Humberto, Indien Huaorani, Equateur.
Pas trop le temps, ces jours-ci. Je suis en charrette pour finir « Le Grand roman de la vie ». Dont je vous transcris ici un paragraphe, puisque ce blog a, semble-t-il (merci encore, Sébastien), surmonté ses petits coups de mou techniques…
Qu’est-ce que l’homme ?
Un être de hasard parmi des millions d’autres, né des particules élémentaires et des énergies du Grand Bang ; d’une supernova, du Soleil et du carrousel des planètes ; des comètes et des météorites ; de l’eau liquide et de la dérive des continents ; de l’acide désoxyribonucléique et de « luca », le dernier ancêtre commun universel ; des microbes et de l’oxygène rejeté par la photosynthèse ; sans oublier la magnétosphère, la couche d’ozone, l’invention du noyau et du sexe, la grande glaciation du Précambrien, notre ancêtre symétrique « urbilateria », la sortie de l’eau au Dévonien, les désastres de la fin du Primaire, les catastrophes du Secondaire, la résistible ascension des mammifères au Tertiaire, le lait, le poil et le gonflement connexe de ce gros cerveau qui nous permet, non seulement de raisonner et de nous connaître nous-mêmes (ô Socrate !) en observant le vaste monde (oui, Aristote !), mais de nous exterminer les uns les autres, en donnant à nos massacres les noms ronflants d’ »héroïsme » ou de « glorieux sacrifice » !
Quitte à faire ensuite de ces atrocités des œuvres d’art – une peinture d’Uccello, une symphonie de Beethoven, un roman de Tolstoï, un film de Coppola, un poème d’Apollinaire…
Avec un mot d’amour pour conclure !
LETTRE DES INDIENS HOPIS AU PRÉSIDENT NIXON EN 1970.
“L’homme blanc, dans son indifférence pour la signification de la nature, a profané la face de notre Mère la Terre. L’avance technologique de l’homme blanc s’est révélée comme une conséquence de son manque d’intérêt pour la voie spirituelle, et pour la signification de tout ce qui vit. L’appétit de l’homme blanc pour la possession matérielle et le pouvoir l’a aveuglé sur le mal qu’il a causé à notre Mère la Terre, dans sa recherche de ce qu’il appelle les ressources naturelles. Et la voie du Grand Esprit est devenue difficile à voir pour presque tous les hommes, et même pour beaucoup d’Indiens qui ont choisi de suivre la voie de l’homme blanc.
Aujourd’hui, les terres sacrées où vivent les Hopis sont profanées par des hommes qui cherchent du charbon et de l’eau dans notre sol, afin de créer plus d’énergie pour les villes de l’homme blanc. On ne doit pas permettre que cela continue. Sans quoi notre Mère la Nature réagirait de telle manière que presque tous les hommes auraient à subir la fin qui a déjà commencé. Le Grand Esprit a dit qu’on ne devait pas laisser cela arriver, même si la prédiction en a été faite à nos ancêtres. Le Grand Esprit a dit de ne pas prendre à la terre, de ne pas détruire les choses vivantes.
Aujourd’hui, presque toutes les prophéties se sont réalisées. Des routes grandes comme des rivières traversent le paysage; l’homme parle à travers un réseau de téléphone et il voyage dans le ciel avec ses avions. Deux grandes guerres ont été faites par ceux qui arborent le swastika ou le soleil levant.
Le Grand Esprit a dit que si une gourde de cendres était renversée sur la terre, beaucoup d’hommes mourraient, et que la fin de cette manière de vivre était proche. Nous interprétons cela comme les bombes atomiques lancées sur Hiroshima et Nagasaki. Nous ne voulons pas que cela se reproduise dans aucun autre pays pour aucun autre peuple; cette énergie devrait servir à des fins pacifiques, non pour la guerre.
Nous, les chefs religieux et porte-parole légitimes du peuple indépendant des Hopis, avons été chargés par le Grand Esprit d’envoyer au président des Etats-Unis et à tous les chefs spirituels UNE INVITATION A NOUS RENCONTRER POUR DISCUTER DU SALUT DE L’HUMANITE, afin que la Paix, l’Unité et la Fraternité règnent partout où il y a des hommes.”
Allant dans le sens des Hopis…
Je fais un voeu : « Que les dirigeants des humains, à commencer par les dirigeants des grandes puissances, puissent s’entendre, se mettre autour d’une table, afin de créer une Humanité plus humaine… pour le salut de l’Humanité, mais aussi des autres formes de Vie »…
Puis-je être entendu !…
Nicolas.
pas si fique que ça disait ce cher Nobyl…
Nous espèce humaine appréhendons le monde avec la vision de notre bagage évolutif.A d’autres échelles que la notre le chaos peut entrainer le beau pour un regard humain.
Voir l’image prise par le téléscope CHANDRA:
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/dans-le-ciel-une-main-nous-invite_18915/
Encore un texte magnifique, sorti d’une pensée non moins magnifique, alors merci, Yves.
Pour ma part, dernièrement, je regardais tout ça sous un autre angle. Ma première petite fille, Lou-Ann aura trois ans le 31 mai, Chloé aura 3 mois le 15 mai. Ces deux petits anges ont encore la parfaite innocence. Ces petits humains, commes les petits fils de Yves ont en eux l’héritage de l’humanité. Lorsque je regarde ces bébés, comme lorsque je regardais mes deux enfants petits, un espoir immense bouillait en moi, d’une humainité améliorée, dont ils pourraient être les acteurs. La vie, la société nous rattrapent vite avec de sordides réalités. Et je me projette dans le passé, dans des passés différents, en me disant que César, Néron, Messaline, Agrippine, Ravaillac, Napoléon, Hitler, Oppenheimer, ou même ceux qui firent d’horribles exécutions, ont tous été de jolis bébés babillants et souriants… comment peut on dériver de la sorte ensuite ? Des hommes ont osé des massacres comme celui de Nankin en 1937, sans oublier les horreurs de 14/18, et de 39/45, la nuit de la saint Barthélémy, et toutes celles qui précédèrent, ou suivirent.
Je me rassure piètrement en pensant que certains de ces magnifiques bambins ont été des Léonard de Vinci, Mozart, Beethoven, des Pink Floyd, Victor Hugo, Van Gogh, Maria Callas, abbé Pierre et mère Thérésa, et ceux qui ont joué à Woodstock, puis tant d’autres qui ont été aussi bons dans leur propre genre, que d’autres mauvais dans le leur. Et même les artistes les plus ratés ont plus de place dans mon âme que d’autres cruels personnages. Et pourtant, tout le monde a été un joli bébé … Tout ça me fait bien peur, car un bébé, c’est si mignon, si beau, si innocent.
Et après, que seront-ils ? Nous avons tous un sacré rôle à jouer envers eux.
Car le mal et le bien se côtoient en nous irrémédiablement.
Patrice,
en vous interrogeant de la sorte, vous posez la bien grave question de l´origine de la cruauté. Vous avez raison de citer quelques « stars » du genre, et Napoléon mis dans le même sac que Hitler me plait tout particulièrement. Je n´ai jamais compris l´admiration que lui vouent encore bon nombre de nos contemporains. Cette adulation pour un tyran qui a mis l´Europe à feu et à sang me dépasse. Les soldats de ses dernières campagnes étaient des gamins, tout comme ceux dans l´armée moribonde de l´Allemagne à la fin de la guerre. J´aurais laissé ses osselets croupir dans un cul de basse-fosse, c´est tout ce que ce petit monsieur méritait. J´ai toujours remercié mes copains anglais pour le service que leur nation rendit à la France en la débarrassant du personnage. Bon, ceux que vous rappelez à notre bon souvenir (!) sont des « vedettes », la « crème de la crème », mais vous avez raison d´écrire que « le mal et le bien se côtoient en nous irrémédiablement ». Je pense à la cruauté « banale » de ceux qui gardèrent les camps de concentration par exemple, ceux qui remplirent les bordereaux « d´expédition », ceux qui exécutèrent les ordres sans barguigner. A celle des simples soldats pendant la guerre d´Indochine ou d´Algérie, auxquels on a confié le soin de « nettoyer » des villages. Beaucoup d´entre eux sont certainement encore en vie, comment gèrent-ils les horreurs qu´ils ont commises, comment ont-ils pu faire taire leur conscience et mener une vie normale? Aimer leurs enfants, eux qui massacrèrent ceux du soi-disant ennemi, les cajoler avec des mains tachées de sang. Et les parents indignes qui maltraitent leurs enfants, qui les torturent physiquement et moralement? Les braves gens qui laissent leur chien sur une aire d´autoroute pour partir tranquillement en vacances (un ami a découvert dans la forêt le cadavre d´une chienne gravide abattue d´un coup de révolver)?
Où finissent la bêtise, l´ignorance, l´insensibilité et où commencent la méchanceté, la cruauté, le plaisir de faire mal?
C´est vrai, on ne peut pas savoir comment se comportera un bébé, un enfant lorsqu´il aura atteint l´âge adulte. Mais la tendresse des parents, de la famille, un milieu affectueux et attentif, le respect de la dignité des petits, tout ceci constitue déjà un bon départ dans la vie et, même si le risque zéro n´existe pas, une protection certaine contre les « orientations » malfaisantes.
Ma fille était un bébé adorable, aujourd´hui c´est une jeune femme engagée qui soigne les patients dans un service d´anesthésie du CHU, un service où arrivent les grands blessés de la route. Je tire mon chapeau devant ce qu´elle est devenue.
Bonne fin de journée Patrice, plus un grand rayon de soleil pour les petites demoiselles de Touraine.
Bon week-end à vous tous.
Le grand « manitou » de ce blog acceptera certainement que je fasse de la publicité pour un article « concurrent » mais néanmoins ami. Je vous recommande chaudement la lecture du papier de Fabrice Nicolino sur les élevages de porcs industriels en Europe et la main-mise d´une multinationale américaine.
Wow!!!!!!!
Bon appétit.
Il y a le lien avec le blog de Nicolino en bas à droite de la page d’accueil. Et Fabrice est un ami de longtemps ! Si je me souviens bien, la première balade qu’on a faite ensemble, pour le magazine « Terre Sauvage », vers 1992-1993, c’était dans la Normandie du Cotentin, aux dunes de Carterets, puis sur les falaises de la cabane Vauban d’où l’on découvre toute la baie du Mont-Saint-Michel, l’îlot de Tombelaine et (bien sûr) les fameux sables mouvants…
Patrice, ce que vous venez de dire est très juste et très bien dit.
A vous et à Martine :
« Je trouve que nos plus grands vices prennent leur pli de notre plus tendre enfance, et que notre principal gouvernement est entre les mains des nourrices. C’est passe-temps aux mères de voir un enfant tordre le cou à un poulet et s’ébattre à blesser un chien et un chat [...]. Ce sont pourtant les vraies semences et racines de la cruauté, de la tyrannie, de la trahison ; elles se germent là et s’élèvent après gaillardement, et profitent à force entre les mains de la coutume. Et est une très dangereuse institution d’excuser ces vilaines inclinations par la faiblesse de l’âge et légèreté du sujet. [...] Il faut apprendre soigneusement aux enfants de haïr les vices de leur propre contexture [pour leur nature propre], et leur en faut apprendre la naturelle difformité, à ce qu’ils les fuient non en leur action seulement, mais surtout en leur coeur ; que la pensée même leur en soit odieuse, quelque masque qu’ils portent. » (Montaigne, Les Essais, I, 23 : » De la coutume et de ne changer aisément une loie reçue »)
L’acquis peut être un bien précieux ou un mal,mais n’oublions jamais l’innée et le mélange des deux.Notre unicité dépend en grande partie de notre héritage génétique.Nos comportements contrairement à des idées reçues ne s’appuient pas toujours sur nos acquis,ne sous-estimons pas notre animalité et l’influence de notre système endocrinologique.
