Comment pouvons-nous encore espérer…

… quand tout se déglingue autour de nous ?

2 août 2009

Je reviens sur ce blog, que j’avais lâchement abandonné le temps de finir quelques menus bouquins d’automne dont je vous reparlerai forcément. Au total, avec Le Grand roman de la vie chez JC Lattès, ça fera cinq ! Combien de wagons de papier ?
Je suis allé l’autre jour inspecter la station de chardons bleus des Alpes (Eryngium alpinum) de Pralognan, en montant au col des Saulces. Peut-être la plus importante de France. J’en suis revenu… bleu de rage ! Cette espèce reste allègrement et massivement cueillie par de sinistres imbéciles, bien qu’elle soit totalement protégée ! J’en appelle au maire de Pralognan (Thierry Thomas) et aux gardes du parc national de la Vanoise. Sévissez ! Collez des amendes : les voleurs de beauté ne comprennent que la raison de leur portefeuille…
Après quoi, je me suis plongé dans le numéro d’août de « Science et Vie ». Une bonne nouvelle au début : « Le rire existe depuis plus de 10 millions d’années », avant la séparation des hommes et des grands singes. Puis tout foire grave, comme diraient les d’jeun’s. Une étude prouve que les bébés qui regardent la télévision acquièrent plus tardivement et plus mal la fonction du langage. Une autre démontre, chiffres à l’appui, que « les pays émergents sont devenus les plus énergivores » (bon courage à tout le monde pour Copenhague !). Puis on apprend qu’une nouvelle espèce de nuage a été observée (toute tordue, mais par quoi ?). On se voit confirmer que la déforestation des pays tropicaux ruine à tout coup les indigènes auxquels on avait promis les fastes du « développement » par le défrichage. Que le mercure polluait déjà les Incas. Que les récifs coralliens, outre qu’ils blanchissent, s’aplatissent et offrent moins de refuges aux animaux. Que le virus de la grippe A (H1N1) est un inquiétant melting-pot de gènes viraux porcins, aviaires et humains. Que les pesticides augmentent l’incidence de la maladie de Parkinson chez les agriculteurs. Que « les océans sont malades du plastique » et que, dans le fameux « gyre » (tourbillon central) du Pacifique Nord, on pêche désormais 5 kilos de déchets de plastique par kilomètre carré, soit six fois plus que de plancton !
J’arrête la revue de presse. Comment pouvons-nous encore espérer quand tout se déglingue autour de nous ?
Il y a bien un embryon de réponse dans ce même numéro de « Science et Vie », pour ce qui concerne ma génération – un entrefilet intitulé : « Avoir un but maintient en vie les personnes âgées ». Raison pour laquelle j’écris tant de livres, et avec de secret espoir corollaire d’enfoncer un jour un bouquet de chardons bleus dans le derrière de celui (ou de celle : pas de sexisme hypocrite !) qui l’aura cueilli.
Il y a une autre bonne nouvelle, pour les ados cette fois : le gène de l’hormone de la puberté a été découvert. Moins de boutons d’acné ?

Chardon bleu et rhapontique scarieux, Pralognan.

Posté dans la catégorie science par Yves Paccalet le 2 août 2009.

166 commentaires

hifi a répondu:

Cher Y.Paccalet,

J’espère que les chardons vous les mettrez dans le bon sens, têtes en avant bien sûr, pour le fun, et si vous pouviez rajouter quelques canettes de bière, et un ou deux quads…Bon, la colère partagée me fait perdre la raison

Quant à votre « bonne nouvelle », je ne la partage pas du tout, en ce sens que l’on va à nouveau puiser dans la nature pour produire un « anti-acné » qui va aller direct dans les poches des grands groupes pharmaceutiques, les mêmes qui ont produit ces fameux oestrogènes qui transforment les poissons mâles en femelles, voire au mieux en castrats des ondes…

Non, une bonne nouvelle aurait été pour moi un bon vaccin dès le premier âge contre la maladie des « modes et tendances », vous savez cette pathologie qui génèrent ces objets superflus, épisodiques et sans lendemain, lesquels puisent inutilement dans nos maigres ressources terrestres.

En expliquant bien sûr aux djeunes que leurs parents et arrières, ne savaient pas que surconsommer était un crime contre l’humanité, mais eux, les djeunes y savent, mais est-ce qu’ils s’en foutent ? That is the question.

Cordialement

2 août 2009 à 16:42. Lien permanent.
mdt a répondu:

Je n’avais pas eu le temps de lire ce dernier science et vie: merci pour le résumé qui est porteur de beaucoup d’espoir! A part qqs cas graves d’acné, ce n’est pas une maladie qui dure trés longtemps mais il y a une forte demande de traitement certes de la part des ados.
En ce qui concerne le but de la vie, il y a un livre qui parle lui du sens de la vie, essentiel pour tous que les prof de philo devraient faire lire à leurs éléves: donner un sens à sa vie de Jacques LECOMTE. Il montre que le bonheur n’est pas de posséder.
Magnifique cette photo! c’est pris par vous, Mr PACCALET?

2 août 2009 à 21:26. Lien permanent.
Patrice le Tourangeau a répondu:

ah ! la semaine commence bien ! ça fout le moral en berne tout ça …
allez, on va commencer par illustrer le propos avec des citations d’Albert Enstein :

Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue

Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire.

ce qui m’importe donc, c’est que ceux qui regardent et qui agissent contre la bêtise deviennent plus nombreux que les autres, mais partant de la citation du début … j’ai comme un gros doute.
Je reste toujours convaincu que seule la peur de mourir et de souffrir peuvent faire réagir les foules. Car il n’existe pas assez de gens qui utilisent leur intelligence pour voir au delà de leurs ego.
bonne semaine à tous … hou là là ! ça doit faire mal les chardons là où je pense ! peut être faut il préparer les individus avant ça, en frottant vigoureusement avec des poignées d’orties la zone où l’on doit faire passer le chardon ?

3 août 2009 à 6:38. Lien permanent.
Benoit Jaufrion a répondu:

Bonjour,
Je voudrais réagir (d’habitude je ne le fait jamais).

Dans les pyrénées, près du cirque de Gavarnie si je me souviens bien, une pile d’un quelconque appareil photo traine. Une dame la voit en même temps que moi, la ramasse. Elle pense que c’est quelq’un qui l’a perdu et qu’il va la chercher. Très bien… jusqu’au moment ou elle décide de la mettre bien en évidence sur le rebord du murret d’un torrent !!!
Je dis à cette dame qu’il ne faut pas la laisser ici, qu’une rafale de vent peux envoyer la pile dans l’eau et que son impact pour l’environnement serait dramatique, que peut-être personne ne va retrouver cette pile ou encore qu’un enfant va se la mettre dans la bouche !

Résultat : je suis passé pour le gueulard de service.

Je vous raconte ceci parce que cette dame n’était pas une méchante personne en soit, mais depuis cette histoire je suis intimement persuadé que les gens ne réfléchisse pas assez à leur environnement et que les amendes dont vous parlez ne serviront à rien.

Il faudrait arriver à ce que les personnes pensent écologie d’elle-même et avec bon sens, et bien sûr ce n’est pas en laissant les bébé devant la télé que l’on peux parvenir à celà dans les prochaines générations

3 août 2009 à 6:40. Lien permanent.
pascal a répondu:

bonjour,
Je pense aussi que respecter la nature et donc la vie ne s’apprend pas à coup d’amende (au contraire elle révolte, sentiment d’être de nouveau taxé!).Il faut réussir à faire prendre conscience d’abord aux enfants et aux adultes de la chances que nous avons de vivre sur notre belle planète.C’est comme dire bonjour ou merci c’est une marque de respecte. bonne semaine à tous!

3 août 2009 à 9:19. Lien permanent.
Yves Paccalet a répondu:

Pour Pascal : hélas ! sans sanction, l’éducation n’existe pas (voir la réduction des excès de vitesse et le permis à points, entre mille exemples).
Pour Mdt, oui les photos que je mets ici sont tout de mon cru, comme disait la Comtesse du « Canard enchaîné ».

3 août 2009 à 9:53. Lien permanent.
martine a répondu:

Un peu hors sujet:
de profundis pour une baleine retrouvée sur une plage du Calvados. Peut-être tuée par les basses-fréquences de sonars militaires qui auraient endommagé l´oreille interne du cétacé. Bravo, continue ton oeuvre destructrice, homo sagouins!

3 août 2009 à 11:19. Lien permanent.
Richard a répondu:

@ Yves Paccalet : »hélas ! sans sanction, l’éducation n’existe pas (voir la réduction des excès de vitesse et le permis à points, entre mille exemples). »
Oui, à condition que l’on admette le postulat qu’il ne peut y avoir qu’une seule forme d’éducation, celle destinée à soumettre le comportement humain à l’obéissance. Je ne pense pas que l’obéissance induise une quelconque forme de compréhension de quoi que ce soit, hormis peut-être l’idée qu’une hiérarchie incontournable existe dans tous les domaines de l’existence. Il s’agit toujours de la « pensée unique » . Cette hiérarchie paraît avoir séparé l’être humain de sa propre nature, ce qui pourrait le rendre insensible à lui-même et à son environnement. Qu’en pensez-vous?

3 août 2009 à 18:20. Lien permanent.
Patrice le Tourangeau a répondu:

Réactions : D’abord, je suis mort de rire devant la contrepéterie de Yves …
Ensuite, il a raison, il ne suffit que de voir le comportement général ! la route est en effet l’exemple type. Et même on peut sanctionner, cela ne fait que diminuer les entorses aux règles. Ces règles routières sont pourtant bien destinées à la sécurité; Retirons les, cela deviendra illico un grand « bordel » généralisé. Et pourtant, tout le monde est informé. Eduquer ne fonctionne qu’avec une faible partie de la population, et pourtant, je suis quand même partisan de Pascal, en sachant quand même que c’est peine perdue. Sanctions et éducation en parrallèle peuvent-elles être une solution acceptable ?
Ici aux confins de la Touraine et de l’Anjou, je vois chaque printemps des gens avec des brassées de fritillaires pintades, interdites à la cueillette, ou des bouquets de perce neige un peu plus tôt … quand ce n’est pas le traffic à grande échelle, alors que faire ?
Mais l’information n’est pas toujours divulguée là où il le faudrait. Oui, faire aussi comme pour l’appareil photo, passer pour le chieur du coin !

Et puis je suis triste ce soir, depuis ce matin, car j’ai malencontreusement tué un pauvre merle avec ma voiture… j’en suis malade, j’ai beaucoup de mal à m’en remettre, il passait, il ne demandait rien à personne, et je roulais à la vitesse prescrite par les lois républicaines, sans avoir fumé, ni bu d’alcool ! Je suis triste, c’est tout, d’avoir retiré la vie de ce pauvre oiseau. voilà, une baleine ou un merle, peu importe la différence de taille, pour moi ce sont deux vies que nous pourrions laisser ! Je dis nous, mais pour l’une d’elles, c’est « je » et non pas « nous » que je dois écrire. J’ai un noeud bizare dans le ventre, ça ne va pas, voilà !

3 août 2009 à 19:47. Lien permanent.
P.Perrin a répondu:

Pas de rapport avec le texte ci-dessus. Juste dire que je commence à lire « L’humanité disparaîtra… » et j’applaudis des deux mains. Pour moi, le plus logique et le plus fondamental des changements doit passer par une baisse de la natalité. Pourquoi personne ne le dit? Merci. Philippe

3 août 2009 à 20:06. Lien permanent.
Yves Paccalet a répondu:

Pour Richard :
Il y a des couples indissolubles : l’inné et l’acquis, par exemple. Ou l’humanitaire et le droit d’ingérence. Ou l’éducation et la répression : ceux-là sont comme l’hermaphrodite originel du « Banquet » de Platon. Ils ne font qu’un. La répression sans l’éducation, c’est la dictature. L’éducation sans la répression, c’est l’impuissance. Hegel ou Marx parleraient de « dialectique ». Aucune société, ni humaine, ni animale, ne fonctionne sans un équilibre des pouvoirs à l’intérieur de ce couple. J’aimerais, moi aussi, de toute mon âme, que l’éducation puisse résoudre seule nos problèmes écologiques, politiques, économiques ou militaires. Hélas ! L’éducateur sans forces de l’ordre est un poète qu’on envoie au casse-pipe.

3 août 2009 à 21:17. Lien permanent.
mdt a répondu:

je partage aussi l’avis de Mr PACCALET mais avec beaucoup d’éducatif et un peu de réglementaire et en sachant que l’éducatif ne s’évalue pas immédiatement contrairement au réglementaire, parfois il faut une génération.
Les orties et le chardon, c’est un peu sadique, vous ne trouvez pas!

3 août 2009 à 21:47. Lien permanent.
Richard a répondu:

@ Yves Paccalet : Etrange votre théorie. Elle s’inspire de Darwin tout en évoquant Platon. L’équilibre des pouvoirs dont vous parlez ne peut naître qu’en l’homme lui-même. De nos jours il serait préférable pour comprendre cette fameuse dialectique d’étudier le Tao ou Jung plutôt que Marx qui ne traitait que de la lutte des classes. Vous verrez qu’avec le temps ce que vous appelez « l’éducateur sans forces de l’ordre » disparaîtra pour ne laisser la place qu’aux forces de l’ordre, c’est à dire la répression. Tant que nos sociétés brideront le développement individuel au profit d’une massification de l’esprit il n’y aura d’autre alternative que se soumettre ou se révolter. Je pense que les partisans de la présence de policiers dans les écoles vont apprécier votre point de vue. Considérant qu’ils vous liront au premier degré bien sûr.

4 août 2009 à 0:49. Lien permanent.
senzu a répondu:

Chers amis du blog de Y.Paccalet, laissez moi vous présenter mon spectacle : « Comment fais-tu l’amour, Cerise ? » : http://www.dailymotion.com/video/xa0w0a_comment-faistu-lamour-cerise-y-comp_creation
A bientôt !

4 août 2009 à 0:52. Lien permanent.
Patrice le Tourangeau a répondu:

Bonjour, je reste dans l’opinion de Yves. D’ailleurs, il suffit pour s’en rendre compte, de supprimer l’un des deux du couple éducation/répression. Et donc, que faire ? actuellement la répression augmente et l’éducation faiblit. l’équilibre se modifie et vacille.
L’éducation, peu de gens en veulent. Est-ce alors qu’elle est mal faite ? Oui il y a massification comme le dit Richard … mais là on fabrique du mouton décervelé à but lucratif ! Policiers dans les écoles ? oui, c’est moche … mais des gamins de 12 ans qui violent ou qui se battent à coup de marteau, ou qui plantent un prof … on fait quoi ? bon, ce n’est pas chaque jour, mais voilà, ça existe. Mais lorsque j’étais petit, la violence et la perversité existaient déjà ! Et si les gens lisent au premier degré, est-ce parce que leur esprit n’a pas reçu la bonne éducation, ou qu’ils n’ont pas été assez réprimé ? Le débat est élevé je crois. Comment arriver à équilbrer la bonne éducation, et le bon respect des règles ? Je me suis toujours posé la question en éduquant mes enfants de ne pas faire d’eux des victimes tout en veillant à ne pas les transformer en prédateurs ! car notre monde, c’est bien ça ! La question ressurgit en devenant grand-père …
Quant à la baisse de la natalité ? oui elle est indispensable : Et si elle ne se fait pas, ce sera en revanche une forte augmentation de la mortalité ! pas besoin d’être devin ! Mais le profit n’entend pas ce langage là.
Chardons, orties … oui ça doit quand même piquer…hummm ! avec un bon fagot de ronces ( sadique le tourangeau !!! mais je n’y songe même pas)
Allez, bonne journée à tous …

4 août 2009 à 6:31. Lien permanent.
bernard a répondu:

Homo sagouins à dit Martine!
Passons de la baleine au cheval :
http://www.liberennes.fr/libe/2009/08/algues-vertes-la-mort-dun-cheval-relance-la-pol%C3%A9mique.html

4 août 2009 à 8:12. Lien permanent.
mdt a répondu:

Je crois que l’homme a toujours été ce qu’il est: un mouton sauf qu’avant les moutons suivaient des gens qui défendaient des valeurs morales et qu’aujourd’hui ils suivent seulement des manipulateurs qui leur font croire qu’en consommant plus , ils accéderont au bonheur. Si les gens avaient été tous intelligents et pourvus de bon sens, ils auraient refusé cela et ça plein de gens au pouvoir le savent.
C »est grâce à cela que l’agro alimentaire a pu se développer , à grands renforts de publicité.
Plutôt que de discuter ainsi, on ne pourrait pas créer quelque chose qui fédére ?: je vous avais parlé d’une association interaction: quelqu’un en a t -il entendu parler?: ils réfléchissent sur la société et se réunissent pour en parler.

4 août 2009 à 10:52. Lien permanent.
marie a répondu:

Qu’est-ce que l’on peut faire?
120 platanes centenaires vont être abattus à Montpellier:lu sur midi libre
Le chantier de la ligne 3 du tramway
- ainsi que l’urbanisation du secteur
de Port-Marianne – continue à faire
des victimes dans le monde végétal. Après l’éradication des platanes de l’avenue
de Lodève, qui avait provoqué un tollé des écolos et riverains du quartier, c’est au tour des arbres de la route de Boirargues
(la contre-allée de l’avenue
Raymond-Dugrand) de passer de vie
à trépas. D’après les sympathiques bûcherons de l’entreprise MC Élagage,
« le chantier devrait durer une dizaine
de jours » et provoquer l’abattage de 120 arbres, mobilisant une équipe de sept personnes et quelque cinq camions pour évacuer les branches taillées. Une fois les platanes privés de leurs bras, les troncs sont débités et entreposés sur le bas-côté. Le temps de pouvoir prévenir les pompiers en cas de présence d’un nid de guêpes ou d’abeilles. Attention, malgré des panneaux et plots barrant l’accès à la route, des automobilistes bravent l’interdiction.
A leurs risques et périls… D. P.
Photo Jean-Michel MART

La SERM, maitre d’oeuvre directeur ERIC Bérard; tel 0467136300/ Fax.0467136301

4 août 2009 à 11:52. Lien permanent.
martine a répondu:

Bonjour à toutes et à tous,

mdt,
En toute amitié, comparer les hommes aux moutons n´est pas flatteur pour ces derniers!!! L´homme possède (en théorie) la capacité de penser, de réfléchir, de se démarquer du troupeau, ce qui n´est pas le cas du mouton. Ce dernier suit instinctivement ses congénères, il n´a pas le choix, c´est une question de survie. Si l´homme fait de même, s´il ne sert pas de ses facultés, c´est par bêtise. Vous l´exprimez très justement, si l´être humain se montrait plus sensé, on n´en serait pas là.
Personnellement, je n´ai pas entendu parler de cette « association interaction » mais cela m´intéresserait beaucoup.

Philippe,
Comment faire pour réduire le taux de natalité quand on sait que les pays les plus touchés sont ceux de l´hémisphère sud, ceux où règne une misère endémique? A mon avis, une des solutions à ce grave problème passe par l´éducation des enfants, des petites filles en particulier (donc par l´autonomie des femmes). Mais comme les pays occidentaux se moquent éperdumment des populations déshéritées et ne voient que l´exploitation forcenée des richesses naturelles de ces régions du monde, il y a peu d´espoir que quelque chose change. Peut-être des esprits cyniques parmi les dirigeants occidentaux espèrent-ils que le sida et la faim feront oeuvre de régulateurs et se réjouissent du fait qu´en Afrique subsaharienne, grosso modo 500 000 femmes soient mortes en couches en 2007.
J´ai trouvé ce chiffre dans l´ouvrage de Jean Ziegler « La haine de l´occident » dont je recommande à nouveau la lecture (âmes sensibles s´abstenir). L´auteur analyse les mécanismes du joug imposé depuis des siècle par le monde occidental aux peuples du Sud, évolution historique et situation actuelle. Ce ne sont que famines, épidémies, destruction systématique des économies traditionnelles, de l´agriculture, de la pêche, de l´environnement (l´exemple du delta du Niger fait froid dans le dos).

Merci à Bernard pour l´article de Libé. Lecture et remontant, cela devient un automatisme!

4 août 2009 à 13:25. Lien permanent.
pascal a répondu:

Le probléme avec la répression,c’est de savoir si celui qui réprime n’a pas un comportement pire que le notre dans un autre domaine.Dans le fond nous avons du mal a acceper que quelqu’un juge nos actes.Pourquoi sur ce blog sommes-nous plus sensible que d’autres à la nature?je ne pense pas que cela vienne d’une autorité,peut-être grace à nos lecture (merci Yves Paccalet).

4 août 2009 à 13:52. Lien permanent.
bernard a répondu:

Education- Répression;où sont les limites de la répression.La Juste punition au sein de l’espèce humaine je n’y crois pas .
Je prends avis sur Freud:
Une violente répression d’instincts puissants exercée de l’extérieur n’apporte jamais pour résultat l’extinction ou la domination de ceux-ci, mais occasionne un refoulement qui installe la propension à entrer ultérieurement dans la névrose. La psychanalyse a souvent eu l’occasion d’apprendre à quel point la sévérité indubitablement sans discernement de l’éducation participe à la production de la maladie nerveuse, ou au prix de quel préjudice de la capacité d’agir et de la capacité de jouir la normalité exigée est acquise. Elle peut aussi enseigner quelle précieuse contribution à la formation du caractère fournissent ces instincts asociaux et pervers de l’enfant, s’ils ne sont pas soumis au refoulement, mais sont écartés par le processus dénommé sublimation de leurs buts primitifs vers des buts plus précieux. Nos meilleures vertus sont nées comme formation réactionnelles et sublimations sur l’humus de nos plus mauvaises dispositions. L’éducation devrait se garder soigneusement de combler ces sources de forces fécondes et se borner à favoriser les processus par lesquels ces énergies sont conduites vers le bon chemin.

4 août 2009 à 15:47. Lien permanent.
stan a répondu:

Ils réfléchissent sur la société et se réunissent pour en parler: hausse des tarifs d’électricité pour mi-août.

4 août 2009 à 17:43. Lien permanent.
marie a répondu:

quand je pense que nous sommes, nous êtres humains de type 1 avec conscience incorporée, obligés de se battre pour des chauves-souris, je me dis que Dracula a qd mêm réussi son coup!kssss! rahhhKsss!

4 août 2009 à 19:47. Lien permanent.
Patrice le Tourangeau a répondu:

Conscience incorporée, j’adore l’expression !
la répression ? le mot est forcément dur. Quand on est passé en conseil de discipline à treize ans dans son lycée pour jet de boule de neige à son prof d’anglais ( un vrai, de là bas, à l’humour différent ) et qu’on a vu ce type de tribunal qui m’a laissé un goût d’inquisition dans la gorge, face à des visages graves, livides et fermés, on se pose des questions sur les règles et les lois et la rigidité. Les temps ont changé n’est ce pas ? Alors, en raisonnant autrement, en disant, on supprime toutes les règles, lourdes et oppressantes, en ne laisant qu’une bonne et sérieuse éducation, que se passera-t-il ? Pas besoin de sortir d’une grande école pour le savoir, ça sera la gabegie généralisée. Et puis c’est aussi une question d’endroit. si vous suivez les infos, au Soudan, une femme rique 40 coups de fouets pour port de pantalon, qui est selon les règles locales et religieuses (adaptées ?)d’une totale indécence. On aura tout vu non ?
Allez, on ne fait pas le tour du monde, ce n’est pas spécialement beau chez les humains de type 1. En revanche, l’humain est anormalement intelligent pour mettre au profit de je ne sais quoi ou qui, des règles qui n’ont aucun sens humain.
En France, je crois qu’on devrait créer des lois pour obliger à polluer, notre stupide esprit de contradiction ferait qu’on deviendrait propre !

5 août 2009 à 9:44. Lien permanent.
mdt a répondu:

Martine,
L’homme n’est malheureusement qu’un animal, peut être un peu plus évolué, je le concéde mais qui fonctionne comme lui en troupeau, (comme les moutons), et c’est ce qui a permis (avec d’autres facteurs, bien sûr) de laisser aller dans des camps de concentration un certain nombre d’individus, qui fait qu’aujourd’hui des gens se suicident au travail, qu’on regarde à la télé des gens qui meurent de faim en continuant notre repas…..

5 août 2009 à 13:23. Lien permanent.
stan a répondu:

Le: qu’on qui regarde à la télé des gens qui meurent de faim en continuant son repas…ne me concerne pas….c’est comme çà.

5 août 2009 à 21:53. Lien permanent.
stan a répondu:

mdt. les Facteurs n’y sont pour rien. Ces gens là s’appellent autrement.

5 août 2009 à 22:09. Lien permanent.
Boris a répondu:

Bonjour à tous,

éternel problème du besoin de posséder chez l’homme qui ne peut s’empêcher de vouloir ce qu’il admire comme ce chardon bleu. Pourquoi faire ? Le ramener chez lui et tenter de le rendre éternel pour compléter son bel herbier, le faire sécher en bouquet pour la table du salon ?
Ou bien est-ce pour l’avoir pour lui et le soustraire aux autres ?
Comment éduquer les gens à la non possession dans une société ou posséder c’est être ?
En vérité je vous le dis… c’est pas gagné !!

6 août 2009 à 7:13. Lien permanent.
Nicolas a répondu:

Bonjour à Tous,

La critique !… la critique est utile !… Mais je pense qu’on ne peut pas critiquer sans proposer !… Critiquer sans proposer est quelque chose de vain et d’inutile, voir de dangereux !…

Un homme que je connais a fait de l’exercice de la critique un art qu’il a poussé jusqu’à son sommet… Si cela peut sembler amusant quelques minutes, très vite on en entrevoit les failles et les défauts et même les vices…

Cet homme dont je parle, critique à tour de bras tout le petit monde politique, je le veux bien !… Mais lui que propose t-il ?… Que ferait-il à leurs places ?… Tout le monde a beau jeu de critiquer, rien n’est plus simple à faire, mais proposer des idées cela devient alors un exercice beaucoup plus dur…

Cet homme, puisque c’est lui qui me sert d’exemple (je précise qu’il existe, je ne l’invente pas, peu importe son nom cela n’a guère d’importance, c’est l’exemple qui compte, la fable qui se cache derrière) et donc cet homme, est aussi à mon sens un grand hypocrite, peut-être même le plus grand de tous, en tout cas le plus grand que je connaisse, car en effet oui, mon charmant Monsieur aime la nature et fustige ceux qui la détruisent, jusque là, je n’ai rien a redire, quoi de plus noble que cela, mais, parce que il y a aussi un mais, cet homme travaille pour quelques « feuilles de chou » et cet ici que l’histoire devient cocasse…

Car pour faire des « feuilles de chou », il faut de la pâte à papier, il en faut même beaucoup, des tonnes de pâte à papier : cela doit en faire des arbres coupés, des forêts meurtries, cet homme si sûr de lui, par le fait même qu’il travaille pour des entreprises ayant pour client les industriels de la pâte à papier est peut-être 10 fois plus, 20 fois plus, 30 fois plus ou 100 plus responsable de la destruction des forêts dans le monde que n’importe qui sur ce blog !… Mais cela ne l’empêche pas de donner des leçons à la terre entière… Ah hypocrisie,… quand tu nous tiens !…. Cet homme est autant écologiste que moi je suis la Reine d’Angleterre…

Autre exemple d’attitude hypocrite (tout le moins à mes yeux), porter un jugement de valeur sur des élections dans un pays lointain, s’en offusquer, mais dans le même temps, fanfaronner de ne pas aller voter dans son propre pays !… Ne peut-on rêver plus belle exemple d’hypocrisie ?… Pour ma part j’en aurais honte, mais lui non, dans le temps, les Rois avaient leurs fous afin d’amuser la galerie, aujourd’hui ils ont ce genre d’hommes, qui moi me font bien rigoler…

Je soupçonne aussi mon personnage d’être un de mes fans, un de mes grands admirateurs, mais ils n’en dira jamais mot, peut-être le garçon est-il trop discret à moins qu’il n’est peur de moi ?…

Pour conclure mon propos et c’était le sens de mon exemple, je pense que critiquer encore et toujours mais sans jamais rien proposer est quelque chose qui ne mènera jamais à rien, cela est inutile et complètement stérile, mais pire, cela engendre des « forces politiques » plus néfastes les unes que les autres, ceux qui critiquent pour critiquer en portent aussi la responsabilité !…

Je n’ai qu’une seule chose à dire à ceux qui ont pour but principal dans la vie que de critiquer, quelles sont vos idées ?… Que nous proposez vous ?… Sachant que vous-même vous profitez à plein du système que vous dites ne pas aimer !…

Nicolas.

6 août 2009 à 10:43. Lien permanent.
Vincent a répondu:

Nicolas, je serais curieux de connaitre votre métier…

Je travail dans l’informatique. Contre les quelques euros par mois qui me servent à payer mon loyer et ma nourriture, je m’occupe d’une salle de serveurs informatiques, qui engloutie des tonnes de mégawatts par an.

Dois-je me mettre au RMI/RSA pour ne pas être hypocrite ?

Doit-on forcement être sylviculteur bio pour être écolo sans être hypocrite ?

Et les chômeurs doivent-ils tous dire adieu à leurs allocations en refusant les « deux offres raisonnables d’emploi » sous prétexte que le boulot qu’on leur propose n’est pas garantie « empreinte zéro ; écolo-compatible » ?

6 août 2009 à 11:02. Lien permanent.
Yves Paccalet a répondu:

Ben, ça s’applique assez bien à moi, ce portrait de Nicolas, au moins pour la première moitié : j’écris beaucoup, pas trop dans des feuilles de chou, j’essaie, mais pour des livres, et c’est aussi du papier gâché. Pour les élections, c’est pas moi du tout : je vote et j’appelle à voter, et même il m’arrive de me présenter à des municipales. Et d’y être battu !

6 août 2009 à 11:06. Lien permanent.
mdt a répondu:

je crois que tous ceux qui s’expriment sur ce blog partagent les mêmes valeurs même si on ne le dit pas de la même façon. Et je crois que chacun essaye de faire à la mesure de ses moyens. Il est peut être temps de faire autre chose ensemble.
Je reviens à mon idée, alors allez voir sur le site d’INTERACTION, et dites moi ce que vous en pensez

6 août 2009 à 11:24. Lien permanent.
marie a répondu:

Pour répondre au type cohérent (apparemment)du bout de ses cheveux jusqu’au fond de son slip, (il en a de la chance!) Je fais une proposition: Nicolas, voulez-vous être le receptacle des propositions que certains d’entre nous voudraient faire? N n’a pas tort il faudrait c’est vrai proposer, établir un genre de « bric à brac » dans un premier temps où chacun pourrait laisser libre cours sans barrière à ses idées; par exemple, moi je rêve que tous les centres villes soient interdits dès le mois de janvier 2010′ aux voitures particulières.je rêve aussi qu’il y ait un moratoire absolu pour tous les travaux d’aménagement routiers en campagne et enfin qu’il y ait un plan aussi puissant que celui concernant le sauvetage des banques pour nos campagnes, qu’on les sorte des pesticides et autres poisons qui les font crever; que les grandes surfaces se récupérent tous les emballages qu’elles nous vendent. on les laisserait à la sortie.

6 août 2009 à 11:35. Lien permanent.
Boris a répondu:

Je tiens à rappeler quand même qu’il existe une gestion des forêts destinées à la transformation en pâte à papier, ou autre. On n’abat quand même pas n’importe quels arbres pour éditer les bouquins. Même si des améliorations doivent être apporter il ne faudrait pas caricaturer les choses.
Il ne faudrait pas non plus s’imaginer que la France est peuplée de forêts primaires…
La gestion forestière est en place depuis bien longtemps maintenant et le paysage français actuel (et ses oiseaux) est le résultat de cette gestion.
Autant dire qu’une bonne partie de la forêt est d’origine anthropique.
Je recommanderais une visite sur le site suivant pour savoir ce qui se fait :
http://www.gip-ecofor.org/

6 août 2009 à 13:30. Lien permanent.
martine a répondu:

mdt,
pourriez-vous mettre le lien direct de Interaction sur ce blog, je n´ai rien trouvé jusqu´à présent. Merci.

Yves,
si vous décidiez un jour de vous présenter à la présidentielle, je n´hésiterais pas à faire les 350 km jusqu´au bureau de vote pour vous donner une voix!!! Aller et retour par le train, cela va de soit.

6 août 2009 à 13:30. Lien permanent.
martine a répondu:

« cela va de soi ». (je suis rouge de honte!)

6 août 2009 à 14:14. Lien permanent.
hifi a répondu:

A propos préservation de la faune et de la flore, et aussi pour reprendre le fil de départ de la discussion , entendu ce soir des représentants de « défense du Verdon » se plaindre » de tous ces pingouins( allusion aux palmes), adeptes du laisser-glisser dans l’eau » qui détruisent, en balayant les galets, toute la faune nécessaire à une rivière saine. Un des « pingouins » lui répliquant que ces défenseurs vivent hors de leur époque.

Et oui, il est là le drame pour les protecteurs de la nature: la nature n’est plus un lieu de resourcement, mais un immense parc d’attraction gratuit pour les crétins en tout genre qui descendent bêtement les cours d’eau, les mêmes d’ailleurs en hiver, qui dévalent les pistes de ski, sans même s’apercevoir de la beauté du paysage, non, non, il faut profiter, il faut éprouver des sensations fortes, il faut faire du jet ski, et non plus ramer, c’est trop dur, on le voit déjà avec des gamins de 8 ans qui ne conçoivent plus une activité « sportive » sans un moteur avec !

Bien sûr, Nicolas, que ceci est une nouvelle critique, mais comment faire pour réveiller les consciences ?

6 août 2009 à 23:09. Lien permanent.
Patrice le tourangeau a répondu:

Moi aussi je vote Yves si il se présente et Martine en ministre des affaires étrangères, ça devrait être bien !
Marie, en ministre de l’aménagement du territoire et de l’environnement (forcément), je suis votre démarche pour les moratoires ! vous avez du soutien !
Nicolas, vous avez raison mais cependant, Yves a oeuvré lui, il dit, il a même proposé tout en ayant bien plus d’influence que nous tous ici … et cela ne donne pas non plus accès à une grande écoute. Mais bon, il est mieux de proposer que de ne rien faire d’autre que critiquer, ça c’est certain.

Hifi, c’est exact ce que vous dites, mais moi, comme bien d’autres, nous aimons par exemple les montagnes, et j’aime y marcher. Je fais partie de ces milliers de gens qui peuvent y aller. Je m’autorise même le droit de le faire, sans vouloir culpabiliser, car je me sais plus respectueux que respectueux, et rien ne dit que nous ne nous y croiserions pas un jour( ça s’arroserait ça !). En fait, votre remarque me fait un peu culpabiliser de faire partie de la race touriste, car cette pensée existe dans plein de têtes, et même dans la mienne. Rassurez vous, je ne vous en veux pas de le dire, au contraire, car elle est aussi très logique. Mais que faire ? car le tourisme est à la fois un cancer pour les lieux à préserver, mais aussi une nécessité pour faire découvrir la beauté de certains endroits et forcer à sa préservation. Plus le lieux est beau, grandiose, splendide, plus il est en danger. Alors comment faire ? Sélectionner les touristes ? impensable, interdire ? impensable, éduquer ? oui, mais inefficace ? Sanctionner ? et hop ! on revient au sujet !!! on tourne en rond. C’est comme ces gentils touristes en voiliers, ancrés à Porquerolles … gentils ? car chacun sans le savoir apporte sa crasse, et ce sont des milliers de personnes qui vident leurs sanitaires en un lieu assez concentré en un temps relativement court … au point que les baignades peuvent devenir sanitairement infaisables pour d’autres touristes aimant griller sur les plages de sable blanc. Et même pour randonner souvent, ici où là, je reviens sans cesse avec des déchets d’autres sagouins inconscients, même en Vanoise cela m’est arrivé ! Je sais aussi que de gentils « trekkeurs » et alpinistes ont fait de l’himalaya un très joli dépot à déchets occidentaux, que de gentils voileurs de l’atlantique comme de la grande bleue du sud, un très discret dépot aussi … tout le monde est gentil, tout le monde il est beau !!! Alors la question que je me pose, notre civilisation de loisirs n’est elle pas écologiquement un désastre en devenir ? Ou même déjà un vrai désastre ? Je crois que le train est en marche et que nous ne sommes plus capable de l’arrêter !

7 août 2009 à 6:55. Lien permanent.
isa a répondu:

Nicolas, la personne dont tu parles ne critique pas, mais dénonce, ce n’est pas la même chose.
Petit, Nicolas… petit.

7 août 2009 à 10:22. Lien permanent.
marie a répondu:

Et oui, il est là le drame pour les protecteurs de la nature: la nature n’est plus un lieu de resourcement, mais un immense parc d’attraction gratuit pour les crétins en tout genre qui descendent bêtement les cours d’eau, les mêmes d’ailleurs en hiver, qui dévalent les pistes de ski, sans même …..le problème est que plus RIEN n’est sacré. le poste de ministre de l’environnement me tenterait et je vous remercie Patrice, mais je préfère celui de mouche du coche version noble, voir celui du garde champêtre » avis à la population, çà suffit »!.

7 août 2009 à 11:23. Lien permanent.
Patrice le tourangeau a répondu:

Marie, ce ne sera pas moi qui décidera, mais les électeurs, et si Yves obtient des voix, on sera déjà content … il aura les nôtres. Ah ! mouche du coche, oui pas mal comme rôle aussi, cela vous laisse totalement libre en plus.

Isa, Nicolas … je ne vois pas qui est cette fameuse personne …( suis bête ??? )
Bon, je ne faisais que passer, bonne journée à tous les amis, car c’est ce que vous êtes !

7 août 2009 à 11:30. Lien permanent.
Yves Paccalet a répondu:

Pour voir les choses d’une autre façon, quoique finalement non, pas très différemment, allez voir là :
http://tonique-revoltant.over-blog.com/
« Tonique », « révoltant », les deux adjectifs conviennent.

7 août 2009 à 13:48. Lien permanent.
martine a répondu:

Patrice,
merci pour le poste mais je crains que cela ne se solde par un fiasco! Il faut de la diplomatie, mentir, faire des ronds de jambe et des courbettes!!! Pas mon genre du tout. Je ne parle pas la langue de bois, seulement l´anglais et l´allemand. Aux dorures des plafonds ministériels, je préfère celles du feuillage de la forêt d´automne. En revanche, je ne confonds pas yoghourt avec Ouighours comme Bernard Kouchner (peut-être après une soirée arrosée chez Franck Riboud!
Donc pas de portefeuille de ministre, mais la chance insolente de pouvoir aller en ville par les petits chemins de la forêt alors que des millions de gens s´entassent dans les transports en commun ou rongent leur frein (c´est le cas de le dire!) dans les embouteillages.
Aucun sentier ne ressemble à un autre, chaque heure de la journée apporte sa moisson de richesses: un jeune bruant ébouriffé qui se chauffe aux premiers rayons du soleil, l´odeur de la mousse au bord d´un ruisseau, celle plus soutenue (!) d´un « phallus impudicus », la conversation animée d´un couple de corbeaux freux dans la crête d´un hêtre centenaire, la rencontre fugitive avec un chevreuil, un escargot de Bourgogne qui traverse le chemin, une expédition périlleuse pour lui. Il y a tant à voir, à sentir, à ressentir. Pourtant, lorsque je tiens ce genre de discours enthousiaste, on se moque gentiment de moi. Tant pis pour « on »!

D´accord avec Isa, le petit Nicolas de Goscinny et Sempé est super.

Bon week-end pour vous toutes et tous.

7 août 2009 à 14:56. Lien permanent.
mdt a répondu:

http://www.interactions-tpts.net
Voilà le site dont je vous parlais. Moi je suis un peu moins écolo que vous tous, j’ai beaucoup moins de connaissance sur la nature que vous tous (j’apprends donc beaucoup)mais je crois que c’est par un changement trés individuel que la société changera et surtout en consommant moins: je ne vais pas au ski, je suis pas pour tous ces parcs….
Je crois qu’il faudrait que quelqu’un de la société civile qui ne soit ni de droite, ni de gauche, ni du centre, ni vert….se présente aux élections avec un programme totalement innovant, je crois que pas mal de gens suivraient, en tout cas ceux qui ne sont pas des moutons nourris à la consommation.
Bon WE à tous

7 août 2009 à 22:25. Lien permanent.
marie a répondu:

Fuite de pétrole dans une réserve naturelle des Bouches-du-Rhône
Hier, 19h22
Des milliers de mètres cubes de pétrole brut se sont déversés vendredi dans une réserve naturelle des Bouches-du-Rhône, lors d’une fuite sur un oléoduc reliant Fos-sur-Mer à l’Allemagne. La fuite s’est produite dans la réserve des Coussouls de Crau, une zone de 7.500 hectares à la porte de la Camargue qui abrite des espèces rares.

“C’est un vrai désastre écologique”, a dit à la presse la secrétaire d’Etat à l’Ecologie, Chantal Jouanno, qui s’est rendue sur place.

Quatre mille mètres cubes de fuel se sont répandus sur une surface de deux hectares, a-t-elle précisé.

“Au cours de ma tournée de surveillance, j’ai vu un geyser de trois-quatre mètres de haut”, a raconté à Reuters Guillaume Paulus, un garde de la réserve, qui précise avoir donné l’alerte vers 07h30.
La Société du Pipeline Sud-Européen (SPSE), qui exploite le pipeline, a affirmé que l’incident n’aurait pas d’incidence sur les livraisons de pétrole.

“Il n’y a aucun risque de rupture d’approvisionnement pour le nord de l’Europe”,
La SPSE compte parmi ses actionnaires Total France-Total SA, Exxon Mobil Corporation, BP France-BP plc et la Société des pétroles Shell.
La réserve naturelle a été créée en 2001.
Elle abrite des espèces rares comme le criquet de Crau ou l’oiseau Ganga cata, dont l’ensemble de la population en France niche dans la réserve, a précisé Laurent Tatin, chargé de mission scientifique de la réserve.”
Voilà la nouvelle.Elle ressemble à une arme; entendre çà au réveilçà plombe la journée et la joie de vivre.
je ne sais pas si ce genre de choses arrive souvent, et je me demande comment ces sociétés sont contrôlées et par qui. (ont-elles l’équivalent de nos contrôles techniques de voitures par ex., ou sont-elles exemptées de tout, je l’ignore).

8 août 2009 à 10:48. Lien permanent.
hifi a répondu:

Patrice,

Loin de moi l’idée de m’attaquer aux « touristes » en général, il est souvent utile ce tourisme pour que les citadins par exemple, en particulier les enfants, découvrent des vrais vaches en dehors du Salon de l’agriculture.

Non, je pensais aux crétins qui confondent le Verdon avec Walibi, et les pistes de ski avec le Grand Huit, profitant des pentes en tous genres, celles des cours d’eau (encore non complètement pollués) pour descendre bêtement un fleuve, ou celles des pentes enneigées pour la même sensation, ignorant totalement leur environnement, et faisant tort aux vrais amoureux de la nature, comme vous, moi, et tous les gens sur ce blog !

Cordialement

8 août 2009 à 15:21. Lien permanent.
Patrice le tourangeau a répondu:

Hifi, promis de promis, je vous crois, et je n’ai ressenti aucune attaque ni aucune confusion de votre part, car vous vous êtes fort bien exprimé. Non, mais quand même, ce que vous dites réveille ma conscience de touriste anonyme. Je trouve assez peu sage de me croire humain bien sous tous rapports parmi les moutons qui vont en vacances. Car il est difficile de déterminer sans rien savoir, qui est un bon touriste d’un mauvais qui comme vous le dites si justement confond le Verdon avec Walibi. J’ai vu la même chose en Ardèche vous savez … Mais pas besoin de tourisme pour ravager, on trouve ça chacun chez soi… sauf que beaucoup de sites sont moins spectaculaires que le Verdon. Je me reconnais cependant un total respect des endroits où je vais , que ce soit chez moi où n’importe où ailleurs.

Martine, vos remarques concernant le ministère vous honorent… Vous voyez, le vrai changement c’est ce que vous dites … la politique de la prose verte qui nous change des discours aseptisés et hypocrites habituels…

Marie, comme vous, j’ai eu l’info de l’oléoduc percé … comment réparer une telle bêtise contre le milieu naturel ? Faire payer cher, très cher les actionnaires ? on peut toujours rêver ! Chantal Jouanno fera comme tous les politiciens, elle va dénnoncer devant les médias, faire mine d’être scandalisée, condamner d’un air responsable, apparence oblige, ou piailler comme on le fait dans les cours d’école en montrant du doigt « oh ! c’est pas bien … » et on en restera là !
On parlait de répression … c’est le moment de la montrer ! mais qui osera s’attaquer à ses petits copains actionnaires ? pas les ministres ni même leurs chefs !

8 août 2009 à 22:17. Lien permanent.
marie a répondu:

« une telle bêtise », Patrice j’ai plutôt au moins besoin d’ appeller cela un crime.

8 août 2009 à 23:32. Lien permanent.
mdt a répondu:

je suis d’accord avec Patrick, il est plus facile de faire de la répression sur le petit contribuable qui n’a aucun moyen de pression sur le gouvernement (il fait partie du troupeau) que sur les grands industriels qui en plus d’être copains de nos ministres , financent les partis: nos chéres têtes pensantes sont dans le ridicule et cela ne les gêne pas parce que personne n’ose leur dire qu’ils sont ridicules.
Que l’homme est bête!

9 août 2009 à 0:20. Lien permanent.
Nicolas a répondu:

Bonjour Vincent, être hypocrite, c’est se parer de vertus que soi-même on ne possède pas et accessoirement donner des leçons aux autres. C’est cela l’hypocrisie… C’est cela la définition du mot…

Par exemple moi, je pollue de mille et une manière, comme la plupart des gens…
Le type dont je parle, lui polluera beaucoup plus que moi ou que vous ou que bien des gens, mais il se parera de toutes les vertus écologiques, etc et fera la leçons aux autres… Ca c’est l’hypocrisie !…

Bonjour Yves,

Je ne me permets pas de vous juger, (le portrait ce n’est pas vous), car j’estime que vous ne faites pas que critiquer, vous faites aussi autres choses et en général quand vous critiquez vous proposez aussi des idées et vous n’êtes pas hypocrite, vous m’êtes sympathique…

Bonjour Isa,

Je persiste et je signe à dire que cette homme ne dénonce rien du tout, il fait la critique totale et absolue du système ou de la société dans laquelle il vit et lui-même le dit jour après jour, il dit en autre qu’il faut abattre ce système, etc… Alors que lui-même profite à plein de ce système qu’il dénonce et qu’à l’endroit où il travaille, il porte dans une mesure bien plus grande que la moyenne des gens, la destruction des forêts primaires, etc…

Quand on a la prétention d’être une Critique aussi acerbe et totale que lui sur le système, j’estime qu’il faut être irréprochable, Irréprochable avec un grand « I » or ce n’est pas le cas, bien loin de là !…

Qu’il commence lui à mettre sa vie en adéquation avec ses idées au lieu de donner des leçons de bonne conduite à la Terre entière !… Quand on critique à ce point, c’est la moindre des chose, c’est la moindre des politesse, c’est la moindre des courtoisie !… Sinon c’est du foutage de gueule de sa part !… Enfin il me semble ?…

Critiquer sans proposer quoi que ce soit et être lui-même la source de beaucoup de destruction c’est son droit !… Lui dire que c’est un hypocrite c’est le mien !…

Bonjour Patrice,

Comme je l’ai dit, le nom de cette personne n’a aucune forme d’importance, si certains veulent s’amuser ou croient avoir trouver son nom tant mieux pour elles !… Mais l’important n’est pas là…

Ce que j’ai voulu souligner c’est que critiquer sans jamais rien proposer peut-être dangereux, ce que j’ai voulu souligner, c’est lorsque on se livre à l’exercice de la critique, qu’on en a fait le centre de sa vie, on doit soi-même être irréprochable, que c’est ici la moindre des politesse !…

Je l’ai dit déjà dit, notre époque manque de souffle, manque d’idées, la critique pure et totale a cela de facheux de faire passer au second plan celles et ceux qui auraient des idées, la critique pure et totale engendre aussi un vide en politique qui est combler par d’autres forces, très néfastes, ici aussi se trouve problème !… Après, chacun est responsable de ses actes et de ses paroles… Chacun porte aussi la responsabilité de ce qu’il fait…

Bien à vous Tous.
Nicolas.

9 août 2009 à 10:31. Lien permanent.
martine a répondu:

mdt,
il est vrai que le « petit contribuable » ne possède pas vraiment les moyens d´influencer les décisions iniques des gouvernants. Le monde politique a ses clans, ses luttes intestines, ses rivalités de pacotille tout juste bonnes à amuser la galerie, c´est-à-dire les électeurs. En fait, de quelque bord qu´il soit, un homme politique obéit en premier aux exigences de son métier. Je me suis amusée un jour à consulter les listes des promotions de l´ENA. On y retrouve pêle-mêle, et pour la même promotion, des gens aujourd´hui de gauche, de droite, des verts, des pontes du secteur privé, des médias, de la culture etc… Ségolène Royal et Dominique de Villepin ensemble dans la promotion Voltaire!!!Faire partie d´une « élite » crée des liens indélibiles, des carnets d´adresse bien remplis qui serviront par le futur. Quand un danger quelconque menace la carrière, alors on fait appel aux copains énarques, les teintes politiques ne jouent plus aucun rôle, elles se fondent pour donner un bel arc-en-ciel ou une aurore boréale! Les « petits d´en bas » n´y voient que du feu. D´une part les acteurs du monde politique ne se différencient pas les uns des autres dans leur code de conduite et d´autre part, ils obéissent aux diktat de l´économie qui règne en maître. S´il est donc malaisé de faire directement pression sur les décideurs, les « petits » peuvent s´attaquer (au figuré) à la surconsommation, le moteur de cette économie monstrueusement puissante mais qui repose en fait sur des pattes d´argile et risque de se casser la figure d´un moment à l´autre. Il leur faut mettre ne serait-ce qu´un peu de jugeotte dans leur manière d´acheter, de la modestie aussi. Surconsommer c´est faire preuve non seulement de bêtise mais aussi d´arrogance et d´infantilisme. Et quand on fait le jeu des actionnaires, on ne peut leur reprocher de s´en mettre plein les poches. Les hommes politiques ne sont pas les seuls imbéciles, malheureusement.

mdt, encore,
Vous écrivez plus haut « Moi je suis un peu moins écolo que vous tous, j´ai beaucoup moins de connaissances sur la nature que vous tous… » Que signifie « être écolo »? Comment se considérer vraiment comme tel quand on se sert (c´est mon cas), d´un ordinateur, d´un appareil-photo, d´une imprimante? Il faudrait renoncer à tout cela et partir vivre en forêt dans une cabane de bois et de feuillage! Et encore, le cadavre pourrissant polluerait l´environnement immédiat!

Patrice,
qu´est-ce que ce Walibi dont vous parlez? Un parc d´attraction, une émission de télé? Une nouvelle espèce de kangourou (ou de joueur de rugby)?!!!
Bon dimanche pour vous tous.

9 août 2009 à 11:15. Lien permanent.
Patrice le tourangeau a répondu:

Marie, je viens de voir les infos du jour … bon, j’enlève un peu de ma médisance (mais vraiment deux milligrammes, pas plus)Car Chantal Jouanno fait accélerer la loi sur les contrôles dans l’industrie. Au moins nous avons déjà là un acte qui démarque des belles paroles; Elle a une réaction rapide sans commentaires vaseux. Attendons les applications. En fait je ne taxerais de criminels que les décideurs. Parce que moi même, ayant travaillé l’essentiel de ma vie dans une industrie réputée très dangereuse, je sais faire la différence entre les penseurs décideurs, pieds et poings liés par l’économie rentable, et les acteurs de terrain, ceux qui oeuvrent avec conscience et respect. Je ne doute même pas des ouvriers qui sont à la maintenance des tuyauteries pétrolières ou gazeuses. Je ne doute pas de la conscience des gens de terrain, petits cadres commes techniciens ou ouvriers, souvent lampistes lors de problèmes. Car eux vont suer pour tenir la barraque ! Cela se gâte à partir des cadres de haut rang, complètement à la botte et parfois même piqués à la sauce sectaire par des formateurs en management issus eux même de vraies sectes ( Managemment, quel gros mot, pardonnez moi !), et complètement lorsqu’on parvient aux actionnaires, incompétents dans tous les domaines exceptés dans ceux de la rentabilité où là ils excellent.
En attendant, il faut aussi être conscient que toute industrie comporte ce genre de risque. C’est bien en amont du tuyau qu’il faut aller voir. En matière de risque industriel, il existe vraiment de très nombreux signaux d’alarme qui prédisent qu’un accident aura lieu. Ces signes ne sont souvent infimes et ne sont perceptibles que par ceux de la base, qui sont au contact, malheureusement jamais écoutés, pour parfois de simples raisons d’ego de hiérarchies modelées dans des écoles d’élites ! Et lorsqu’on a cumulé tous ces signes symptomatiques, on dit, ah ! oui c’était prévisible… on retient ensuite en analyse, le retour d’expérience, certes, mais on pouvait en prévision oeuvrer sans que cela survienne. Mais cela coûte de préserver.L’argument du « non, vous voyez il ne s’est rien passé, ça fonctionne … » ou du genre « restez à votre place » est assez souvent employé et contredit la prévention. L’homme de base finit par se taire en se sentant menacé dans son emploi. Et il existe tout le système de tricherie habituel, forme de corruption invisible, comme pour les papiers de bonne santé de l’Erika juste avant qu’il vomisse sa merde sur les côtes bretonnes… tout ça est un labyrinthe !

Nicolas, je ne cherche pas de nom … je croyais simplement qu’il m’avait échappé… en tout cas merci de vos précisions.

Martine, Walibi est en effet un parc d’attraction … l’équipe de rugby est les Wallabies (Australie)De bons gros bébés aux naseaux fumants et aux bras plus gros que mes deux cuisses, que je ne voudrais pas revevoir de face une fois bien élancés. ils rendent peut être hommage à ce petit marsupial de là bas?…

Au fait, j’ai bien aimé l’acidité de l’humour di blog tonique révoltant … merci Yves !

Amitiés vertes et air pur à tous…

9 août 2009 à 13:03. Lien permanent.
bernard a répondu:

Je vais dans le sens de mdt avec une parole de Chamfort :
Les parlements, académies, assemblées ont beau se dégrader, ils se soutiennent par leur masse, et on ne peut rien contre eux. Le déshonneur, le ridicule glissent sur eux, comme les balles de fusil sur un crocodile.

9 août 2009 à 15:11. Lien permanent.
martine a répondu:

« Dans la conduite des affaires de l´état, respectez les formalités et négligez la moralité », un conseil judicieux donné en son temps par Mark Twain. Il semble que la classe politique dans son ensemble l´ait bien suivi.

Churchill faisait preuve d´une grande clarté d´esprit quand il parlait de sa carrière politique:
« Après la guerre, deux choix s´offraient à moi: finir ma vie comme député, ou la finir comme alcoolique. Je remercie Dieu d´avoir si bien guidé mon choix: je ne suis plus député! »
Et si les parlementaires payés à ne rien faire suivaient cet exemple?! Bon, rien ne dit qu´il n´existe pas de députés alcooliques!

9 août 2009 à 19:05. Lien permanent.
mdt a répondu:

Patrice,
j’ai bien aimé votre analyse sur le monde du travail (je suis médecin du travail). Le probléme est vraiment cet encadrement amoral, prêt à tout pour monter dans la hiérarchie ou seulement se faire valoir, trés manipulateur, insensible à la souffrance d’autrui. Mais c’est aussi valable dans la fonction publique.
En plus aujourd’hui, les gens ne parlent pas pour dire des choses importantes mais plutôt n’importe quoi, et plus c’est n’importe quoi, plus on les écoute.
J’ai apprécié la citation de Bernard.

9 août 2009 à 21:25. Lien permanent.
Nicolas a répondu:

Bonjour à Tous,

J’ai toujours beaucoup de plaisir à vous lire…

Concernant la politique, l’idéal serait que ceux qui font de la politique agissent dans l’intérêt général, le monde est peuplé de gens très différents, certains aiment chasser, d’autres photographier, certains sont des écologistes, certains pratiquent un sport d’autres non, certains pratiquent une religion d’autres non, certains aiment marcher d’autres préfèrent le vélo, certains ont un faible pour l’art ou la science, d’autres préfèrent regarder la télévision ou jouer à des jeux vidéos, d’autres encore préfèreront lire des livres, d’autres s’occuperont de leurs Familles, etc… La société est faites de gens très différents, quelques fois aux intérêts communs et d’autres fois aux intérêts contraires ! Etc…

Le rôle, le but de la politique devrait être d’agir dans l’intérêt général !… C’est-ce que je crois !…

Nous avons, un peu partout, pas seulement en France, mais un peu partout dans le monde un personnel politique très bas de gamme, qui n’est pas à la hauteur des enjeux de notre époque, c’est hélas, mais c’est ainsi…

Un Charles De Gaulle ou un Winston Churchill c’était quand même autres choses que la classe politique actuelle (?)!…

Mais bon, les choses sont ainsi, il y a quand même dans tous ce paquet de femmes et d’hommes politiques des gens assez bien, mais ils sont souvent trop seul(e)s pour êtres efficaces et avoir une résonance…

Autre chose que je remarque, le Monde est devenu très petit (tout petit), du temps de Christophe Colomb le monde était gigantesque, il fallait des semaines à un navire pour aller de l’Europe en Amérique, aujourd’hui avec un avion supersonique il ne faut que quelques heures !… La Terre est devenue « petite »…

Nous vivons dans un Monde de milliards de sujets humains ou les distances ne veulent plus rien dire et ou la communication joue un rôle centrale, qu’un tremblement de terre survienne à l’autre bout de la planète et quelques minutes plus tard, presque toutes les chaînes de télévision et de radio vous le diront !…

Un aspect de ma pensée, c’est que je crois que nous vivons dans des structures politiques archaïques (192 pays, quelques superpuissances, des moyennes puissances, des pays émergents, etc), ces structures politiques archaïques sont très mal adaptées aux enjeux de notre temps (qui sont Dantesques)…

De deux choses l‘une, soit les humains seront capables d’adapter leurs modèles politiques dans une vision qui soit beaucoup plus globale, soit nous en resterons là !…

Les distances (donc l’espace) ne veulent plus rien dire, mais le temps aussi !… Comme dirait Yann-Artuis Bertrand : « tout s’accélère » !… Temps et espace joue contre Nous !… Malheureusement !…

Nous (l’Humanité) devrions être dans une période de grande effervescence intellectuel pour nous en sortir, or ce n’est pas le cas, nous sommes dans une sorte d’époque grisâtre (à l’image du temps que j’ai dehors)…

J’espère que cela changera un jour ?

Bien à vous Toutes et Tous.
Nicolas.

11 août 2009 à 17:25. Lien permanent.
mdt a répondu:

Nicolas,
le monde ne changera que si et seulement si chacun d’entre nous veut que cela change. Peut on laisser un tel monde à nos enfants en espérant qu’ils feront mieux que nous? Moi j’ai du mal à m’y résoudre, je dis et redis des choses au risque de passer pour un dinosaure

11 août 2009 à 21:29. Lien permanent.
Jeanne a répondu:

Je suis plutôt d’accord avec Nicolas. Est-ce suffisant de vouloir changer le monde individuellement ? A trop vouloir développer l’individu, lui faire prendre conscience de son importance (qui, certes est réelle), ne sommes-nous pas en train de perdre le sens du collectif ? N’avons-nous pas perdu peu à peu la capacité de penser en dehors de notre nombril ? Capacité de penser qui fait que l’homme est l’homme mais qu’il n’est rien sans l’autre. C’est ensemble que nous pouvons agir, ensemble que nous devrions essayer de vouloir. Ce glissement subtil qui s’est produit de la nécessité de vivre en communauté vers le repli identitaire ne fait-il pas que l’on ne sait plus exactement qui on est ? Si l’autre n’existe pas pour moi, est-ce que j’existe aussi pour l’autre ? N’est-il pas temps de retrouver ce goût de la solidarité, le besoin de se rencontrer, d’échanger, d’écouter ? Sans cela qu’est-ce qui changera ?

Lorsqu’on s’unit, l’espoir de changement est possible. Nous venons de le vivre en stoppant le projet d’un port méthanier au Verdon/sur/Mer dans le dernier estuaire naturel d’Europe (merci Yves Paccalet d’avoir bien voulu écouter). Les choses sont en bonne voie. Souhaitons qu’il n’y ait pas de revirement !

12 août 2009 à 0:46. Lien permanent.
Patrice le tourangeau a répondu:

Mdt : médecin du travail … fallait y penser.
Comment changer le monde en n’étant pas entendus ou en laissant le boulot au autres ? Tous voudraient que cela soit beau. Certains voient la beauté dans leur ego. On vote ou on ne vote pas selon les endroits du monde et au niveau des états eux même c’est du chacun pour soi quand même. Je suis désolé de dire ça, mais nous ne pouvons pas changer ce monde. Il ne changera que de manière caastrophique, et pas autrement parce que nous ne voulons pas le changer de concert. Tchernobyl, Hiroshima, Nagasaki, les essais multiples un peu partout, Bhopal, Seveso, Toulouse, la montrueuse déforestation planétaire, les guerres etc. n’ont pas changé grand chose. Si, peut être un éveil provisoire des consciences. Mais qui voit ici des progrès ? moi pas ! Depuis toujours l’homme salit et pollue, sauf qu’aujourd’hui c’est à l’échelle planétaire et à grande vitesse. Les petits projets de réduction d’émission de CO2 sont dérisoires et ne servent qu’à laisser croire qu’on s’occupe du réchauffement climatique, qui de toute façon aurait lieu sans nous ( moins vite peut être ).
Pensez vous que les traders du monde entier, ceux par qui la catastrophe va se produire, s’en préoccupent ? Non ! Et il est facile de savoir pourquoi.
J’ai lu que exxon et je ne sais plus qui encore voulaient exploiter des algues pour produire des carburants… Allez, ceci m’inspire : Produire et produire toujours, et surtout croitre et ne pas ralentir ni faire demi tour. Fonçons dans le mur, tant que ça rapporte. Car le seul but n’est que l’argent. Un peu partout on tient les informateurs, les médias,à la mesure des chefs d’état, et on parle à des gens désinstruits par le pain et les jeux, pour les mieux lotis. Je suis certain que à l’échelle nationale, si nos dirigeants, ceux pour lesquels la population se déplace voter, le voulaient, ils pourraient inverser la tendance. Ils ne le veulent pas, c’est pour moi une évidence. La préférence est clairement à la taxation tous azimuts. Polluez, et payez. Nous pourrions ne pas polluer en oubliant le profit, mais cela serait terriblement douloureux dans les économies. De toute façon, si ça ne sa fait pas volontairement, cela se fera naturellement par des sanctions naturelles, tout simplement. Et le prix n’est ni en Euros, ni en Dollards. Et si on observe bien, c’est enclenché tout ça; personnellement, je suis persuadé que nous franchissons actuellement le point de non retour. L’homme ou sa société périra de sa trop grande intelligence et de son absence de sagesse.
Jeanne, je suis certain que si on fouille bien, le port méthanier sera construit … ceux qui se seront mobilisés pour ne pas le voir là, l’auront fait pour qu’il soit fait ailleurs … qui de l’estuaire ira défendre ceux qui le verront construire par chez eux. De mon sens, personne, pour plusieurs raisons, absence d’information d’abord, car vous ne saurez pas où, et ensuite qui aura envie de se mobiliser autant de semaines et de semaines. L’Aquitaine se déplacerait-elle en masse vers Le Havre ou Fos sur Mer et inversement ? Vous voyez bien que non. La réalité me semble de ce type. Et encore, vous ne savez pas si il n’y aura pas une entourloupe d’un de vos élus. Et qui en France, autre que ceux de là bas s’est mobilisé pour qu’il ne se fasse pas Au Verdon sur Mer ? à mon avis, pas beaucoup, sinon personne. En tout cas, il est toujours utile de se battre (se battre … quel mot !)localement car cela fonctionne.
Bonne journée à vous tous

12 août 2009 à 6:51. Lien permanent.
Marojejy a répondu:

Bonjour à tous,

Je viens par la présente vous proposer un petit test, que certains d’entre vous ont déjà du effectuer…

Nous avons tous des idées en commun très fortes sur ce forum, nous avons compris la fondamentale nécessité du combat et du changement qui s’impose à notre humanité encore toute béate de ce réveil subit.
Combien de personnes de notre entourage proche, famille et amis, arrivez vous à convaincre (surtout la famille car on ne la choisit pas) du bien fondé de notre pensée et de la grandeur de nos illusions salvatrices ?
Ce petit test est sournois car il nous met devant le mur de nos ambitions. Personnellement si j’arrache quelques ‘bien sur’, je m’incline devant des vies tellement ancrées dans le mode de civilisation et de confort que j’en prends peur. Certes je vis loin dans un environnement fort différent mais largement plus compatible avec le principe ’se contenter de peu’, mais quand meme. Le furtif passage effectué en France ce dernier mois de mai-juin m’a écrasé… Le monde ne me semble pas mur… Loin de là, les idées fusent, le mouvement ’sauvons la planète’ commence à transparaitre comme un mouvement de génération post 68, déchantée, désabusée alors qu’en est-il vraiment ?
Merci de vos commentaires à venir, ils serviront la cause à tous et, égoistement, me rassureront ou m’accableront…

Bien à vous,

Eric

12 août 2009 à 9:22. Lien permanent.
Patrice le tourangeau a répondu:

Bonjour Marojejy,
Alors voyons voir pour votre petit test :
La famille dans son ensemble n’est pas la plus facile à convaincre, mais n’est pas la plus difficile non plus ( non je ne suis pas normand ). Pour certaines choses il n’y a aucun problème, la conviction est totale chez tous, mais pour d’autres choses particulières, hou là là ! Les réponses sont souvent très claires : « Si on t’écoute on ne peut plus rien acheter, on ne peut plus rien faire … » Alors si contre la corrida, la chasse, les côtes pleines de mazout, le tourisme sauvage etc. je n’ai aucun effort à fournir puisque l’accord est total et implicite, il n’en est pas de même pour les produits de consommation… alors parfois un petit conflit peut survenir à propos d’un traitement de plantes vertes, la qualité du plastique d’un biberon, plutôt que le verre, le choix de vêtements, ou de nouriture,etc, etc, où là je suis plus intransigeant, et autour de moi on l’est bien moins. Mais globalement, l’esprit vert règne quand même sans que j’aie trop trop d’efforts à produire auprès des miens. Et même je crois que parfois ils m’en remontrent. En revanche dans l’entourage non familial, c’est très simple, ce sont soit des convaincus purs et durs, soit des pour qui cela reste totalement secondaire et qui laissent l’écologie aux autres pourvu que cela ne perce pas leur porte-monnaie. il va de soi que mes amitiés, on ne sait pourquoi, se polarisent plus vers ceux qui ont mes convictions; Et je tente avec ruse de convaincre autour, ceux qui ne le sont pas encore. mais bon, même si on ne se transforme pas en donneur de leçon, ce que je m’interdis, on passe pour l’emmerdeur du coin, ou un irréaliste ! Cependant, en ne donnant pas de conseil, mais en montrant comment fonctionne la nature, comment les liens se font entre les espèces, même les plus proches, on éveille quand même, juste par curiosité. Ma manière de faire des photos intrigue parfois et arrive aussi à convaincre.
Allez, bonne journée à tous.

12 août 2009 à 11:11. Lien permanent.
marie a répondu:

On appelle çà faire de la politique; ceux qui déplorent l »individualisme doivent se rapprocher ou créer des collectifs il ya un tas de sujets qui le méritent et après là ils verront sur les tas ce que veut dire réellement mettre l’individu en « sourdine »! Déjà ce’est apprendre à noyer sa critique systématique à l’endroit des autres; il y a une femme fantastique Cécile Duflot, c’est un collectif qui a permis à cette personne d’exercer ses talents, mais en phase avec les autres .

12 août 2009 à 11:35. Lien permanent.
marie a répondu:

j’ajoute que « nul n’est prophète en son pays » et que la famille, ma foi, parfois il est bien d’aller voir ailleurs, trop conjuguée, n’est-elle pas un aspect de cet individualisme que vous rejetez?

12 août 2009 à 11:38. Lien permanent.
martine a répondu:

Bonjour à tous,

« Peut on laisser un tel monde à nos enfants en espérant qu´ils feront mieux que nous? » écrit Mdt. Non, ils n´agiront pas autrement que leurs aînés. Hier, dernier après-midi d´éco-volontariat avec des loupiots entre 5 et 9 ans. Des mômichons indifférents aux chants des oiseaux mais passionnés par les sonneries de leurs portables, inquiets à l´idée de salir leurs baskets ou leurs tenues « tendance » (mes collègues et moi faisions figure d´hommes de Neandertal à côté!), et qui ne prêtaient qu´une oreille distraite à ce qu´on leur racontait. La voiture neuve de papa (une grosse, bien sûr) était un sujet de conversation autrement plus intéressant que les merveilles offertes par la forêt, des merveilles que nous nous contentons de commenter de la manière la plus vivante qui soit, sans explications fastidieuses. Seules quelques limaces furent remarquées et payèrent de leur vie le fait que des congénères avaient un jour ravagé les plates-bandes familiales! Les oiseaux, quant à eux, « y sont merdiques, y z´abiment la peinture des z´autos »! Dur, dur, le crû 2009 (un hasard?), il n´incite pas à l´optimisme. En tout cas, les trois-quarts des « volontaires » (j´en suis) jettent l´éponge. Découragement, colère et sentiment d´avoir perdu beaucoup de temps ces derniers mois.

Patrice,
ce que vous écrivez au sujet de la mobilisation pour une cause quelconque est très vrai. A quoi cela sert-il de se battre contre un projet monstrueux s´il sera plus tard réalisé ailleurs, plus ou moins en catimini, si l´on peut dire? L´égocentrisme motive souvent les initiatives citoyennes. Bien sûr, c´est magnifique d´avoir stoppé la construction de ce port méthanier, un grand bravo à tous ceux qui se sont battus. Mais l´attention ne devrait pas se relâcher après ce succès, d´autres régions, d´autres sites risquent d´avoir le triste privilège d´accueillir ce port. C´est là que la solidarité et l´échange peuvent jouer entre ceux qui vont entrer dans la bataille et ceux qui viennent de la vivre. Malheureusement, c´est plus souvent « loin des yeux, loin des préoccupations », j´en ai fait l´expérience.

Jeanne et Nicolas,
L´action individuelle et l´engagement collectif vont de pair, on ne peut les dissocier. Mais, après quelques années passées à tenter de sensibiliser le « collectif » à la destruction de l´environnement, je vous assure qu´il n´y a plus grand chose à faire sur ce plan. Bien des gens ne voient pas plus loin que le capot de leur voiture ou que le rectangle de leur écran plasma. Cela semble brutal mais c´est ainsi. Alors que faire? Que reste-t-il si ce n´est l´action individuelle? Une piètre consolation, certes, une manière de soulager sa conscience. Pourtant, est-il préférable d´abandonner le peu de sagesse que l´on a acquis et de se conduire comme tout le monde, après nous le déluge, de toute manière cela ne changera rien, alors prenons notre pied, tant pis pour les autres.
Une question avant de finir: qui a parlé d´action locale et de pensée globale (quelque chose dans ce genre). Merci d´éclairer ma lanterne.
Bonne journée à toutes et à tous

12 août 2009 à 12:18. Lien permanent.
Jeanne a répondu:

Pour Patrice, Vous avez dû voir que je suis quelque peu pessimiste pour le projet de port méthanier au Verdon où je précise qu’il est « stoppé » et non arrêté et en « espérant qu’il n’y ait pas de revirement ! »
Dans cette foire d’empoigne, nous avons été soutenus par des Canadiens, par des Allemands, par des Français hors Aquitaine et Poitou-Charentes, par des personnes sensibilisées à ce problème (et encore merci à Y. P.)! Ce n’est déjà pas si mal.

Et quel que soit l’endroit, dans le monde, où un tel projet devrait se réaliser, je ferai la même chose avec mes petits moyens : soutenir les populations concernées.

Marojejy, Ah ! la famille ! c’est le premier système constitué où l’on s’étripe, où l’on se jalouse, où l’on essaie d’apprendre à vivre avec l’autre, souvent sans grand succès, hélas ! si j’en crois ce que je peux voir autour de moi. Rien de plus délicat que la fratrie, surtout quand on désire rester uni(e)s comme au temps de l’enfance. Douce utopie !! Comme je suis plus près de la fin que du début, et toujours d’après ce que je vois et vis, il me semble que le mieux serait de partir sans rien laisser derrière soi, ni biens, ni expérience ! De toute façon, rien de plus difficile qu’être parents. Aux yeux des enfants, ou les parents sont trop, ou ils ne sont pas assez ! Ou ils sont despotes domestiques avec l’esprit clanique, générateur de prétentions et de frustrations, ou ils sont je m’en foutistes, préoccupés par leurs propres ambitions, leur petite vie. Souvenons-nous, n’est-ce pas ainsi que nous avons souvent vu nos parents ?

Excusez-moi pour faire rapide d’être aussi binaire car il y a certainement des parents et des enfants heureux, du moins je le pense ou, à défaut, je le souhaite. Merci Marie, car il est nécessaire « d’aller voir ailleurs », de couper enfin le cordon, ne serait-ce que pour mieux voler.

12 août 2009 à 12:30. Lien permanent.
martine a répondu:

Marojejy,
pas possible de vous répondre, ma vraie famille se compose de trois personnes! Petite, trop petite, mais très « verte » et peu difficile à convaincre! Sinon, dans mon entourage, aucun espoir « d´amélioration », au contraire, le niveau de conscience régresse à la vitesse grand V, désolée de ne pouvoir vous rassurer.
Il faut se raccrocher à ce blog comme à une boué de sauvetage, une sorte de radeau de la Méduse!!!
Bonne journée à vous.

12 août 2009 à 12:41. Lien permanent.
Patrice le tourangeau a répondu:

Jeanne,
quelque chose me fait plaisir, c’est que je me suis trompé quant à l’aide apportée par d’autres, contre ce port méthanier. Là, chapeau bas ! Peut être que les lueurs d’espoir sont là, dans ces arrivées d’ailleurs pour le soutien. Cela est rassurant et plaisant. Oui, je me suis trompé en ne pensant qu’aux locaux, pardonnez moi donc ! Je me soucie quand même de savoir où sont les sources d’information, et comment elles circulent; Car je vis un peu en dehors de tout ça, en ne militant pas dans des groupes, en étant un peu ours. Et comme ce ne sont pas les médias habituels qui vont jouer le jeu …
Et puis je comprends votre peur pessimiste. Car ils trouveront bien un moyen de le faire ce port, ici où ailleurs.
Allez, Jeanne pardonnez moi d’avoir eu ces pensées médisantes, j’ai un peu honte là. En tout cas, c’est aussi une honte qui me fait plaisir, car il existe des mobilisations réelles.

12 août 2009 à 16:32. Lien permanent.
bernard a répondu:

Jeanne ,je vous confirme qu’il existe des familles où les différentes générations sont heureuses de se côtoyer.
Martine,je pense à rené Dubos .
voir site :http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9veloppement_durable
Pour moi je considère que la prise de conscience de tous les problèmes liés à l’écologie ainsi que de toutes les règles qu’ il faudra respecter est comparable aux questionnements posés pour passer du polythéisme au monothéisme.
Je suis athée mais je pense que nous sommes à même tout comme Moïse lors du don de la torah, de proposer pour l’écologie l’équivalent des 613 mitsvot (commandements)

12 août 2009 à 21:16. Lien permanent.
martine a répondu:

Merci Bernard pour l´information et le lien.
En fouinant ci et là sur la toile, je suis tombée sur un site québecois appelé « Encyclopédie de l´Agora ». On peut y lire un texte passionnant de René Dubos sur la restauration des écosystèmes. C´est facile à trouver dans le dossier qui lui est consacré, le site est d´ailleurs bien fait, clair, sans « fanfreluches ».
http//:agora.qc.ca/encyclopedie.nsf

12 août 2009 à 23:19. Lien permanent.
Richard a répondu:

Bonjour à tous,

Il subsiste encore quelques humains lucides… Leur participation très active à la vie collective dans le sens d’une ouverture des consciences ne paraît pas les rendre très optimistes :
« Dans les tyrannies d’antan, les sujets reconnaissaient leur esclavage aux entraves manifestes qui restreignaient leurs mouvements physiques et à la terreur que leur inspiraient les sbires du pouvoir, tandis que les citoyens de demain, manipulés à la source même de leur être, pourraient bien aimer leur servitude et la baptiser liberté. » William Leiss.

Have a nice day !

13 août 2009 à 8:08. Lien permanent.
martine a répondu:

Richard,
merci aussi à vous pour la citation de William Leiss. C´est effrayant, mais lorsqu´on observe un peu ce qui se passe autour de soi, même équpé de modestes capacités intellectuelles comme les miennes, on détecte ici et là quelques signes avant-coureurs de la dictature sournoise qui s´installe dans nos sociétés. J´aurais bien aimé savoir quand le philosophe a écrit ces lignes (cela ne peut pas remonter à très longtemps) car il me semble que l´on pourrait déjà remplacer le futur par le présent.

Belle journée pour vous tous

13 août 2009 à 10:10. Lien permanent.
marie a répondu:

Il faut se rendre compte que nous sommes en guerre. c’est dur, mais c’est la vérité (il me semble) et çà explique pourquoi on ressent tout cela, mais çà doit aussi nous galavniser « on perdra des batailles », mais il ne faut pas perdre la guerre. et il faut aussi compter nos troupes. vite dit

13 août 2009 à 11:54. Lien permanent.
hifi a répondu:

@Martine

J’ai bien apprécié votre description des loupiots de 5-9 ans qui sortent voir les oiseaux…Ô combien vrai cette attitude des jeunes qui sont bien plus préoccupés par leurs baskets et leur portable que par l’avenir de LEUR planète.

On a beau leur répèter sur tous les tons que le combat que nous (« écolos? ») menons, c’est pour eux, qui vont devoir vivre sur cette planète; rien n’y fait, l’immédiateté du plaisir, du ludique, du jouissif, du consumérisme l’emporte sur toute autre considération. Et pourtant on leur répète qu’à leur âge, on pouvait encore se permettre l’insouciance de la jeunesse, mais eux ne se rende pas compte que la maison-terre brûle !

Si les familles elles-mêmes ne sont pas motivées ou concernées, l’impact des profs ou éducateurs est pratiquement nul, en tous cas au moment même où l’incendie commence à ravager une partie des meubles; plus tard, aurons-nous un impact, mais ce sera peut-être trop tard, la biodiversité se dégrade à grande vitesse !

Question: est-ce que ces loupiots sont allemands ou français ? Si ils sont allemands, le mal est encore plus grand que je ne l’imaginais

13 août 2009 à 15:14. Lien permanent.
martine a répondu:

Hifi,
les loupiots sont allemands, turcs et kosovars. Mais voyez-vous, l´origine, la nationalité ne jouent plus aucun rôle, je crains que la tendance ne soit partout la même, là où le consumérisme règne en maître. En tout cas, le découragement est grand parmi ceux qui croyaient encore toucher la sensibilité des enfants (les adultes de demain) et les rendre attentifs à la nature qui les entoure, leur faire comprendre que notre planète est une merveille. Nos illusions sont en miettes. Des « éducateurs verts » venus d´Angleterre, de Suède et du Danemark faisaient un jour part de leur lassitude, qui ressemble tant à la nôtre. Les enfants n´y sont pour rien, ils reproduisent seulement le modèle familial et leurs conversations sur les prix, les avantages, les inconvénients de tels ou tels gadgets étaient celles des adultes de leur vie quotidienne. On ne peut leur en vouloir, mais un tel matérialisme chez des petits choque infiniment. Je m´attendais presque à les entendre discuter des cours de la bourse! Plus ou moins influencés par le milieu familial, les enfants deviennent accros à un consumérisme rigide qui ritualise leur vie sociale dès la maternelle. Ceux qui, par malheur, ne peuvent suivre les tendances sont exclus.

Bon week-end pour vous tous, malgré le pessimisme.

13 août 2009 à 19:28. Lien permanent.
Patrice le tourangeau a répondu:

William Leiss, est un de nos contemporains, né en 1939, il n’est donc pas vieux. Son excellente citation ne peut dater de bien longtemps. En tout cas ses propos percutent l’esprit. Merci Richard !

Quant aux loupiots, ils restent des loupiots qui jouent entre eux. Ils s’associent dans leurs jeux et leurs plaisirs. Plaisirs de leur temps… qu’on soit d’accord ou non. Et aucun d’eux n’a envie de se mettre à l’écart des autres. Je crois que beaucoup d’eux retiendront le message naturel si on n’en fait pas un message obligatoire et directif comme il peut se faire pour d’autres choses. Obliger, cela peut être néfaste. Mais à doses choisies, faire comprendre le fonctionnement des choses naturelles, faire découvrir les curiosités, ce qui est étonnant, ou ce que ne nous ne comprennons pas, et démontrer avec finesse l’importance des liens exisants dans tout le vivant. Cela nécessite de la part des adultes beaucoup de connaissances pour en arriver là. parfois tout bêtement dans son jardin on peut observer un peu, laisser créer, encourager et provoquer la curiosité, ce sont là de petites graines qui pousseront à l’heure voulue. Car l’adolescence qui suit l’enfance laisse de coté bien des éléments. Les ados vivent une vie d’ado … et on sait bien,nous les anciens ados, que les préoccupations de ces âges là ne sont pas toujours vertes. Et connaissez-vous beaucoup d’adultes préoccupés à intéresser les petits à la nature, des adultes restés suffisamment enfants dans leur coeur pour jouer dans l’herbe folle, et qui en connaissent suffisament pour piquer leur curiosité ? moi pas tellement … alors pas étonnant non plus que les loupiots d’ici ou de Germanie, ou d’ailleurs, préfèrent les petites boiboites à jouer.
Aux enfants, ne pas retirer ce qui les intéresse, mais aussi les guider vers le reste en leur souligant l’importance de ce que nous voulons leur faire comprendre … tout est dans le jeu avec eux. Alors laissons les jouer, et de temps en temps jouons aussi notre jeu avec eux.
Faire germer la graine du futur est un jardinage très complexe.

13 août 2009 à 19:51. Lien permanent.
bernard a répondu:

J’ai un peu froid dans le dos depuis quelques jours!!!
http://www.solidariteetprogres.org/article5693.html

13 août 2009 à 20:39. Lien permanent.
Richard a répondu:

Revenons à une perception de la nature humaine qui ne soit pas teintée d’un idéalisme absolutiste. Ne cherchons pas à imposer un modèle de morale qui serait parait-il, vrai pour tous et si universel, qu’au delà de la vie et des étapes de son développement on pourrait enfin « harmoniser » les comportements vers une attitude unique et « juste ». Les religions ont assez sévi comme celà! Merci Patrice de rappeler que toutes les religions sont nées de cet idéalisme qui a toujours combattu les forces de vie.
Ceux qui regardent si souvent les fleurs et les papillons devraient se rendre compte qu’il en est de même pour les humains. A force de vouloir les considérer en tant qu’espèce et non comme une collection d’individus avec des richesses propre à chacun il devient impossible d’accepter la vie dans sa multiplicité, sa force et sa violence. Naître au monde est un acte violent. La tentation d’une standardisation des comportements par l’instauration d’un pouvoir mondial devient aussi violente quand elle est prônée par les verts que par les chemises brunes. Le plus triste est que ce pouvoir mondial est déjà présent depuis longtemps, mais il n’est pas de couleur verte. Celui-là est mûr depuis quelques centaines d’années !

13 août 2009 à 20:40. Lien permanent.
bernard a répondu:

Le respect de l’unicité de l’homme ne vaut que si celui ci respecte l’unicité de la nature et de toutes les espèces vivantes.
Le cerveau de l’homme ne lui procure pas le droit à la suprématie,naître au monde est un acte violent pour toutes les espèces.
Nos comportements sont ils tous justifiables?
Ce qui est sur c’est que nous retournons très vite à la loi du plus fort .
Il n’y a que la sagesse et l’éducation pour nous faire parvenir à l’instauration de règles de vie humanistes.

13 août 2009 à 21:23. Lien permanent.
martine a répondu:

Patrice,
vous ne m´avez pas très bien comprise et cela m´énerve un tantinet (sourire, un peu de travers!): il n´est pas question d´obliger les gamins à quoi que ce soit, nous les avons tout simplement promenés dans la forêt en essayant d´attirer leur attention sur ce qui les entourait, en provoquant leur questionnement, dans un contexte ludique. Sciences naturelles (c´est un bien grand mot!), littérature et même contes et légendes. La compréhension peut engendrer l´amour et le respect. Quant à l´endroit où l´on se trouve, cela ne joue aucun rôle puisque la société de consommation et la pléthore de ses « bienfaits » se chargent de formater les individus.

Richard,
de quel pouvoir mondial parlez-vous? Je ne saisis pas très bien le sens de ce que vous écrivez à ce sujet (« La tentation d´une standardisation… » jusqu´à la fin de votre commentaire).
S´agit-il du pouvoir de l´économie mondialisée, des multinationales, des transcontinentales, de ce que Jean Ziegler nomme « L´empire de la honte »? Car celui-ci existe bel et bien, il se porte à merveille et fait de plus en plus de ravages.
Permettez-moi également de vous faire remarquer qu´une perception réaliste et sobre de la nature humaine exclut tout idéalisme!!!

13 août 2009 à 21:54. Lien permanent.
martine a répondu:

Merci Bernard pour votre point de vue, entièrement d´accord avec vous.

Encore une petite remarque pour Patrice et Richard: vous semblez fourrer toute les religions dans le même sac. Bien que profondément athée, je considère cela comme un raccourci un peu douteux.

13 août 2009 à 22:18. Lien permanent.
véro a répondu:

aïe ! pendant que j’écrivais, et même écrivais à d’autres, vous avez tous posté ! donc ce billet s’intercale (devrait s’intercaler) après celui de hifi à 15h14 ! Je n’avais pas lu les réponses ultérieures. Le commentaire reste vable, si bien que je l’envoie.
Avec mes amitiés trustes à tous.
à yves : tout se déglingue pour de bon ! Yves Paccalet réclamant des amendes …
Pourquoi pas des caméras de surveillance ? Pour la sécurité de votre bio-diversité ce site est placé sous video-surveillance … vraiment plus grand chose à espérer …. (rire noir)

à richard et martine : j’ai également beaucoup apprécié la citation et fait une recherche sur william Leiss : je suppose qu’il s’agit du monsieur canadien qui écrit des ouvrages socio-sciento-éco-logiques qui m’ont l’air super mais je n’ai trouvé que des ouvrages anglais .
http://www.iph.uottawa.ca/fra/apropos/leiss.html

Est-ce le bon auteur ? Si oui existe-t-il quelqu’ouvrage en langue française ?

à martine : au sujet des loupiots : je compatis ! Mais quels parents, quelle télé et quelle école les ont élevés dans le culte de leur baskets ? Etc etc
Et quel âge ont-ils ? les plus petits sont plus spontanés et les ados ou pré-ados sont formatés ou pré-formatés !!!!!

à hifi : les loupiots sont européens. Niark.

à tous : un peu dans le même esprit que le mot de Jeanne : les gens du Nord-Est se défendent becs et ongles dehors, tout seuls et tous ensemble, contre les poubelles radioactives FA-VL et après une année de débats publics, d’interpellations, de manifestations, de tirs croisés, les gens d’en-bas ont mis les pieds dans les plats tout préparés de l’Andra . (beaucoup d’euros dans la sauce Andra-Meedat). Les deux premières communes cibles désignées par l’Etat renoncent à leur candidature. Ce n’est qu’une étape . La désinformation va pleuvoir ! Comment faire accepter à une population ce dont elle ne veut pas ??? Le Meedat doit déjà être en train de plancher .

Infos de ARTE / Mercredi 12 Août 2009 / Infos de 19H45

Retranscription de la fin du reportage :

Voix of Arté :
A la direction de l’Andra c’est l’inquiétude. Les essais de forage devaient durer 2 ans, assez longtemps pour convaincre la population mais désormais il faut chercher ailleurs

Marie-Claude DUPUIS, directrice générale de l’Andra :
Vous comprendrez que nous prendrons un peu de temps avant d’annoncer un nouveau site.
Parce que annoncer un nouveau site maintenant en prenant les prochains sur la liste, nous sommes convaincus, je suis convaincu, que ça conduirait au même résultat.
C’est tellement facile de faire peur aux gens !

Voix of Arté :
….. alors l’Andra planche déjà sur une nouvelle stratégie de persuasion

13 août 2009 à 22:53. Lien permanent.
mdt a répondu:

je partage le point de vue de Patrice: les enfants sont le reflet de la société, mais c’est sur eux que de façon répétitive les messages doivent passer (on le fait bien avec nos enfants pour d’autres sujets) et cela ressortira un jour quand plus ou moins adultes ils seront confrontés à ces problématiques. On ne peut pas leur reprocher d’être adaptés à une société qu’on leur a construit.
Cela serait bien aussi qu’ils voient des adultes faire autre chose que de râler sur des blogs , qui leur proposent une autre société.
Quand plus de gens s’opposeront de façon officielle à ces politiques, les jeunes choisiront , ils ne sont pas plus débiles que nous, loin de là; ils sont seulement adaptés

13 août 2009 à 23:30. Lien permanent.
martine a répondu:

Ah! un dernier petit tour sur le blog, et que vois-je?!!! Véro,
drôlement chic de te retrouver, manque plus qu´Anne-Marie!
Oui, tu as raison pour William Leiss, il s´agit bien de lui, il semble très intéressant. Je n´ai pas trouvé non plus d´ouvrages en francais (plus cédille, hé, hé).

Bon, pour terminer, une adresse importante, avec une pétition contre l´expérimentation animale en Europe:
http://www.ad-international.org/petitions/
Signez, please.

13 août 2009 à 23:54. Lien permanent.
martine a répondu:

mdt,
il y a pas mal d´adultes qui se battent et qui ne font pas que râler sur les blogs. Cette manière de voir me tape un peu sur le système. Et s´ils se battent, surtout les vieilles carnes comme moi, c´est principalement pour les gosses. Ce ne sont pas les politiques qui changeront, ce sont les citoyens « basiques » qui pourront (pourraient) renverser la vapeur.
Pardon pour le coup de gueule, c´est sans agressivité mais il fallait que je l´écrive.

14 août 2009 à 0:10. Lien permanent.
Patrice le tourangeau a répondu:

Ah ! Martine, loin de moi l’idée de vouloir vous énerver avec cette histoire de loupiots !
Alors pardonnez moi pour m’être incomplètement expliqué. Car ce que j’ai écrit ne concernait pas ceux avec lesquels vous avez eu à faire. Ceux là n’ont été que le déclic pour que je parle des loupiots en général.
C’est bien aussi que nous ne soyons pas tous du même avis. Car constatez, on peut dire, faire ce que l’on veut, l’éducation et l’apprentissage de la vie aux enfants n’est pas la chose la plus facile au monde.
Les enfants sont loin d’être bêtes et comprennent vite. mdt le confirme. Ils sont un terrain presque vierge pour capter tout et tout ce qui les entoure. Et voyons bien toutes les sollicitations qu’ils recoivent.
En matière d’éducation et d’apprentissage de la vie, si vous me trouvez quelqu’un qui a la recette, qu’on le mette tout de suite sur un piedestal. Chacun oeuvre en fonction de sa propre éducation, de son propre savoir et de sa propre expérience, de son propre milieu.
Et puis souvenez vous des moments bénis de votre enfance…seuls, ou en groupe !!!
En tout cas, moi je regarde aussi le résultat globalement, et je vois que si ça dégénère c’est qu’on a mal fait. Alors que choisir ? Je ne possède surtout pas l’intelligence suffisante, seul du moins pour régler ce problème. J’ai des opinions et des idées. Je fais le constat des enfants de ma propre famille, les miens en particulier, et je suis assez content du résultat obtenu. Mais je suis dans mon milieu, dans ma bulle, pas dans le vôtre ni dans celle des citadins, ou des … de partout. Dans chaque milieu social pour m’exprimer ainsi on trouve une forme différente … ça commence mal, non ? En chaque endroit, en première ligne, ce sont les parents les principaux vecteurs de cette éducation ! Les enfants sont de petits humains. Ils sont pareils à nous les adultes dans le domaine de comportement de groupe, ou en solitaire.
De toute façon quel que soit mon avis en la matière il est contestable et sera contesté, comme celui de chacun ici.
En tout cas le bon dosage entre contrainte et laisser aller n’est pas vraiment facile à déterminer.
mdt dit des choses raisonnables … mais quand même je doute que des enfants s’intéressent à ce qui s’écrit sur des blogs tels que celui-ci.

Martine encore une fois … décidément je vous ai vraiment irritée, encore pardon s’il vous plait. Il n’y aura pas avec moi de débat religieux. j’ai banni ces choses là de ma vie, excepté pour apprendre et comprendre les cheminements de l’histoire, ou comprendre si je le peux, le fonctionnement social. Avec le plus de recul possible. Et croyez moi, j’ai bien mis mon nez là dedans, pour bien comprendre l’histoire du monde. Et je ne suis pas au bout de mes peines. Je les mets dans le même sac en effet, et ce n’est pas un raccourci. Allez, au mieux elles sont dans le même sac, mais chacun dans son sachet. Voilà c’est clos pour les religions … l’obscurantisme a de beaux jours devant lui encore. (petit parti pris quand même …)
Et ici, il y a débat, il n’y a pas de vieilles carnes mais des gens convaincus. On râle gentiment, on voudrait que tout s’améliore. Nous avons tant de points de vue différents, issus de mondes différents. Et nous voulons aller dans le même sens. Moi, c’est ce que je retiens.
Bonne journée les amis

14 août 2009 à 6:28. Lien permanent.
martine a répondu:

Bonjour Patrice,
pardon de m´être énervée, je suis encore sous le coup de la déception, une bataille de perdue en quelque sorte. Je retourne dès aujourd´hui à « mes » oies cendrées, elles, au moins, ne nous embêtent pas avec leurs baskets! Pour les religions, je fais juste une différence entre les « grandes » religions monothéistes et les cultes animistes, le chamanisme, les religions appelées « primitives » qui ne mettaient pas forcément l´homme au centre de leur cosmogonie. Les religions monothéistes ont imposé une chappe de plomb et d´obscurantisme (pensée unique) sur tout ce qui ne leur convenait pas, là vous avez raison.

Bonne journée à vous tous, n´oubliez pas de signer la pétition contre l´expérimentation sur les animaux, faites-le savoir.

14 août 2009 à 7:38. Lien permanent.
marie a répondu:

« Solidarité et progrès »?: une bonne secte! je peux vous le garantir les ayant approchés de très près lors de la campagne présidentielle de 1995 et après.ils ont une explication globale pour TOUT, absolument TOUT; ne supportent aucune question hors de leur cadre. très attirés par les gens pouvant les « entretenir » don de voiture, argent etc..ce sont des escrocs. qui racontent un tas d’âneries! des histoires frémissantes qui font peur, mais rien de consistant et les annonces de Jacques Cheminade en 1995 le système financier va kracher en mars! merci on a attendu pour rien. Dangereux, car n’alertent pas sur les vrais dangers: OGM par exemple, à l’époque, eux qui étaient soi-disant avertis d’un tas de choses, ils n’en disaient pas un mot. à jeter.

14 août 2009 à 10:51. Lien permanent.
Patrice le tourangeau a répondu:

Martine, il n’y a pas de souci, ne vous inquiétez pas.
Et puis vous savez, dès que dans des débats on aborde l’apprentissage des enfants, la politique, ou les religions, on rencontre souvent beaucoup de contradictions entre chacun et chacune; Ceci n’est pas nouveau.
Religions, donc, je n’en parle pas, politique le moins possible, et pour les jeunes … heu ! même les spécialistes et tous les experts du monde n’ont pas encore résolu ni trouvé la bonne recette pour en faire les adultes qu’ils désireraient. Les instituteurs et institutrices ne l’ont pas non plus, sans quoi cela serait parfaitement visible. Mais le faut-il ? Aucun psy n’a les réponses non plus, ou du moins ils ont des notions communes pour les cas nets et particuliers.
Je me demande même si on ne pourrait pas dire qu’il existe autant de façons d’élever et d’éduquer qu’il y a de familles. Et je ne parle mas des empreintes environnementales extrêmement influentes.
J’ai un avis quand même pour les petits. Ils ont besoin d’apprendre; Noussommes leurs modèles en premier lieu. Les erreurs de la vie font partie de l’apprentissage. Il faut les guider avec art, tact et parfois fermeté… Ceci reste donc fort vague et ne donne aucune méthode. L’interdit, même si celui-ci n’est que suggéré habilement peut provoquer des réaction inverses au but souhaité, car il est contraigant et va à l’encontre du plaisir d’apprendre. Le tout autorisé n’est pas mieux, voire pire. Tout l’art doit probablement résider dans la façon de leur faire aimer la nature avec les dernières baskets au pieds et la dernière console de jeu en poche. Ceci est très, mais alors très difficile. Et je dis, probablement parce que je ne possède évidemment pas la vérité.

14 août 2009 à 12:35. Lien permanent.
marie a répondu:

les enfants son souvent élevés par leurs « pairs »,leur copains, donc par la future société, ce qu’il faut essayer de leur transmettre par imprégnation ce sont des valeurs: la spontanéité, la gentillesse, le partage et l’amour des autres (de tous les autres); ici souvent les enfants ne sont pas très aimables, un reflet de leur familles? et je parle de simples moeurs, de ceux qui nous font dire: A Venise, ce monsieur m’a accompagné jusqu’à mon point de visite; comment font-ils pour ne pas sombrer dans le désagréable? eux qui sont envahis de touristes? je ne parle pas d’Afrique, la comparaison ne serait pas tout à fait la même.ils ne sont pas dans la même économie.
« Les religions monothéistes ont imposé une chappe de plomb et d´obscurantisme (pensée unique) sur tout ce qui ne leur convenait pas, »…Martine, je veux bien, mais le christianisme a été un facteur d’émancipation et de progression par les valeurs qu’il essaye de faire valoir (dans le désert, toujours). Théodore Monod disait que s’il était fait application de ces « commandements » la terre serait un paradis.
Tu ne lapideras pas la femme adultère, aime ton prochain comme toi-même, ne tue pas, tout ce que vous ferez au plus petit d’entre vous, ce sera à moi que vous le ferez..etc..etc..y en a plein comme çà. et même l’amour charnel est magnifiquement décrit dans le cantique des cantiques. bon il fait trop chaud pour parler théologie, à l’envolée..

14 août 2009 à 13:11. Lien permanent.
martine a répondu:

Patrice,
Grands dieux (oups, pardon!), loin de nous (les accompagnateurs) l´intention de vouloir modeler les enfants à l´image de ce que nous sommes, les pauvres! J´ai essayé le moins possible d´appliquer ce principe à ma fille, ce n´est pas aujourd´hui que je vais commencer. Non, dans ces stages, il ne s´agissait que de donner à ces gamins les premiers outils pour une approche compréhensive de la nature. Aux parents à continuer, ou non, ce n´est plus notre affaire.
Vous avez raison, Marie, cela doit être effroyable d´habiter à Venise. N´empêche (c´est idiot) que je rêve depuis longtemps d´y passer quelques jours, en hiver, particulièrement.

14 août 2009 à 14:00. Lien permanent.
bernard a répondu:

@ Marie;J’ai pris Solidarité et progrès comme contenant car le thème contenu est traité de manière très polémique et nous soumet aux questionnements.
Le problème abordé divise profondément l’Amérique .
Ne connaissant pas plus ce site je prends acte de votre jugement.

14 août 2009 à 14:43. