enfance aura aussi été pour moi comme deux plateaux d’une balance … Laissons la passé là où il est car on peut surmonter, et je sais que dans bien des endroits de la Terre, il y a des enfants terriblement malheureux, même en France, même dans des pays qu’on prétend civilisés. C’est pour moi pire que tout, que des adultes responsables et décideurs puissent permettre par l’inaction que des enfants souffrent. De la même manière que nous abordions la violence faite aux femmes. Et parfois, également, dans mes moments négatifs, ( fort rares ) je me dis que des gens comme Mussolini, Hittler, Torquemada, César, Messaline et tant et tant d’autres ont été des bébés innocents … Alors les Charon, Maâ, et autres saint Pierre, ils ont du travail … Pas de plan sociaux aux enfers ou au paradis. Corruptibles ces cocos là ? on verra bien, ça ne me soucie pas un instant ! Quant aux jetons de téléphone je suis d’accord, mais on peut monnayer ça, car même ces petits objets sont parfois bien recherchés par des collectionneurs – Arnaquer saint Pierre dans un gros marchandage, ça m’irait bien !
    Nicolas, j’ai regardé un peu partout ce qui est dit à propos du célèbre Anubis. En effet il intervient dans la mort juste avant Maât… ça en fait des intermédiaires entre la vie terrestre et la vie céleste ! Car également en recherchant pour Charon, j’ai vu qu’il fallait non seulement laisser une obole à Charon pour traverser le Styx, mais aussi apporter un gâteau au miel à Cerbère qui empêchait tout retour … c’était sensé l’apaiser … Finalement là haut on connaissait déjà les taxes !
    Heu ! Martine, la dernière fois que je me suis assis sur un rondin, riez un peu, il était en pin sylvestre … bonjour la résine sur le pantalon !!!

    21 mars 2009 à 22:06. Lien permanent.

  131. martine a répondu:

    Patrice et Nicolas,
    le plus important aprés une enfance et une adolescence pas toute rose, c´est de ne pas continuer avec ses propres enfants, de ne pas leur faire le cadeau empoisonné des névroses que des parents mal dans leur peau ont pu nous laisser en héritage.

    J´adore les pins sylvestres même si leur amitié peut être parfois collante!
    Autre idée pour Saint-Pierre: des pièces en chocolat.

    22 mars 2009 à 22:24. Lien permanent.

  132. Jean-Christophe a répondu:

    J’ai lu ce billet sur l’amour et parcouru les commentaires. Que dire? Que l’humanité n’est pas “jojo”! On le sait tous. Faut-il qu’elle disparaisse pour autant? Notre dépit de ne pouvoir atteindre la perfection nous le ferait presque souhaiter…
    Et pourtant. Qu’on le veuille ou non, l’humain est l’espèce la plus évoluée vivant ici-bas, que je sache. Elle avait tout pour bien faire! Mais à un moment de notre histoire, ça c’est dégradé. Et si l’on fait des regroupements, il semble que cette dégradation soit intervenue il n’y a pas si longtemps.
    Ces temps-ci, je lis François Couplan, qui rappelle que ce n’est que depuis le néolithique qu’on répertorie des charniers de cadavres humains, victimes de luttes et de guerres qui commencent à meubler l’existence des hommes. Qu’est-ce à dire? Qu’auparavant il n’y avait pas de luttes, ou simplement de meurtres? Si, certainement, il devait y avoir certaines luttes intestines ou de conquêtes de territoires, mais pas au point de déboucher sur les massacres que l’on observe depuis la sédentarisation de l’homme et l’avènement de l’agriculture.
    A partir de là, tout s’est dégradé. La propriété est apparue et avec elle tous les travers qui en découlent. La santé mentale de l’humain s’est estompée au point de disparaître, complètement aveuglée par la frénésie de la possession… Toutes les lois, tous les comportements, toutes les grandes religions découlent de ce nouvel ordre de la “société” humaine.
    Ordre qu’il faut s’empresser de dénoncer comme terriblement artificiel et ne respectant en rien les besoins fondamentaux de l’humain.
    Vous avez parlé des femmes. Pourquoi, par exemple, peuvent-elles, au contraire des femelles de pratiquement toutes les autres espèces – à part les bonobos – peuvent-elles dis-je faire l’amour tous les jours; si ça leur chante! Etrange, non? Et ce n’est pas parce que les mâles le peuvent aussi! Tous les mâles, de toutes les espèces, sont disposés à féconder leurs compagnes tous les jours…
    Et chez l’humain, qu’en est-il de la compétition si cher aux espèces pour assurer la meilleure descendance possible? Albert Jacquard, le célèbre généticien le rappelait, il n’y a pas de compétition entre les spermatozoïdes pour arriver le premier à l’ovule et le féconder. Les spermatozoïdes se mettent tout autour de l’ovule et c’est ce dernier qui choisit celui qui a le plus de différence génétique avec lui-même (l’ovule) et l’accepte (le laisse pénétrer) pour être fécondé. D’ici à penser que la femme désire le plus large choix possible de matériel génétique est un pas que ma “culture” ne me permet (malheureusement) pas de franchir!
    Ces évidences montrent à l’envi que les besoins fondamentaux de l’humain n’ont pas été respectés dans les sociétés mises en place depuis la dernière glaciation. D’où une santé mentale profondément émoussé (insane en anglais je crois) où l’humain fait n’importe quoi pour tenter de s’en sortir, tout en respectant la culture – soit ses idées – mise en place, et auxquelles, quoiqu’il en dise, il est profondément et viscéralement attaché.
    Là est tout le problème! Saura-t-il analyser la situation, faire la part des choses et se transcender vers une société meilleure? Ou gardera-t-il ses “certitudes” tout en souhaitant la disparition de cette si “mauvaise” espèce?

    28 avril 2009 à 12:20. Lien permanent.

  133. Mayla a répondu:

    Bonjour,
    En parcourant ce blog, j’ai eu envie d’y participer; certainement avec moins d’humour de connaissances et de réparties que beaucoup d’entre vous, mais avec ma sincérité qui je l’espère ne sera pas trop caustique,
    cordialement

    8 juin 2009 à 17:02. Lien permanent.

  134. Mayla a répondu:

    A Jean-Christophe :
    Vous avez parlé des femmes. Pourquoi, par exemple, peuvent-elles, au contraire des femelles de pratiquement toutes les autres espèces – à part les bonobos – peuvent-elles dis-je faire l’amour tous les jours; si ça leur chante! Etrange, non? Et ce n’est pas parce que les mâles le peuvent aussi! Tous les mâles, de toutes les espèces, sont disposés à féconder leurs compagnes tous les jours…
    Ne faudrait-t’il pas ajouter pourquoi son cycle de reproduction se présente 12 fois (même plus parfois)par an au lieu de 1 fois pour les autres espèces, le plaisir et le désir y étant souvent subordonnés…
    J’ai lu il y a très longtemps que les espèces en danger ou rares adoptent des périodes de reproduction supérieures à la norme, comme par ex. le chien, tous les 6 mois au lieu de 12 mois chez le loup et autres, qu’en pensez-vous ?

    8 juin 2009 à 17:11. Lien permanent.

  135. Jean-Christophe a répondu:

    A Mayla:
    N’étant ni biologiste, ni généticien, je suis bien emprunté pour vous répondre. Ce que l’on sait, c’est que pour qu’il se produise un changement génétique chez une espèce, il faut au minimum cent mille ans. Donc la capacité des femmes à être fécondées 12 fois par année remonte loin dans le temps. Elle remonte à un mode de vie – et pour cause… – et un mode de relation entre les hommes et les femmes que nous n’avons plus.
    Le changement est certainement intervenu à partir du néolithique où tout à changer avec la sédentarisation. La propriété est apparue. Les rapports homme-femme ont été modifiés. Toute la culture mise en place depuis lors a été d’ajuster les comportements humains aux nouveaux modes de vie (qui ne sont pas forcément naturels!). Cela notamment en matière de sexualité (notre système hormonal en atteste), mais aussi avec l’apparition de la propriété qui était inconnue jusque là! D’où des tensions énormes dont nous payons toujours le prix…
    C’était peut-être un « passage » obligé. Mais à mon avis, si maintenant l’humanité ne prend pas conscience de la discordance en son mode de vie et la réalité de ses besoins (qui ne sont pas forcément matériels, loin de là…) elle est perdue.

    1 juillet 2009 à 15:18. Lien permanent.

  136. Jean-Christophe a répondu:

    Oh, quelle horreur! Pardon! C’est comme ça quand on ne se relit pas… Et c’est grave sur ce blog où je vois que tout le monde « soigne » son orthographe. Bien entendu, quand je dis: « …à partir du néolithique où tout à changer avec la sédentarisation » il faut/faudrait lire: « … où tout a changé… »
    Merci de votre compréhension pour un « pauvre » bougre qui n’a jamais été fort en français.

    9 juillet 2009 à 11:49. Lien permanent.

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