Les déviances « vaste débat ».
Ce que j’essaie de démontrer dans « L’Humanité disparaîtra… » Nous sommes un mélange détonant de pulsions animales (sexe, territoire et domination) et de capacités neuronales (intelligence, conscience, empathie) qui font de nous une espèce bizarre, toujours en train de préparer la prochaine guerre, la plus agressive envers elle-même et envers la planète ; mais aussi capable de développer des conduites positives – d’inventer la morale, la démocratie, les beaux-arts, le sentiment amoureux…
Et comme vous l´écrivez, nous sommes « …toujours en train de préparer la prochaine guerre,… », nous détruisons ces « conduites positives » et lorsque nous avons fait table rase, nous reconstruisons ce qui peut l´être. C´est absurde. Pouvons-nous vraiment vivre dans la sérénité ou bien avons-nous « besoin » de conflits, de heurts, d´affrontements, de guerres? De bruit, d´agitation, de stress? Beaucoup se plaignent du rythme infernal de leur vie, mais ils semblent ne plus pouvoir s´en passer et ne pas supporter de « blancs » dans leur quotidien trépidant.
L´humanité courre à sa perte sans se faire trop de mauvais sang, est-ce inscrit dans notre évolution? Est-ce irrémédiable? Une question sans doute un peu simpliste pour un scientifique.
C´est mon orthographe qui « court » aussi à sa perte!!!Oh, là, là, là!
Oui, Martine, mais il aurait suffi d’un « que » pour que la grammaire et l’orthographe soient respectées. « Que l’humanité courre à sa perte sans se faire trop de mauvais sang, est-ce inscrit dans notre évolution ? » : voilà une phrase irréprochable…
Plaisanterie à part, sur le fond, c’est une interrogation philosophique et scientifique majeure : il semble bien que la durée de vie moyenne d’une espèce sur la planète tourne autour des 10 millions d’années. Mais les plus prolifiques et les plus susceptibles de changer leur environnement sont aussi les moins bien loties en longévité. Est-ce inscrit dans leurs gènes ? Je rappelle qu’Achille, le héros grec de la guerre de Troie, avait eu la possibilité de choisir entre une vie longue et ennuyeuse et une vie courte et glorieuse. Il avait opté pour la deuxième solution…
Grattons notre couche de vernis culturel et analysons les gouttes de sangs qui coulent!!!
En pénétrant dans le domaine de la psychologie évolutive et comportementale j’ai appris autant à haïr l’espèce humaine qu’à l’aimer.Comme vous le dites Yves nous sommes capables du pire et du meilleur.
L’anthropocentrisme nous sera fatal.
J’espère que les groupes de mes sangs sont compatibles entre eux!!!
Veuillez excuser les fautes.
Oué…oué…Françoise! Euh…Martine! Un laisser courre en Franceis, moi j’aime par les temps qui courent, comme pour les « blancs », sur « multi-plan »…Faut dire que j’ai accepté de vieillir un peu comme dit l’Ancien (celui qui sait), pas l’autre. Ben oui que je plaisante, n’empêche, paraît-il, que les petits Ducs sont drôlement énervés en ce moment.
Cher YP,
Certes nous, êtres humains, sommes sans aucun doute un agrégat des 5 éléments (eau, terre, feu, air, éther), éléments que vous, les biologistes, savez décortiquer au milligramme.
Mais il me semble que vous avez oublié une dimension importante, celle de l’âme, ce disque dur (pour l’exprimer de manière moderne) sur lequel sont gravées depuis l’aube de l’humanité des milliards d’expériences qui font d’un individu un homme sage en devenir, ou un criminel en repentance prochaine ?
Cher hifi,
Pour la question de ce qu’on appelle « l’âme » – cette partie subtile de nous-mêmes qui nous permet de pardonner, de nous repentir, etc. – ou bien on est croyant : c’est Dieu qui nous l’a donnée, et à nous seuls, les humains ; et c’est sa volonté impénétrable. Ou bien on est athée, et alors se pose la question matérialiste de sa nature. Qu’est-ce que l’âme ? Un ensemble de comportements positifs, liés à l’intelligence, à la conscience, au langage… Mais, dans ce cas, comment a-t-elle été « choisie » par la sélection naturelle des espèces ? Où se trouvait son avantage évolutif, qui nous a permis de devenir Homo sapiens ?
??? 1er cas: Si l’on se croit « canon »…alors il faut avoir une sacrée charge! 2ème cas: là, elle s’est carrément plantée!
lien pour l’avantage évolutif de la conscience:
http://lecerveau.mcgill.ca/flash/i/i_12/i_12_s/i_12_s_con/i_12_s_con.html
Bonjour Hifi, bonjour Yves,
Je me permets de prendre part à votre discussion concernant « l’âme », que je trouve intéressant à plus d’un titre !…
Il y a quelques temps, j’avais eu une discussion avec Martine, nos échanges avaient pour sujet : le réel !…
Quand on aborde des sujets comme : « l’âme », « Dieu », « l’univers », etc… Ou quand on essaie de percer les secrets de la matière ou du vivant, Que faisons nous ?… Quels outils avons nous à notre disposition pour comprendre le monde ou le réel qui nous entoure ?…
L’Homme possède cinq sens (la vue, l’ouïe, l’odorat, le goût, le toucher), de plus nous disposons d’un encéphale, celui-ci engendre nos facultés mentales.
L’Homme doté de ses cinq sens et de son cerveau étudie donc le monde qui l’entoure ou le réel qui nous environne si vous préférez…
L’Humain étudie donc le réel, le monde, etc…
le scientifique, le religieux, le philosophe ont tous les trois une certaine démarche…
Quand on étudie le scientifique, le philosophe ou « l’homme de Foi », on sent qu’il y a un point commun entre les trois, il y dans une certaine mesure : un travail de recherche…
Le scientifique, le philosophe, « l’homme de Foi », sont à la recherche de quelque chose ?… Il y a dans ces trois démarches, la notions de « rechercher », ou cette idée de percer « des secrets » !… Tout cela est passionnant !…
Mais les trois démarches ont des « logiques » de recherche bien à elles…
Et que recherche le scientifique, le philosophe, l’homme de Foi ?…
Mais en définitive que recherche l’Homme ?…
Nous cherchons à comprendre l’univers, le pourquoi, le comment, etc…
Nous avons certaines connaissances !… C’est un fait !
Nous connaissons une partie du « réel », mais une toute petite partie de ce réel !… En fait, nous ne savons presque rien !…
Je vais vous donner un exemple,je dis : « l’univers est infini », nous savons tous que c’est un fait !…
Mais pourtant que savons nous ?…
L’esprit humain est incapable de se conceptualiser l’infini !…
Si vous me donnez un chiffre avec tout plein de zéro, je pourrais toujours lui rajouter un autre zéro derrière !… C’est sans fin !…
Il y a des choses, comme l’infini, que l’esprit humain ne peut et ne pourra jamais se conceptualiser !… C’est ainsi…
Comme je l’ai dit à Martine, nous avons effectivement à la portée de notre esprit certains aspects du « réel » !… Mais, cette partie du réel que nous avons à notre connaissance est minuscule !…
Pourquoi est-elle minuscule ?…
Parce que nous sommes limités !
Par quoi ?…
Par nos cinq sens et par notre cerveau, ceci constitue notre limite commune !…
Au-delà de nos cinq sens et des capacités de notre cerveau nous n’avons plus accès au réel… Mais !… Mais le réel ne se limite pas à nos cinq sens et à notre encéphale…
exemple : ultra-violet et infra-rouge échappe à nos yeux, par chance la déduction arrive à prouver leurs existences…
Ultra-violet et infra-rouge sont là, ils sont réels, mais nos yeux humains ne les voient pas !…
Ils existent des choses que même les capacités de déduction humaine n’arrive pas percevoir et même imaginer !…
L’Homme s’imagine avoir un gros cerveau, il s’imagine être brillant, c’est un point de vue !
Un ver de terre aura certaines capacités d’analyses de son milieu, limitées certes, mais il en aura !…
Demander à un être humain de vous décrire la totalité du réel ou de vos percer tous les secrets de l’univers, c’est comme demander à un ver de terre de vous décrire en détail la ville de New-York…
C’est du même ordre de chose !…
En terme clair, c’est impossible !
Là ou je suis un peu critique à l’endroit des scientifiques, des philosophes ou des religieux, c’est que la plupart d’entre eux, s’imagine pouvoir tout comprendre un jour, ce raisonnement est faux !… Pour toutes les raisons que j’ai évoqué ci-dessus…
Un homme ou une femme, vraiment désireux ou désireuse de connaître certains aspects du réel pourra y arriver, par une démarche personnelle on peut arriver jusqu’à un certain niveau de compréhension de l’univers, des choses, du réel, etc…
Mais toujours jusqu’à un certain point, au delà duquel, plus aucun humain ne peut voir… Si l’individu veut continuer son ascension vers la connaissance au delà de ce point critique, c’est la folie qui le guette !…
Dans une telle démarche, toujours adopter beaucoup d’humilité, et de l’humour aussi, cela peut-être utile !…
En vérité, nous savons un peu plus de choses qu’un ver de terre !… Mais il ne faut pas croire, pas beaucoup plus…
Nicolas.
Voici, à propos d’âme, une citation de François Cavanna, tirée de sa « Lettre ouverte aux culs-bénis »:
« Cette histoire d’âme, entité invisible, invérifiable et tellement flatteuse pour celui à qui on en concède une, est une invention formidable. Elle n’est pas la seule, toute religion est bâtie sur un système d’affirmations du même genre, impossible à démontrer et donc irréfutables, tout à la fois consolatrice et terrifiantes, mais, là, on est obligé d’admirer. Affirmer à une espèce animale, en l’occurrence la nôtre, qu’elle n’est qu’en apparence semblable aux autres par son aspect et la matière dont elle est faite, mais qu’elle possède, elle, une chose essentielle et sublime, immortelle de surcroît (vas-y voir !), que les autres créatures de chair et de sang n’ont pas, que cette entité invisible est son véritable « moi » qui survivra à tout, le reste n’étant que vase provisoire, vile dépouille vouée à la putréfaction, et que cette « étincelle divine » la rend non seulement supérieure à toute espèce vivante, mais surtout différente en essence car procédant de la nature même de Dieu, ce qui lui donne droit de vie et de mort sur tout ce qui vit, quelle trouvaille ! C’est là le bon vieux coup de la race élue… »
Elle se fend quand on pleure, elle est en peine, ou en paix.
Elle aurait soi-disant une soeur, que l´on cherche activement.
On lui concède de la grandeur, mais aussi de la noirceur. Ne craignons pas de le dire, elle est parfois damnée.
La mort peut s´y nicher, tout comme le vague et il lui arrive de ne pas avoir d´états. Quand on se dévoue, on l´associe au corps.
Et comme elle ne nous était que prêtée, au final on la rend pour que Dieu l´ait!!!
Quelque chose d´aussi indéfinissable me rend très sceptique. Et si, comme l´écrit
F. Cavanna, « C´est là le bon vieux coup de la race élue… », la méfiance est d´autant plus justifiée.
Sans compter, Martine, que si les violons ont une âme, les canons aussi !
Pas impossible que je dépose une « charge » à Bozel lors d’un passage chez mon fiston à Aix-les-Bains: Mirabelle A 1994.
Ce sera à consommer avec modération…La charge étant trop forte,il ne ressortit plus et tint cave!
@ Y.Paccalet
Bon, si c’est le F.Cavanna de « Charlie Hebdo », c’est sûr que par rapport à tous ces incultes que sont les Platon, Aristote, Pythagore, et j’en passe, alors la puissance de la réflexion est incomparable
Quant à comparer des canons avec des violons, vous avez, sauf votre respect, Cher Y.P, sans aucun doute un problème auditif !
@ Nicolas
Je vous suis tout à fait dans votre démonstration à propos de la limitation de l’être humain à comprendre même le réel.
Des instruments de plus en plus sophistiqués tel que Hubble qui tente de scruter l’espace sans en voir la fin, nous impose la modestie par rapport à des phénomèmes non palpables et aussi complexes que l’âme.
On pourrait d’ailleurs en dire autant de l’infiniment petit.
L’homme à inventé la notion d’âme par peur de la mort,c’est son passeport pour une vie post mortem.
Elle est une providence pour celui qui se complaira dans la faute et qui se fera par la suite pardonner.
La notion d’âme à entrainé bien des maux et continuera à faire peser sur nous le monde de l’obscurantisme,de la magie et du chamanisme.
Ah ! ça fait du bien de vous retrouver… j’ai effectué un petit voyage en Franche Comté, une région magnifique et je suis de retour. Pendant ce temps, une petite couleuvre à collier à peine âgée de deux semaines avait élu domicile dans mon cellier : Cris et hurlements de madame, c’est sa grande phobie, et moi, le héros, vêtu de peaux de bêtes, armé de sagaies, j’ai pu à l’aide d’une petite baguette, mettre le monstre dans un bocal, puis le porter à plusieurs kilomètres dans un autre pré humide … Je me suis posé la question de la tuer ou pas, devant le stress de madame tourangelle. J’ai une âme qui m’a dicté de ne pas flinguer le rampant. De toute façon, je n’aurais pas pu !
L’âme, je me dis que finalement, c’est très bien qu’on ne sache rien d’elle, qu’on pressente seulement son existence, divine ou non, que nous puissions perpétuellement nous demander si elle existe ou qelle est son orgine.
Que ce mystère reste donc à jamais. Dommage comme certains l’écrivent ici, que des individus mettent à profit le mystère pour en faire une certitude pratique afin de dominer leurs semblables.
Je me demande si le divin ne me punira pas d’avoir laissé ce matin en vie le symbole biblique du malin ???
Bonjour Hifi, L’Homme peut comprendre le réel ou l’univers, mais, que dans une toute mininuscule partie !…
Concernant l’âme, c’est une question à laquelle les humains n’ont pas encore de réponse, peut-être en aurons nous une un jour ?
je l’espère… Pour moi aucune idée n’est farfelue et mérite qu’on s’y attarde…
Si j’aurais dit à des scientifiques des temps jadis, qu’il existe de la lumière invisible à l’oeil humain, la plupart d’entre eux m’aurait traiter de débile !…
Toujours faire attention lorsque on parle de chose visible et invisible…
Il y a des choses invisibles qui sont réelles…
Il existe des choses visibles qui ne sont pas réelles…
Il y a des parallèles évident entre le scientifique, le philosophe, le religieux…
Dans les trois cas de figure, on a en face des gens qui ont étudiés longtemps leurs matières respectives… En général, les trois on une intelligence plus grande que la moyenne…
Les trois, vont être dans une certaine optique, en général le fait d’être un plus brillant qu’un autre homme cela flatte l’ego…
Lorsque un chimpanzé invente un nouvel outil, les autres le regarde avec émerveillement, le chimpanzé qui a su utiliser avec tant de brio et de génie sa branche de bois à un sentiment de « survol », car il surpasse tous les autres…
La plupart, je dis bien la plupart, donc pas tous !…
la plupart des scientifiques, des philosophes, des religieux me font irrésistiblement penser à notre chimpanzé trouvant de nouvelles utilités à une branche d’arbre !…
Le religieux dira l’Homme est le sommet de la création, et patati et patata, etc…
Un brillant scientifique athée dira l’Homme est le fruit d’une lente évolution, que l’Homme est doté d’un gros cerveau, d’un cerveau à la complexité incroyable, et patatai et patata, etc…
Mais, dans les deux cas, ne sommes nous pas un peu dans la même approche ?… Ne sommes nous pas un peu dans le même discours ?… L’autocongratulation !…
Le religieux me dit : nous sommes le centre de la Création !…
Le scientifique athée me dit : nous avons entre les deux oreilles une cervelle sublimissime !…
Mais quel humain, ne serait-il pas tenter d’adhérer à l’un de ces deux discours ?…
Dans les deux cas, cela fait de nous des êtres hors norme !…
Le fond de ma pensée : c’est que les humains sont MINABLES, et même je rajoute pour que les choses soit très clair, nous sommes, nous autres les humains: ARCHI-MINABLES !…
Au mieux, que savons nous faire ?…
Envoyer très lourdement trois bonshommes sur la Lune !… A la bonheur !…
Certains diront que cet acte est grandiose, sublime, géniale, etc, etc, etc,…,…
Et moi je dis : mais non, mais non, mais non !…
tois petits bonshommes sur la surface lunaire, c’est comme de voir un ver de terre ramper sur le sol !… C’est tout pareil !…
Nous autres, les humains, sommes tout nuls !…
L’Homme n’est même pas capable d’être à l’unisson dans sa propre tête ou dans son propre esprit, l’Homme n’est pas capable d’être à l’unisson au sein d’un couple, d’une famille, d’une maison, d’une rue, d’une région, d’un peuple, de l’Humaité toute entière et enfin des autres formes de vie (l’Histoire Humaine témoigne de ce que j’avance !…)…
Comment des ces conditions, pourrions nous produire quelques choses de significatives ?…
Imaginons des êtres non-humains, capable de voyager d’un super-amas de galaxie à un autre, des êtres capables de déplacer des objets rien qu’avec leurs pensées, des êtres capables de créer des trous de ver, etc… Là, ça commence à avoir un peu de gueule !…
Si de tels êtres aborderaient notre chère planète bleue et nous verraient nous, les humains, nous et notre soi-disant gros cerveau ! Que feraiant-ils ?…
Ils passeraient leurs chemins, sans même nous voir, nous et notre si merveilleuse cervelle…
Ils contiueraient leurs routes !
Quand vous vous promenez dans les bois, et que vous voyez un gros nid de fourmis, vous passez à côté et vous continuez votre promenade… (L’être non humain c’est le promeneur dans les bois, les fourmis c’est nous…)
Ou encore, vous marchez dans les bois, et vous voyez un ver de terre ! Que faites vous ? Entamez vous une discussion avec le ver de terre ? Le ver de terre aura t-il les moyen de vous comprendre ?
(L’être non-humain venu d’ailleurs c’est le promeneur dans les bois, le ver de terre c’est l’humain)…
Le religieux dit que nous sommes le centre de la création.
Le scientifique athée dit que nous avons une grosse cervelle qui nous offre des possibilités magnifiques.
Et je leur dis à tous les deux : mais non, mais non, mais non !…
Faux et archi-faux !…
Nicolas.
Bernard,
n´étant pas une spécialiste des religions je m´avance prudemment, mais je ne mettrais pas le chamanisme dans le même panier que l´obscurantisme. Le chamanisme est un élément majeur des religions dites « primitives », à mon sens moins « obscurantistes » que les religions monothéistes, plus sujettes aux interprétations et falsifications de tout ordre. Pardon si je dis des bêtises, j´accepte volontiers les rectifications.
Bernard,
n´étant pas une spécialiste des religions je m´avance prudemment, mais je ne mettrais pas le chamanisme dans le même panier que l´obscurantisme. Le chamanisme est un élément majeur des religions dites « primitives », à mon sens moins « obscurantistes » que les religions monothéistes, plus sujettes aux interprétations et falsifications de tout ordre. Pardon si je dis des bêtises, j´accepte volontiers les rectifications.
Patrice,
le divin est trop occupé à suivre le périple de son premier commis voyageur pour se préoccuper d´une jeune couleuvre. Vous avez épargné la vie de la donzelle, cela compte infiniment plus que les simagrés du divin ou de ses affidés.
S´ils n´aiment ni les pommes, ni les femmes, ni les serpents, c´est leur affaire.
La religion chrétienne a mis cet animal au ban des créatures fréquentables, alors qu´il jouissait d´une grande considération dans bien d´autres religions et mythes créateurs.
Ce n´est pas que je radote mais il y a eu quelques problèmes de liaison. Une partie du commentaire est resté dans les vignobles de la Moselle!!!
…est restée » (dans les vignes du Seigneur!!!!!!)
Petit chahut blagueur pour le retour de Patrice: La couleuvre à collier est protégée tout comme les « guibolles » poilues mais, elle,a la « police ». Ne pas la confondre avec un Humain qui habituellement ne fait rien (couleuvre)et se met subitement au travail (coup de collier)…N’empêche qu’elle a due avoir une peur bleue!
Bonjour Nicolas,
ce n´est pas flatteur, ni pour les fourmis ni pour les vers de terre, que de les comparer aux humains! Et si nous continuons de la sorte à scier la branche sur laquelle nous sommes assis, les extra-terriens qui visiteront un jour la terre n´auront peut-être plus que les fourmis comme interlocutrices.
Je ne sais pas si le chimpanzé qui vient de découvrir un nouvel outil aura un sentiment de « survol », il y a sans doute là une touche d´anthropomorphisme, ne pensez-vous pas? Mais le rapprochement avec le scientifique, le religieux et le philosophe me plait beaucoup. J´imagine un chimpanzé vêtu d´une chemise blanche immaculée, ouverte jusqu´au nombril……!!!
Trêve de plaisanterie. Vous mettez l´accent sur un point très important quand vous écrivez que l´être humain « n´est même pas capable d´être à l´unisson dans sa propre tête… » C´est l´une des sources majeures de nos misères, de tous les malheurs que nous nous infligeons, comme nous les faisons endurer à tout ce qui nous touche, de près ou de loin. Avec pour conséquence directe, le saccage de la planète.
Un esprit équilibré, bien dans son « milieu » est capable d´établir des relations de cause à effet, il cherche à acquérir une vue d´ensemble, une compréhension globale. Peu d´entre nous en sont capables, prisonniers plus ou moins volontaires que nous sommes, du quotidien et de ses contraintes.
Ah ! Martine, j’adore quand vous bafouillez …
Merci pour votre humour, Stan !
Egalement, après avoir tout lu, je partage entièrement l’opinion qui différencie nettement le chamanisme de l’obsurantisme.
Ce midi, mon épouse et moi avons parlé de « notre » couleuvre. Ce n’était qu’un bébé de ce printemps; une vie comme une autre, qui n’aurait eu aucune utilité à se voir terminée à coup de talons. Mon épouse pourtant terrifiée lorsqu’elle en voit « un », m’a demandé si la bébête avait trouvé une bonne liberté. Elle avait comme une sorte de tendresse dans la voix. Bon, en dehors de nous, les vilains humains, elle risque de rencontrer pas mal de prédateurs …prédateurs pas pour le plaisir de tuer. En tout cas, je suis heureux de l’avoir vue sortir lentement du petit bocal où je l’avais placée. Sa petite langue fourchue humant les environs, elle est vite partie dans les hautes herbes en direction d’un bosquet touffu. J’avais préparé mon appareil photo pour saisir le moment. Clic clac !
Je crois que mon âme de vivant, d’humain ordinaire, a agi en fonction de ses émotions. Je ne crois pas que la même âme, si elle avait été fan de corridas aurait laissé vivre ce bébé couleuvre. Mais voilà, j’ai vu la peur de cette pauvre bête lorsque je l’ai virée de chez moi, puis enfermée dans le bocal. Et même si je n’avais rien vu, je n’aurais même pas pensé lui faire de mal.
Alors quoi ? j’ai une âme, oui, comme j’ai un corps ! Peu importe pour moi de savoir si celle-ci est supérieure au reste de la création, ou appartient à un grand truc créé par un divin. j’ai une âme, et c’est ainsi. Et pour moi, sans aucun souci ni crainte, elle se diluera dans le grand esprit de l’univers, comme les molécules de mon corps se dilueront dans l’univers ambiant, lorsque prendra fin mon existence de Patrice le tourangeau.
Hug !
Difficile de parler de l’âme car la définition varie suivant les époques et les penseurs comme vous l’avez fait remarquer…
L’âme qui s’envole au paradis ou en enfer ne m’intéresse pas beaucoup, je l’avoue!Disons que je ne crois plus en Dieu (et encore moins en un BON dieu!)Je ne crois pas non plus à la réincarnation (en vache ou en couloeuvre! Bravo Patrice!) Par contre la question de l’émergence de la conscience me passionne:
« On a cherché à localiser son siège dans différents recoins du cerveau mais de Descartes à Huxley toutes les tentatives se sont avérées infructueuses…Il est possible d’esquisser une histoire naturelle de la conscience mais pas de cerner la métaphore qui la fait naître… Quoiqu’il en soit, c’est depuis que la conscience est née que nous nous posons la question de ce que nous sommes. »(Pascal Picq « Aux origines de l’Humanité » « Le propre de l’homme »)
Bientôt le livre d’Yves nous agitera encore les neurones…
Autre question: l’émergence de la conscience est-elle une adaptation et un progrès ?
Bonjour Martine,
Quand vous dites :
« ce n´est pas flatteur, ni pour les fourmis ni pour les vers de terre, que de les comparer aux humains! ». Mais pourquoi ?…
je ne vois pas où est le mal ?…
J’essaie juste de donner une image à quelque chose…
Lorque vous dites : « Je ne sais pas si le chimpanzé qui vient de découvrir un nouvel outil aura un sentiment de “survol”, il y a sans doute là une touche d´anthropomorphisme, ne pensez-vous pas? »
Mais précisément, le chimpanzé est un singe anthropomorphe !
Quand j’aborde des sujets complexes j’essaie d’utiliser « la symbolique », « l’image » et aussi un peu d’humour, mais c’est toujours un peu difficile à faire.
J’aime bien le point de vue de Patrice… Je pense que c’est un point de vue qui a beaucoup de sens…
Vous avez raison Martine, quand vous dites qu’être à l’unisson est un problème, mais l’Homme en a d’autres, Nietzche parlait de : « volonté de puissance », en effet l’Humain en veut toujours plus : plus de fric, plus d’armes, plus d’énergie, plus de matières premières, plus de promotion dans sa carrière, enfin bref l’Homme (ou la Femme) se sent puissant, important, quand il en a toujours plus !… C’est aussi ça l’un de nos problèmes !…
Bien à vous Martine,
Bien à vous Patrice,
Nicolas.
Nicolas,
désolée si je vous ai vexé, je plaisantais, tout simplement. Plus je prends de la bouteille, plus ma vision du monde (certes bien étriquée) se teinte d´ironie désabusée. Nous évoquons ici des thèmes graves et intéressants, les expériences racontées, les opinions très diverses mais toujours enrichissantes redonnent un peu d´espoir dans le genre humain, et puis voilà…. La « réalité » revient au galop, elle vous assène un bon coup sur le ciboulot en vous disant de ne pas rêver, elle vous donne l´ordre de réitérer le rang et de marcher droit. Alors l´ironie, le cynisme aident parfois à lui dire : »Tu m´emm….. »!
Je me suis sans doute mal expliquée mais « être à l´unisson » n´est pas un problème, bien au contraire. Il est souhaitable que l´esprit repose en son « milieu ». Je ne sais pas si le terme est exact, je le prends du vocabulaire des arts martiaux (quelques années de karaté).
Patrice,
Si plus de gens s´interrogeaient comme vous l´avez fait, la vie en société serait probablement plus agréable. Mais le destin d´une petite couleuvre n´intéresse pas grand monde. Elle a eu de la chance de tomber sur vous, tout comme Jupin sur son vétérinaire et sa troupe de copains. Peut-être parce qu´il est armé d´un gros cerveau et d´une conscience, l´humain s´est placé au sommet de la pyramide en s´arrogeant par là même le droit de vie et de mort sur les autres terriens.
Ici, la chasse bat son plein, les chevreuils, les renards galopent pour sauver leur peau. Une balade en forêt sans gilet pare-balles n´est pas à recommander! Et si on veut photographier les fleurs dans les sous-bois, il faut mettre le gyrophare.
Que quelqu´un me donne une bonne raison de maintenir cette coutume barbare.
Bonne soirée pour vous tous.
@ Martine
Le chamanisme est comme une religion au sens large du terme;il est basé sur les techniques archaïques de l’extase.
Celles ci sont les fondements par lesquels certains hommes peuvent entrer en contact avec le surnaturel.Le chaman entre en extase rituelle.
Sa « possession »et son « voyage » dans l’au delà lui permettent en particulier d’accompagner l’âme des morts.
Les premiers prophètes du judaisme ont recours à des rites magiques et à des pratiques voisines de la sorcellerie.Les livres de Samuel et des Rois abondent de faits miraculeux qui ont toutes les apparences d’actes magiques.
Le prophète peut puiser son inspiration dans l’extase qui lui permet de voir et d’entendre Dieu.La Bible décrit des états qui ont été assimilés à l’extase dionysiaque.
Avec Amos vers -750 le mouvement prophètique se renouvelle et cette impulsion ne s’arrêtera pas.Les « prophètes écrivains » sont les successeurs des voyants extatiques ou des thaumaturges qui les ont précédés.Ils cessent d’être des faiseurs de miracle et des diseurs d’avenir.
Leur génie consiste à critiquer les réalités de leur temps au nom de leur Dieu.
Analyse tirée de plusieurs sources
Sources de mon dernier commentaire:L’ encyclopédie des religions et AChouraqui
Pour Bernard:
Merci pour le lien que je n’avais pas vu …
« Si plusieurs comme Humphrey, Mithen ou Trivers voient dans la conscience une fonction adaptative à l’aspect social de notre mode de vie, d’autres se méfient de la tendance adaptationniste des approches évolutives ou rejettent carrément l’idée que la conscience puisse avoir une fonction quelconque ayant pu donner une emprise aux processus sélectifs. »
Aïe aïe aïe! C’est l’histoire de l’oeuf et de la poule!
La conscience est-elle née de l’adapation (si celle-ci est due au hasard) ou la conscience est-elle à l’origine de l’adaptation?
2- »…ne sous-estimons pas notre animalité… « ( Bernard)
OK mais si la conscience ne permet pas d’éviter le pire ? (Sachant que nous sommes capables du pire comme du meilleur…)Pourquoi cracher sur notre animalité?
Candide
(Soyez indulgents ces questions me viennent » à chaud « à la suite de vos commentaires …)
@ Anne -Marie
Je ne crache pas sur notre animalité ,je la constate et la respecte comme héritage.
A nous de gérer!!!
Bonjour Martine,
Tout va bien !…
Quand je dis : « qu’être à l’unisson est un problème », en fait, comme d’habitude, je m’emmêle un peu les pinceaux, en fait, il faut comprendre « ne pas être à l’unisson », comme ce que vous et moi avions écrit un peu plus haut…
Nous nous comprenons bien…
Bien à vous Martine.
Nicolas.
Pour Bernard:
« Je ne crache pas sur notre animalité »
« Si ce n’est toi c’est donc ton frère! » hi hi!
Et qui n’a pas un jour cracher sur son animalité sans s’en rendre compte :
Exemple: « Je suis sale comme un cochon » etc
Pour Yves:
Une suggestion pour ce blog : un correcteur d’orthographe : merci dixit la couleuvre…
Pour Bernard,
merci pour vos explications. Mes connaissances en la matière sont assez succintes et un peu vieillotes (A. Métreaux et quelques lectures sur l´Hystérie Arctique et le Chamanisme chez les Inuits).
Merci, Nicolas, tout s´éclaire.
Anne-Marie,
très chouette que vous soyez réapparue sur le blog. C´est dur d´être seule à donner un peu de féminité animale (ou d´animalité féminine) à cet espace!!!
Bonne journée pour vous tous.
Quand nous nous comparons à un animal, c´est en général à son désavantage. Je me répète, mais il faudrait vraiment commencer à attirer l´attention des enfants sur ce fait, dès leur plus jeune âge. Le langage peut être très manipulateur et source de préjugés indélibiles envers le monde animal.
Pour l´anecdote: quand on est enroué en France, on a un chat dans la gorge. Outre-Rhin, c´est une grenouille.
Mais des deux côtés de la frontière, le cochon symbolise la saleté et la bêtise.
Pauvre de lui.
Âme, conscience … Il a fallu nommer l’immatériel comme si il avait été matériel ! Alors, tout ceci existe, sans qu’on sache ce que c’est, ni d’où cela provient, sans savoir si cela va perdurer ! Nous voilà bien avec tout ça !
et c’est ainsi que je ne me pose plus du tout la question. J’ai en moi ce quelque chose de conscient, je me sais posséder une âme, tout comme ce qu’on pourrait nommer une intelligence, ou une forme d’intelligence,( même microscopique !!! ) car ça aussi, qu’on me le définisse avec précision !
Ce dépouillement de ma pensée me permet de me libérer des contraintes spirituelles tout en conservant une espèce de manière de penser, de réfléchir à des choses auxquelles aucun être humain n’aura jamais de réponse.
Et je crois que nous acceptons, du moins ici, notre animalité tout en conversant sur notre humanité. C’est chouette d’être un peu animal, et de le reconnaître, n’est-ce pas ? En tout cas, ceci me plait beaucoup.
Ah ! oui, superbe retour de Anne-Marie, l’humouromètre remonte en température de plusieurs graduations !
Ensuite je n’oserai pas m’avancer sur le chamanisme. Ce que je sais, c’est qu’il y a fort, fort longtemps, il a fallu expliquer des phénomènes naturels (surnaturels à leurs yeux) aux humains, invoquer la nature pour obtenir des « bienfaits », et que ceci a provoqué bien des choses. Et celui qui savait, ou expliquait, possédait un sacré pouvoir.
Pouvoir, contre-pouvoir, religion, chamanisme, ou sorcellerie, ignorance du plus grand nombre, tout ça se marie fort bien.
Je reste convaincu que personne ne peut expliquer l’esprit, et qu’il est même préférable d’éviter de le faire. Et si j’ai tort, c’est franchement sans importance !
ah ! Je vous abandonne à l’instant, mon animalité se réveille, j’ai un peu faim … de chocolat … à bientôt !
Bonjour! A connaître: Association Arutam. arutam.free.fr
@ Nicolas.
Minable ou pas minable l’homme !!!
Dans un monde aussi déterminable que indéterminable sa quête restera interminable à moins qu’il finisse de manière abominable comme toute espèce exterminable.
Bernard
vous êtes admirable!
L’Homme est un animal !…
Nous sommes tous des animaux…
l’Humanité appartient au règne animal !…
Notre animalité n’est pas un héritage !… Nous, nous tous, nous sommes des animaux, des animaux à 100 %…
Et l’être humain est sans le moindre doute, l’animal le plus malfaisant qui se puisse trouver à la surfance de la Terre !
L’Humain engendre les camps d’exterminations, les goulags, les guerres, les génocides, les meurtres, l’esclavage, le flingue, l’avion de chasse, le porte avion, le sous-marin (SNLE), le missile nucléaire, etc,… Et tout ça, rien que contre lui-même !… Tout cela rien que contre sa propre espèce !… Je ne vous parle même pas de ce que l’Homme engendre contre les autres formes de vie !…
De toutes les charmantes créatures, l’homo sapiens sapiens est, et de loin, ce qui se fait de pire !…
Le loup, le requin, le lion, le tigre, l’ours, sont à côté de nous des enfants de choeur !…
Alors, vous allez me dire : « oui mais Nicolas, tu es ausi un humain »…
Oui, c’est vrai, je suis aussi un humain, mais au risque de choquer, je n’aime pas beaucoup ma propre espèce !…
Etant humain, je suis hélas, un peu contraint et forcé de côtoyer mes congénères…
Je ne dis pas tout ça de gaieté de coeur, mais par expérience !…
La plupart des humains sont enclin à la duplicité, si ce n’est au mal !…
Bien sûr, tous les gens ne sont pas tous mauvais… Mais les gens bien sont rares !…
J’aime bien et je suis ami avec certains humains, mais je suis loin d’aimer tous les membres de ma propre espèce…
Un rouge-gorge, un chien, etc, me sont bien plus sympathique que certains humains qu’il m’arrive de croiser au fil de mon existence…
Mais encore au rique de choquer certains, entre le vie de certaines « ordures » humaines que j’ai déjà croisé dans ma vie et entre le vie de certains chiens ou chats que j’ai connu ou même le vie d’un rouge-gorge que je ne connais pas…
Et bien, sans hésiter une seule seconde, je choisirais plutôt la vie du chien ou du chat ou du rouge-gorge, plutôt que la vie de certaines « ordures » humaines que j’ai déjà rencontré…
C’est un jugement moral que beaucoup ne comprendront pas, mais je l’assume à 100 % !…
J’aime bien venir sur ce blog car les gens me sont sympathiques et il y aussi une bonne ambiance.
A bientôt…
Nicolas.
Bonjour Bernard,
Quand vous dites : « Dans un monde aussi déterminable que indéterminable sa quête restera interminable à moins qu’il finisse de manière abominable comme toute espèce exterminable. »
Si l’Homme continue d’exister encore longtemps (?), sa quête pour la connaissance se terminera un jour, du fait même que nous sommes limités…
Notre limite c’est nos cinq sens :
(la vue, l’ouïe, l’odorat, le goût, le toucher) et notre encéphale !… Ceci est une limite !… Notre limite… Nous n’irons pas au delà de nos limites ! Croyez moi !…
Un téléscope ou un microscope ne sont en définitive qu’un développement d’un de nos cinq sens (la vue)…
Un téléscope ou un microscope c’est un super oeil, mais un super oeil construit selon ce que permet notre encéphale !…
Nous n’irons pas plus loin que la limitation de notre encéphale…
Un ordinateur, est une sorte de développement des capacités de raisonnement de l’Humain ! Mais un ordinateur est fait selon des modèles qui sortent de l’esprit de l’encéphale humain…
Un ordinateur est humain, ce n’est pas quelques choses de non-humain…
Au-delà de certaines limites que nous avons et que nous sommes, nous n’irons pas plus loin…
A moins que nous devenions autre chose, une autre espèce (?) !… Peut-être dans un futur lointain (?)… Mais ce ne sera plus homo sapiens sapiens ! Ce ne sera plus nous…
Nous : homo sapiens sapiens, sommes limités par nos cinq sens et notre encéphale !… Cela constitue la limite !…
Nos possibilités et nos capacités ne sont pas illimitées !… Sinon, nous serions Dieu !
Bien à vous Bernard.
Nicolas.
déterminable ou indéterminable ?
Le Monde est déterminable !… Sinon, nous n’échangerions pas nos idées sur le blog d’Yves…
Mais il est déterminable jusqu’à un certain point… Le réel peut être connu par l’Homme, mais dans une toute petite mesure…
Un ver de terre a un système nerveux et certains organes sensoriels, le ver de terre aura lui aussi accès à une partie du réel, ce qui lui permet de vivre ou de survivre dans son milieu.
Mais ses possibilités et ses capacités sont limitées.
La Tour Eiffel est réelle, la ville de Paris est réelle !
le ver de terre a accès à une partie du réel ! Mais si je demande à un ver de terre de me comprendre ou de me décrire ce que c’est que la Tour Eiffel ou la ville de Paris (qui sont réelles), le ver de terre n’y arrivera plus, car cela va au delà de ses capacités et de ses possibilités !…
Pour nous autres, les humains, c’est la même chose, nous sommes comme le ver de terre !… Nous sommes limitées !…
Nous sommes différent du ver de terre, en ce sens, que nous avons et que nous comprenons une plus grande part du réel !…
L’Homme peut encore apprendre et comprendre énormément de choses !
Mais après, en raison de nos limites, nous serons comme le ver de terre, nous ne pourrons plus aller plus loin, nous ne comprendrons plus rien !…
J’avais discuté un peu avec Martine, il y a quelques temps sur le thème du : réel.
J’avais dit que le réel constituait une universalité. Ce qui est vrai !
Prenons quelques choses de réel : un mur.
Un mur est réel ! Un mur est une universalité !
A présent, prenons deux espèces qui ne se ressemble pas : l’Humain et la mouche.
La mouche, l’esprit de la mouche aura accès au réel, elle se conceptualisera une partie du réel à sa manière, mais elle aura dans une certaine mesure accès au réel qui l’entoure…
Un humain court droit dans un mur, mais au moment de heurter ce mur, l’humain va s’arrêter.
Parce que il verra le mur et son esprit va se conceptualiser la réalité que constitue ce mur !…
le mur est un réel !… Il est universel !…
Une mouche vole tout droit dans ce même mur, mais à l’instant de heurter ce mur, la mouche va soit se poser sur ce mur, soit faire demi-tour, soit le contourner.
Parce que, à l’instar de l’humain, les organes des sens de la mouche et l’esprit de la mouche vont lui permettre de se conceptualiser le réel que constitue le mur !…
Le mur est réel ! Universel…
@ Nicolas ;
C’est pour cela que l’homme franchira le mur.nous sommes les enfants de la curiosité!!
En franchissant ce mur quelles découvertes feront nous ?
Un jour nous avons franchi un mur important en physique quantique:
Le principe d’incertitude de Heisenberg.
Ou bien, plus vraisemblable, nous irons DANS le mur! La science à outrance nous jouera des tours, le mieux est l´ennemi du bien!
@ Martine :
Bonjour,
« Ici la chasse bat son plein… »
Je suis étonnée de ces propos. La réglementation concernant la chasse est la même en France qu’en Allemagne. Les battues ne sont plus autorisées depuis début avril et reprendront en septembre. Nous sommes en pleine période de naissances des chevreuils. Quelques tirs de « sélection » (les chevrettes étant bien sûr épargnées) sont autorisés au mirador, à l’aube ou au crépuscule ; les rares chasseurs du moment ne sont donc pas visibles des promeneurs.
Si toutefois mes informations sont erronées, j’accepte volontiers les rectifications qui s’imposent.
Je suis anti-chasse, tout comme vous, mais je considère vos propos souvent trop enclins à décrier le peuple allemand.
pour Isa,
les propos que je tiens ne sont pas discriminatoires pour quelque peuple que ce soit, je décris tout simplement ce que je vois autour de moi. Je n´y peux rien, c´est l´Allemagne. L´opinion que j´en ai reste un secret personnel et ce blog n´est pas un endroit pour en discuter. Mes propos corrigent peut-être un peu l´image très idéalisée parfois véhiculée dans les médias et par les politiques francais. Pourquoi cet état de fait, je n´en sais rien.
Quant à la chasse, je peux vous dire qu´il ne s´agit pas de tirs de « sélection », ni à l´aube, ni au crépuscule. Les chasseurs circulaient dimanche dernier (Basse-Saxe) dans l´après-midi, j´ai entendu des coups de fusil répétés, les chiens de chasse surexcités aboyaient, des promeneurs se hâtaient de quitter la forêt, et le 1er mai, un jeune couple de l´ancienne RDA chassait le renard pour décorer la mère-grand d´une « jolie » fourrure.
Un policier m´a expliqué qu´il valait mieux être prudent en ce moment, mais que cela allait bientôt se calmer, quand les chasseurs se seraient défoulés.
Désolée, c´est la vérité, pas très reluisante, mais je tiens les mêmes propos quand il s´agit de la France ou de n´importe quelle autre contrée du monde. Je n´ai pas la fierté des gens nés quelque part!!!
Bonne journée à vous.
A Martine :
Merci pour ces précisions… Je vais vérifier si la Basse-Saxe a un statut particulier au niveau de la législation de la chasse, ou si, effectivement, j’ai été leurrée sur la gestion soi-disant exemplaire de la faune sauvage en Allemagne…
Bonne fin de journée à vous.
Bonjour Bernard,
Bien sûr nous sommes les enfants de la curiosité…
Mais nous avons des limites, que ne nous pourrons jamais franchir !
D’autres espèces peuvent faire preuve de curiosité…
le chimpanzé par exemple, etc…
Faisons une petite expérience : prenons les 10 chimpanzés les plus doués ou les plus intelligents de la Terre, ils sauront faire plein de trucs, faire preuve d’ingéniosité, inventer certains outils, etc…
Mais, si je demande aux 10 chimpanzés les plus doués de la Terre de me fabriquer un vaccin contre certaines maladies qui tuent des membres de leur propre espèce, ils n y arriveront pas !
Ce sont des génies dans leurs genre, mais ce que je leur demande de faire est hors de portée de leur espèce, c’est au delà de leurs capacités et de leurs possibilités !… Mais pourtant le chimpanzé peut aussi faire preuve de curiosité…
Le chimpanzé est un singe anthropoïde…
Vous et moi et tous les autres humains partageons 99 % de notre patrimoine génétique avec le chimpanzé !…
Autant dire presque rien du tout !…
Nous sommes très très proche du chimpanzé, nous ne sommes pas fondamentalement différent du chimpanzé !… Si je croise un chimpanzé, des choses vont passer enre nous, des liens sincères et véritables vont se nouer !…
par contre, un humain et une libellule sont des êtres qui ne sont pas proche !… Si je croise une libellule, rien ne va se passer entre nous, aucun lien ne va se faire, nous sommes trop différent…
Mais un chimpanzé ou même un chien : des choses peuvent se passer, des liens peuvent se nouer, entre nous et eux…
Le chimpanzé est l’animal qui nous est le plus proche ! le chimpanzé est limité, il est limités par ses sens et son encéphale.
Nous, les humains sommes pareils, nous sommes limités par nos sens et notre encéphale (que nous jugeons « gros » ou « performant »).
Le chimpanzé est curieux mais il est limité ! L’homo sapiens sapiens est curieux, mais il est, lui aussi limité !…
Notre sphère de compréhension du réel est plus grande que celle du chimpanzé, mais arriver à un certain point, nous arriverons nous aussi à nos limites !…
Mettez autour d’une table tous les Einstein et Léonard De Vinci de la Terre, et demandez leur de me définir ce que c’est, que : « l’infini » ?…,…
Il n y arriveront pas !… Aucun êtres humains n’y arrivera jamais !… Cela va au -delà de nos limites sensorielles et encéphalique !…
L’esprit humain ne peut et ne pourra jamais se « conceptualiser » l’infini…
L’univers est infini, illimité, si nous voudrions le comprendre il faudrait que nous ayons nous même un esprit illimité !… Or, ce n’est pas le cas… Bien loin de là…
Si nous aurions un esprit capable de tout comprendre : nous aurions un esprit illimité, nous serions Dieu !… Ce n’est pas le cas !
Il n y a que Dieu (si Il existe ?…) qui serait capable d’embrasser la totalité du réel ou de l’univers !…
Nous autres, humains, n’en seront jamais capable !…
Nous sommes un peu plus malin et doué qu’un chimpanzé ou qu’un chien, mais il ne faut pas croire, guère plus !…
Que sait faire, tout au plus au plus, homo sapiens sapiens, formuler quelques concepts, extraire quelques métaux du sol, les fondre, les assembler en pièces qui formeront une mécanique, appliquer à ses mécaniques une force qui ne nous viendra pas de nos muscles, etc…
Au maximum de nos capacités, nous sommes capables d’envoyer péniblement quelques bonshommes à la surface lunaire !
Certains humains diront que c’est un ACTE GRANDIOSE !… C’est un point de vue ! Celui de certains humains…
Mais quel serait donc le point de vue d’êtres venu d’ailleurs et doté d’une technologie très haut de gamme, pour eux, ce genre d’exploit n’aurait guère plus d’importance à leurs yeux, que nous lorsque nous voyons un ver de terre ramper au sol après une bonne pluie…
Peut-être qu’aller faire « mumuse » sur la surface lunaire et peut-être demain sur le sol de Mars est un acte magnifique, mais de l’autre côté nous nous détruisons nous même à petit feu, nous et les autres formes de vie…
Nous sommes, nous autres, les humains : des microbes éparpillés un peu partout sur un bout de rocher qui tournoie frénétiquement autour du naine jaune, quelque part au beau milieu d’un univers dont nous ignorerons à jamais presque tout !…
Mais !… Mais !… Sur ce petit et insignifiant bout de rocher que nous appelons la Terre, se trouve une profusion de Vie sublime, que par notre sottise nous ignorons !…
Car pour L’Homme il n y a que L’Homme qui compte… Pour homo sapiens sapiens il n y que homo sapiens sapiens qui compte !…
Et encore !… la plupart du temps nous nous détruisons nous-même (exemple : guerre, meurtre, esclavage, etc, etc, etc…)…
Bonne réflexion à Tous…
Nicolas.
Pour Isa et Martine :
Dans la plupart des pays, c’est la même chose. Il y a l’ouverture officielle de la chasse, pour tout le monde (enfin, ceux qui aiment ça). Et les « battues » spéciales, décidées par les offices de la chasse (au sanglier, naguère au renard, etc.), qui peuvent avoir lieu à peu près n’importe quand, pourvu que ce soit jugé « utile » par le préfet ou le représentant local de l’Etat.
Je ne parle pas des chasses privées (nombreuses en Allemagne, je crois), où les propriétaires font à peu près ce qu’ils veulent – et qui leur rapportent beaucoup d’argent.
Je ne m’étends pas non plus sur les safaris pour super-riches, qui vont massacrer (oui, aujourd’hui encore) des éléphants, des antilopes, des buffles, etc., en Afrique ; ou des ours en Roumanie ou en Russie ; et même des ours blancs en Alaska !
@ Y.Paccalet
J’ai appris effectivement que l’on autorisait la chasse des ours bruns en Russie, mais pourriez-vous m’indiquer un document qui autorise la chasse de l’ours blanc en Alaska ?
Merci par avance.
@ Martine
Je suis un peu de l’avis d’Isa, en noircissant l’Allemagne, vous avez sans doute oublié ce qu’est la France d’aujourd’hui.
La faune sauvage a complètement disparu, le seul gibier qui subsiste est celui que les chasseurs ou pêcheurs déposent dans les mailles de ces maniaques de la gachette ou de l’hameçon.
Les campagnes françaises, à part la Beauce, sont devenues d’immenses greniers à maïs qui est facile à cultiver et qui rapporte gros. Et puis les seuls indésirables sont les sangliers ou les chenilles…on connaît la suite: battues pour se défouler ou pesticides pour aller plus vite !
Je persiste à dire que l’Allemagne a un rapport respectueux envers la nature, je dirais même presque mystique.
En France, la nature c’est d’abord un garde-manger: champignons, lapins, mûres, ortolans, parfois mésanges, canards, palombes, etc, etc…
Vous autres sur ce blog êtes la rare exception
Pour hifi:
En Alaska, la chasse aux ours polaires (blancs) est organisée selon la clause des chasses aborigènes : l’espèce est protégée, mais les Inuit se voient attribuer un certain nombre de prises; là-dessus se greffe un vrai trafic de droits d’en tuer…
L’essentiel des captures en Alaska est d’ailleurs plutôt d’ours bruns (grizzlys, kodiaks). Davantage d’ours blancs figurent dans les plans de chasse des Territoires du Nord canadien, de l’Ontario et du Nord-Québec (Nunavik).
Il y a aussi des droits de chasse à cet animal au Groenland, bien sûr dans le nord de la Russie, en Sibérie…
L’expérience m’a appris qu’il ne faut pas noircir un peuple trop vite, mais surtout ne pas le blanchir trop rapidement non plus… Nous avons tous les mêmes corps, les mêmes esprits de par le vaste monde, et peu importent les différences culturelles ou religieuses, il n’y a pas de population parfaite. Je ne crois donc pas le français meilleur que l’allemand, ou inversement, pas plus que le ricain ou l’italien, ou le russe ou le … de n’importe où ! L’inde où on respecte tant les vaches n’est pas le pays le moins violent de cette planète, par exemple, et dans chacune des nations de la terre, on peu trouver quelque chose à dire … Existe-t-il un pays sans armes mortelles ? Je ne crois pas ! C’est juste une histoire d’humains ! Pour rester au coeur de la vieille Europe, il faut bien voir qu’il existe des gens merveilleux, ici, en France, comme en Allemagne, comme partout ailleurs … En tout cas, j’ai des preuves pour le domaine franco-allemand ! Et évidemment, il existe ici aussi des personnes abominables … tiens, tiens, abominable, ça a déjà été dit !
Et merci Hifi pour la phrase très sympa de la fin de votre message … Bonne nuit à tous
Hifi,
pourriez-vous me dire où ce trouve cet endroit paradisiaque qui a un « rapport respectueux envers la nature….presque mystique. »? Je dois être particulièrement abrutie, après trente années de vie ici, je n´ai pas encore découvert ce bijou.
Ni d´ailleurs les amis allemands avec lesquels j´ai passé trois heures ce week-end à ramasser les ordures qui s´accumulent le long des routes départementales des environs. Quels crétins nous sommes de vouloir enlever à tout prix ces déchets mystiques de la société de consommation « fast-foudienne » qui jonchent les bas-côtés, et qui, portés par un vent farceur, s´éparpillent dans les sous-bois. Bon, trêve d´ironie.
Il ne s´agit pas de noircir quoi ou qui que ce soit, votre accusation me déplaît au plus haut point. J´observe et je parle seulement de ce que je connais. J´ai vécu dans diverses régions du monde, constaté partout le même saccage globalisé. J´ai perdu mes illusions mais je vous laisse volontiers les vôtres.
Ce blog n´étant pas là pour ce genre de débat, je ne reviendrai pas dessus. Mais que cela vous déplaise ou non, je continuerai à parler de ce qui me révolte, que cela se produise ici, en France, ou ailleurs. L´important est de dénoncer et non pas de rêver.
Merci à Yves pour les précisions.
Ah ! Martine, votre courroux, je le comprends… Pas par rapport aux réactions de hifi, mais par rapport à ce que vous avez fait dernièrement sur les bas-cotés…De toute façon, un gros désaccord en relation avec quelques phrases trop ciblées, ça arrive, et cela peut s’arranger. Il faut surtout observer le fond de ce qui est exprimé, et j’ai remarqué qu’ici, on veille toujours à ne blesser personne, pas par crainte, mais vraiment par respect.
Je regarde avec désespoir, et abattement les bas cotés d’ici. Et pas seulement en Touraine, mais partout dans le pays, dès que je prends mon appareil photo pour marcher jusqu’à un endroit où je trouverai la plante ou l’insecte rare. Ici, le fast-food, non, on ne trouve rien de tel, bien que les boites à pizzas c’en est, mais les boites de bières aux noms si connus, d’Alsace, ou de Hollande, ou la boisson gazeuse la plus vendue au monde. Lorsque ce ne sont pas des boites métalliques, ce sont des bouteilles de verre, le plus souvent éclatées, pire encore, dans des endroits destinés aux jeux des tout petits. D’une part le danger est permanent, les minusucles, ça tombe, et de plus l’exemple mis directement sous leurs yeux innocents laisse des traces. Où que j’aille en France, je trouve de la saleté, j’ai déjà ramassé en montagne lors de mes randonnées, des papiers du genre sac à chips ou enveloppe de barres énergétiques, et même, j’ai vu au fond de l’eau claire d’un lac d’altitude pyrénéen, trois magnifiques bouteilles de « secouez-moi pour mélanger la pulpe ». J’ai pu voir le long de grandes routes, des bouteilles d’eau minérale à demi-remplies de pisse, parce que ces messieurs roulent, et ne prennent pas le temps de … des matelas, des objets lourds, des carcasses, dans des endroits où franchement il faut de la bonne volonté pour jeter, alors que la déchetterie est toute proche et facile d’accès. J’ai vu dans une boucle de l’Ardèche, un énorme sac poubelle déposé au coeur d’un camping de naturistes exclusivement hollandais, débordant de ses propres déchets, qui allaient de toute façon finir dans la jolie rivière, ou les plages des Landes, jonchées de saletés de toute l’Europe qui se baigne là, ou les bords de mer au pays basque français, là où les marées déposent des tas d’immondices en provenance du même pays Basque, mais Espagnol… Etc, etc. Heureusement, les communes rammassent régulièrement, sans quoi … leur mane à eux, c’est le tourisme. Il y a en bord de Seine, certaines personnes qui nettoient chaque année, ou très régulièrement les bords du fleuve, le fond aussi, ou au dessus de Nice dans les gorges du Loup, pour ramener plus qu’une quincaillerie déjà fort conséquente, mais aussi des voitures volées, rejetées là, parfois simplement pour arnaquer les assurances … Je n’ose même pas imaginer ce que doivent être les fonds marins, là où le plaisancier, ou peut être même le professionnel passe. Je sais que dans les environs de Marseille, ou dans le Var, il existe une sorte de police éducatrice pour demander poliment aux gentils plaisanciers de déposer leurs déchets dans des lieux prévus pour ça. Ce qui signifie que si il n’y avait pas ces rappels sympathiques, on s’en laverait les mains. L’Allemagne, j’y suis déjà passé, (Bavière) je ne me souviens pas de ces ordures au long des routes, en revanche, en Espagne … hou là là ! pire que ça !
Je ne sais pas quoi dire face à ce laisser aller. Est-ce une éducation déficiente, une conscience détruite, de la provocation face au dégoût de la société, de l’inconscience ?
Conclusion : l’homme est un porc et je suis triste ! (que les porcs, les vrais, me pardonnent … mais ils ne savent pas lire, tant mieux !)
@ Martine :
Je crois que le pays que vous cherchez s’appelle le Bouthan.
Patrice,
l´expérience des préjugés,favorables ou non, est très enrichissante mais souvent déprimante. Les gens de ce côté de la frontière décrivent parfois la France en termes très flatteurs ou bien la descendent en flamme. Les uns et les autres se trompent. J´ai moi-même une représentation très idéalisée, donc superficielle, de la Hollande (courts séjours) qui amuse les Hollandais que je rencontre. Tout ceci n´est pas bien grave quand on en est conscient. Plus important, face à l´urgence de la situation, serait de dépasser préjugés et esprit de clocher pour oeuvrer tous ensemble et arrêter de souiller ce qui ne nous appartient pas.
Bon, nous (franco-allemands!) partons maintenant faire un relevé des nids d´hirondelles détruits dans la région depuis l´année dernière, on va encore se faire engueuler par les mystiques dans les villages concernés (pardon Hifi, je n´ai pas pu m´en empêcher!!!).
Vincent,
C´est amusant, j´ai justement le livre de Mathieu Ricard sur le Bouthan, un pays pas comme les autres, en effet. Sérénité là-bas, pour nous, agitation vaine et ridicule. Merveilleuses photos, à recomander.
Bon week-end pour vous tous.
le Bouthan, le Bouthan, voyons voir, on y accède par voie ferrée je crois ?
oui, le bouthan … train !
( là, c’est minable, c’est incontestable, je le reconnais ! )
Merci Vincent de me tendre la perche.
Le livre est à recommander, l´orthographe moins!
Pour Patrice:
« l’homme est un porc et je suis triste ! (que les porcs, les vrais, me pardonnent »
Non, non , non, pas question de pardonner!
Les porcs en ont assez du mépris des humains!Se rouler dans la terre ou dans la boue n’a rien de sale! Au contraire!
Il y a des mots qui tuent , il y a des mots qui véhiculent de vieilles idées sorties de l’âge de pierre!A nous de stopper ces sales habitudes qui conduisent les animaux en enfer!
Si le porc ne doit pas pardonner moi, qui suis du signe du taureau, je pardonne car un être à deux pattes qui protège une couleuvre ne peut pas être totalement mauvais! hi hi!
Patrice,
Avant de filer, commentaire laconique d´un membre (parfaitement bilingue) de notre troupe de contrôleurs de nids: « Va falloir faire attention aux piqures de mystiques ».
L´humour aide à vivre.
« L’humour aide à vivre »…
Prélevé sur le blog de vero (de Jean-Marie):
http://www.nimportequi.com/video...
Désolée le lapin a disparu!
Lapin et chasseurs retrouvés dans video (n°56)
Anne-Marie et Martine, est ce que dire : « j’ai un chat dans la gorge », « avoir des larmes de crocodiles », « être un vieux loup de mer », « courir comme un lièvre », « avoir un appétit de lion », « dormir comme une marmotte », avoir un oeil de lynx », « être agile comme un chat », « sauter comme une sauterelle », « chanter comme un rossignol », « être gai comme un pinson », « féroce comme un tigre » « doux comme un agneau », « malin comme un singe », « avoir un caractère de cochon », « être docile comme un mouton », « être muet comme une carpe », « avoir une taille de guêpe », « il n y a pas de lézard », « Comme cela est chouette !… »
« Ce que tu lui as fait, c’est vraiment vache ! », « être comme un coq en pâte », « avoir une araignée au plafond », « ma biche… », « être le dindon de la farce », « avoir une mémoire d »éléphant », etc, etc, etc,…,…
Est ce que dire toutes ces expressions, est-ce quelque chose de mal ?… Utiliser ce genre d’image est-ce là le problème qui est la cause première des malheurs que nous infligeons aux animaux ?…
A mon humble avis je réponds : Non !
Et au risque de vous choquer ou de vous déplaire, je crois que de ne pas utiliser « la symbolique » animale dans le vocable humain, serait au contraire, passez moi l’expression, mais serait une belle erreur…
Toutes ces expressions où nous incluons les animaux de manière « symboliques » ou « imagée » est une bonne chose… C’est le contraire qui serait horrible !… Mais ce n’est qu’un point de vue ! Le mien…
Toutes proportions gardées :
Faudrait-il aussi, selon vous, honnir les Fables de La Fontaine ?… Bannir les contes venu de la nuit des temps ou le crapaud se transforme en beau prince ?… Oublier la mythologie et les histoires de centaures, de sirènes, de dieux se transformant en cygne ? etc…
Anne-Marie et Martine, à ces questions vous répondrez ce que vous voudrez ?…
Pour ma part, je réponds : Vive la présence des animaux dans le vocable et l’imaginaire de l’humain !…
Bien à vous Anne-Marie et Martine.
Bien à vous Tous aussi…
Nicolas.
@ Martine
Je vois bien que vous n’avez pas bien lu mon message ! J’ai écrit » … que l’Allemagne a un rapport respectueux envers la nature, je dirais même presque mystique »
J’ai bien écrit l’Allemagne, ce qui ne veut pas dire TOUS les allemands.
Je parle de l’âme d’un pays, de sa culture, de sa civilisation, de ce qui fait que l’Allemagne n’est pas la France !
Et là, ne vous en déplaise, toute sa littérature, toute sa musique est un retour constant vers les mythes et l’approche mystique de la nature.
Vous avez lu le post de Patrice le Tourangeau, par rapport à l’Allemagne, la France est une porcherie; vous vous offusquez parce qu’il y a quelques jeunes crétins qui jettent leur déchets Mac Donalds dans la nature, alors ne venez pas en France, le choc sera trop lourd pour vous, surtout évitez les trottoirs des villes !
Quand je me promenais en Allemagne avec des amis allemands, ma première réaction de français basique était de signaler les ceps qui poussaient à foison ici où là, mes amis allemands n’avaient de cesse d’attirer mon attention sur le chant de certains oiseaux, le vent qui bruissait dans les hautes branches, ou le rayon de soleil qui perçait dans la brume matinale, c’est cela l’âme d’un pays, sa culture, sa façon de vibrer dans un contexte identique, c’est cela que vous n’avez pas compris.
Et bien évidemment, je ne parle pas des nouvelles générations de ce côté-ci ou de l’autre, qui sont complètement aseptisés et élevés à la coke, pour lesquels la nature n’est qu’un lieu de techno ou de rave party, ou de pistes de ski que l’on dévale le plus vite possible pour « s’éclater », le mot magique, mais ceux là ne représentent pas encore la majorité des allemands qui, de manière générale, sont amoureux génétiquement de la nature.
@ Y.Paccalet
Merci pour votre réponse.
Hifi,
quel mysticisme!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cher Nicolas,
Je comprends votre point de vue, je reconnais que certaines images sont jolies même si elles ne correspondent pas toujours à la réalité et je n’ai pas l’intention de détruire vos rêves.Nous avons besoin de rêver.
Mais depuis depuis notre naissance sur terre, quel est le véritable regard que nous portons sur les animaux ?
Nous les voyons plus avec nos idées qu’avec nos yeux, nous les regardons à travers des filtres (religieux, philosophiques etc)
La Fontaine n’était pas un éthologue, il décrivait le comportement des hommes et non celui des animaux (Ethologie humaine (enfin une approche) et non éthologie animale)
Le grand Descartes ne voyait que des machines…Quant aux trois grandes religions monothéistes, elles sont en grande partie responsables de la plupart des maux de l’animal…
Il est temps de changer notre regard sur les animaux et il est peut-être trop tard pour certains…
Car en fait changer notre regard impliquerait un changement radical de notre conduite et une véritable révolution dans notre civilisation. Notre anthropocentrisme nous pousse encore à étudier les animaux dans notre propre intérêt…
Fraternellement
@Anne -Marie,
J’ajouterais une petite contribution pour souligner le rapport entre les écritures et l’animal.
Que l’odeur de cet holocauste soit agréable à l’éternel!
Anne-Marie, dans tout ce que j’ai écrit où se trouve le mal ?…
Si je dis à Patrice le tourangeau qu’il est gai comme un pinson, à Yves que sur son blog il n y a pas de lézard, à vous que vous avez un oeil de lynx et à Martine qu’elle chante comme un rossignol ! Où donc peut se cacher le problème ?… Où est le soucis ou le gros soucis ?…
Est-ce à cause de toutes ces expressions que nous faisons le « vide » autour de nous ?…
Ces expressions, cette symbolique, cette image est-elle la cause première des misères que nous causons aux autres espèces vivantes ?…
Ces expressions sont justes drôles, sympathiques ou cocasses !
Pourquoi donc et au nom de quel sacro-saint principe un gars comme moi ou Patrice devrions-nous cesser d’en faire usage ?…
Quand Patrice parle des cochons, nous savons bien tous qu’il utilise « une image » et nous connaissons tous assez bien Patrice pour savoir qu’il aime prendre des photos, être dehors et admirer la Nature…
Ne plus utiliser « la symbolique animale » dans le vocable et l’imaginaire de l’humain (qui est un animal), n’aurait à mon humble avis, qu’une seule conséquence : nous éloigner encore plus que nous ne le sommes déjà des autres animaux et autres formes de Vie en général…
Où est le mal pour une mère de famille de raconter à un de ses enfants une fable de La Fontaine ?…
Chaque humain est libre du regard qu’il porte sur le monde qui l’entoure…
Pourquoi changer de regard et pourquoi même adopter un regard sur les animaux ? Nous sommes des bêtes, vous, moi, tous le monde…
Croyez vous qu’un cochon soit si différent d’un humain ?… Des tests cintifiques ont prouvés qu’un cochon pouvait faire preuve de « mensonge » ou de « duplicité » envers d’autres cochons et cela rien que pour conserver sa bouffe !…
Ce type de comportement me rapele celui de bien des humains !…
Quand Jean De La Lafontaine fait des analogies entre les humains et les autres bêtes, bien sûr, il est dans la caricature… Mais l’est-il vraiment tant que ça ?…
Nous tirons notre vie de la même source que les autres bêtes, nous ne sommes pas fondamentalement différents !…
La Vie sur la Terre n’est née qu’une seule fois, nous avons tous la même origine, que nous soyons un éléphant marchant en Afrique, un lézard se dorant au Soleil, un papillon se posant sur une fleur, un écureil grimpant sur un arbre, un ver de terre circulant sous nos pieds, une hirondelle virevoltant dans le ciel azur ou un humain se posant tout un tas de question dans sa tête…
Bien à vous Anne-Marie.
Bien à vous Tous…
Nicolas.
Anne-Marie,
tout à fait d´accord avec vous. Les rêves sont nécessaires à chacun d´entre nous mais ils ne doivent pas donner naissance à ces préjugés, à ces clichés qui furent et sont encore si néfastes pour le monde animal.
« Notre anthropocentrisme nous pousse encore à étudier les animaux dans notre propre intérêt… « c´est vrai, tout comme il nous pousse à exploiter et à tirer profit de toutes les ressources qui nous entourent. Nous avons assujetti le monde vivant à nos besoins personnels, nous sommes les esclavagistes de la planète, elle n´est là que pour satisfaire notre rapacité. Y-en-a-t-il parmi vous qui croient encore à un éveil des consciences? Ont-ils saisi quelques signes avant-coureurs? Qu´ils m´en fassent part, car je ne vois rien venir!
Allons, ne pleurons pas des larmes de guêpe, partons faire un peu de marche pour affiner cette taille de crocodile!
Bonne journée à tous, salutations à Nicolas avec lequel les échanges de vues, souvent bien différentes, se font toujours dans la plus grande courtoisie.
Nicolas,
votre commentaire ne s´était pas encore affiché lorsque j´ai commencé le mien. Petite correction: je chante plutôt comme une casserole!!!!!
Vous écrivez : »Chaque humain est libre du regard qu´il porte sur le monde qui l´entoure… ». Permettez-moi de ne pas être tout à fait d´accord avec vous. D´abord comment définissez-vous cette liberté? Comment l´intégrez-vous aux principes de l´éthique? Est-ce un droit absolu? Pour ma part, je crains que cette « liberté » ne soit dangereuse et n´engendre beaucoup de souffrances. Chaque individu porte un regard « personnalisé » sur le monde, il filtre son environnement (pris au sens large du terme) et agit en conséquences. D´un regard sur le monde découlent des actes que ce regard justifiera, même s´ils ne le sont pas.
Pardon, j´écris cela à toute vitesse, mes propos sont peut-être un peu fumeux.
Bien à vous.
Bonjour Martine, ce que je veux dire par : :”Chaque humain est libre du regard qu´il porte sur le monde qui l´entoure…”
Tout d’abord : Pardon, car là pour le coup, c’est moi qui m’exprime un peu mal… D’où quelques fois des phrases un peu vaseuses ou fumeuses à la Nicolas…
Quelques fois mes expressions peuvent être drôle, souvent je m’en rends après coup !… Mais si c’est drôle vous pouvez, nous pouvons en rire ou en sourire ! Cela fait aussi du bien…
Ce que je veux dire, c’est que en définitive, chaque individu aura ses propres visions des choses…
Des points de vues peuvent être plus ou moins similaires entre deux personnes, mais nous avons chacun notre propre « pensée », sinon ce serait trop triste, nous serions comme des « machines »…
Bien à vous .
Nicolas.
Rebonjour Anne-Marie,
Lorsque vous dites : « Quant aux trois grandes religions monothéistes, elles sont en grande partie responsables de la plupart des maux de l’animal… »
Je ne suis pas d’accord avec votre point de vue…
Pour argumenter de ce que j’avance, je prendrais juste deux exemples, l’un historique, l’autre contemporain.
1°) exemple :
Du temps de la Rome Antique, à une époque où le polythéisme était prépondérant, les autorités romaines organisaient des combats sanglants dans lesquelles s’entretuaient des animaux entre eux !… Ou alors on faisait combattre des humains avec des animaux, ou même des humains contre d’autres humains…
Voir le lien ci-dessous :
http://www.etab.ac-caen.fr/cyber-caumont/latin/quatrieme/solen/lesanimauxducirque.htm
2°) exemple : De nos jours, des pays souvent asiatique, qui ne sont pas de « souche » juive, chrétienne ou musulmane, mais qui ont plutôt comme référence religieuse le boudhisme, le boudhisme zen, le confucianisme, le taoïsme, etc , et qui par superstition perpétuent le trafique de l’ivoire d’éléphant ou de rhinocéros…
Voir le lien ci-dessous :
http://www.reporterre.net/ecologie/le-trafic-d-ivoire-continue.php
Où celui là :
http://www.notre-planete.info/actualites/actu_1540_trafic_ivoire_Afrique.php
Bien à Vous Anne-Marie.
Bon Dimanche à Tous…
Nicolas.
Cher Nicolas,
Merci pour vos liens.
Il est difficile pour moi de vous répondre, car il me semble que vous lisez mes commentaires très vite , que vous les interprêtez aussi vite et que vous répondez encore plus vite…
Exemple:
« Quant aux trois grandes religions monothéistes, elles sont en GRANDE PARTIE responsables de la plupart des maux de l’animal…”
Je n’ai pas exclu la responsabilité d’autres cultures dans d’autres pays à d’autres époques…
Je pourrai reprendre chaque phrase de votre commentaire pour vous répondre mais ce serait beaucoup trop long sur ce blog , le rapport entre l’Homme et les animaux au cours des siècles est un vaste débat et de nombreux livres ont été écrits sur le sujet…
Je suis au courant de la condition animale en Chine (importation de pénis de phoque,recueil de la bile des ours, importation de chiens Saint Bernard etc) ( je suis depuis quelques années membre de plusieurs associations de protection animale), c’est la raison pour laquelle je suis déléguée du Crac (Comité radicalement anti corrida)
En effet , on ne peut pas donner de leçons à nos voisins sur la manière dont ils traitent les animaux si en France on les torture encore des veaux.
J’avoue que je n’ai plus le courage de dialoguer sur le regard ou le langage qui sont les expressions de notre pensée (individuelle et collective)et qui entraînent inévitablement des réactions .
Oublions le langage animalier et gardons l’ esprit critique!
La liberté est un sujet encore plus vaste…
Sincèrement désolée…Je retourne dans ma coquille…(Car Nicolas ne sait pas que j’ai déjà bien sévi sur ce blog et que j’ai déjà abordé plusieurs fois la question du rapport entre l’Homme et les animaux…)
Bon dimanche à tous!
@ Anne-Marie;
Pour conforter vos dires sur les religions du livre et les animaux je vous propose le lien suivant:
http://www.radio-rfe.com/pages/index.php?action=fiche&id=78#
88 pages à lire en cliquant sur suivant.
Bonjour Anne-Marie,
Concernant votre texte du « 16 mai 2009 à 4:51. », sachez bien que je l’ai lu avec minutie, que je l’ai analysé comme il convenait et cela pour vous répondre de la manière la plus équilibrée possible, cela dit en passant sans vouloir vous vexer…,…
Quand vous me dites : (« “Quant aux trois grandes religions monothéistes, elles sont en GRANDE PARTIE responsables de la plupart des maux de l’animal…” »)
Pardon, mais je sais encore lire (?)… Les trois grande religion monothéiste sont la religion : juive, chrétienne, musulmane.
Et en « grande partie », cela veut dire qu’elles ont une part de responsabilité importante…
Vous me dites aussi :
« Je n’ai pas exclu la responsabilité d’autres cultures dans d’autres pays à d’autres époques… », mais précisément dans votre mot du : 16 mai 2009 à 4:51, vous ne citez aucune autres cultures et aucunes autres religions !…
Quand je vous réponds, ma réference c’est votre texte du : « 16 mai 2009 à 4:51. »
Je ne connais pas la totalité de votre oeuvre, je ne sais pas tout ce que vous avez écrit, dit ou fait dans le passé et je ne sais pas tout ce que vous écrirez, direz ou ferez dans l’avenir (?)… Je ne sais pas ?
Je ne vais pas recherchez dans la vie de chacun d’entre nous pour savoir la totalité ou le fond de la pensée de chacune et de chacun d’entre nous, ici, sur ce blog…
les charmes d’un blog, c’est justement de pouvoir dialoguer presque en temps réel avec ses interlocutrices ou interlocuteurs.
Si quelqu’un lit votre commentaire du : « 16 mai 2009 à 4:51. » il peut éventuellement le prendre comme vrai, or c’est faux, je relève une inexactitude et j’ apporte une précision qui s’impose. Mais entendons nous bien, pas pour moi, mais pour celles et ceux qui peuvent venir et lire sur ce blog.
Je pense donc, que vous ne m’en voudrez pas ?
Et encore une fois, je ne suis pas (nous ne sommes pas) censé être au courant de toute votre oeuvre…
Dans un combat ou dans la défense d’une idée, si on est fatigué, il vaut mieux s’arrêter !… Attention, ce n’est rien de personnel !… Ce n’est rien contre vous !…
Mais si une personne est las de faire quelque chose, il vaut mieux qu’elle cesse de la faire, car de toute évidence elle desservira l’idée ou la cause qu’elle prétendra servir…
Imaginez un gars ou une nana qui pendant 15 ou 20 ans défendra avec brio une idée… Qu’importe cette idée… Un jour vous tombez sur ce type ou sur cette femme, il ou elle vous dit : « oui, mais vous comprenez, ça fait longtemps que je fais ça, aujourd’hui j’en ai un peu marre de redire toujours la même chose, etc,… Et patati et patata…,… »
L’effet est immédiat ! (en tout cas sur moi) : le gars ou la nana que j’ai en face et qui me dit ça, j’ai juste envie de me désintéresser de lui mais pire encore de sa cause ou de son idée…,…
Défendre une idée ou une cause c’est comme être un maître d’école, c’est être un pédagogue.
Et entre autre chose, que fait un pédagogue envers ses élèves : il répéte !…,…
Si j’expose le principe de la multiplication à un jeune enfant, à presque tout les coup je devrais réeplixquer le principe ou prendre l’élève seul pour mieux lui expliquer le concept.
Si pour « x » ou « y » raison vous en avez un peu marre de redire les choses, de répéter les mêmes principes ou les mêmes concepts, surtout ne prenez pas mal ce qui va suivre car je ne vous juge pas, mais à force de toujours redire les mêmes choses on peut en avoir marre, cela est humain et je le comprends, néanmoins dans ces cas là, mieux vaut s’arrêter ou au moins un temps.
Bien à vous Anne-Marie.
Nicolas.
P.S : ne retournez pas dans votre coquille.
Pour Nicolas.
Vous avez raison, je vais prendre un peu de repos et je dois garder mon énergie pour rencontrer les députés de ma région par exemple: encore un demain!( Le temps presse pour les taureaux et à ce jour, seuls 49 députés ont signé la proposition de loi de Mme Marland Miletello visant à interdire les corridas)
A bientôt!
Je constate que vero et d’autres habitués sont aussi très pris par leurs obligations.
Bonne semaine à tous.
Coucou à tous,
(coucou, ce n’est pas l’oiseau !)
un des habitués est de retour … et que voit-il ? Mais vous êtes bavards commes des pies ( oups ! ça m’a échappé ! ) En tout cas, il y a de la matière à réagir. J’adore toutes ces belles expressions avec lesquelles on pourrait écrire un gros livre les recenssant. Il y en a d’ailleurs déjà de très bons. Sans oublier la pétition concernant le dernier message de Yves sur ce blog.
Habitué à chercher la petite bête, pour de vrai, pas pour écrire l’expression, j’ai constaté cette année que je pouvais voir plus de papillons. et je me dis ouf ! il y en a encore. j’ai pu en photographier deux ou trois que je n’avais pas encore dans mon catalogue personnel. L’appel à la pétition de Yves, sur l’autre message est aussi la preuve qu’aucun relâchement n’est possible. Mais cela ressemble fort à du David contre Goliath dans ce monde globalement j’en foutiste, et plein d’espoir si cela se déroule comme dans la légende. L’europe écologique aura-t-elle un jour suffisamment de poids pour faire cesser des conneries et traditions régionales ou étatiques ? Mais attention, voyons les choses clairement. Manger des huitres, du foie gras, des langoustes ou des crevettes, des escargots, des cuisses de grenouilles et j’en passe, implique des pratiques sur lesquelles nous ne devons pas fermer les yeux. L’Asie, certes, mais nous ?…
Je me dis que chaque mer, ou chaque océan est après tout un grand ensemble de mollécules d’eau, et ce n’est pas gros, une mollécule, c’est dire si il en faut ! Si l’esprit propre pouvait devenir déjà une belle mer,(non, non, pas de jeu de mot) ce serait chouette !
J’y crois, parce que l’humanité possède des ressources morales et des gens bien. Et les progrès sont lents.
Bonne semaine à tous.
Anne-Marie,
Bonne chance avec vos députés.
Sincèrement,
Nicolas.
Patrice,
vous avez raison de fustiger certaines pratiques alimentaires de nos sociétés occidentales. Je me répète peut-être mais les grenouilles consommées en France sont en partie importées du Bangladesh. On arrache les cuisses et on rejette le « reste ». Moins de grenouilles, plus de moustiques. Ils pullulent et transmettent la malaria. Et tout cela pour la satisfaction d´envies
perverses. Quand je vois des gens ingurgiter ce genre de nourritures, je ne peux m´empêcher de penser aux orgies décadentes de la Rome ancienne.
N´oublions pas non plus les transports de bétail. J´ai déjà raconté sur un autre blog cette expérience faite un jour sur une autoroute, en plein été, alors que nous étions bloqués dans un embouteillage, à côté d´une bétaillère. Les animaux hurlaient, certains ne se relevaient plus, et autour du camion, une grappe de gens affolés qui, à travers la claire-voie, essayaient de leur faire boire de l´eau minérale ou les aspergeaient.
Les images de cette scène se sont gravées dans ma mémoire.
« Et les progrès sont lents ».
C´est vrai mais il ne faut pas baisser les bras.
A vous tous aussi une bonne semaine ensoleillée et pleine de petits bonheurs.
Merci Martine !
Yves
Je suis en ce moment à Pralognan et ai profité de la belle matinée de ce mercredi pour monter au col de la Vanoise. Après avoir contemplé le massacre de la forêt des Fontanettes pour cause de télésiège, je suis monté aux Barmettes pour voir et entendre une pelleteuse éventrant la montagne afin d’aplanir une future piste de ski. Et entendre quelques sifflets de marmotte malgré le moteur. Bien sûr tout ça en limite de Parc. Il nous a fallu marcher 1/2h pour que le bruit du torrent couvre enfin ce moteur. Le reste, que vous connaissez bien sûr est superbe. Quel massacre ce ski !!!
En espérant vous rencontrer sur un chemin …
Oui, les sports d’hiver ravagent… Le problème, tel que l’exposent crûment les maires des stations de ski, est que la saison d’hiver dure deux fois plus longtemps et rapporte quatre (?) fois plus d’argent que celle d’été, durant laquelle les amateurs de nature se baladent. D’où le paradoxe : la montagne serait mieux protégée si elle était davantage dévastée à la belle saison !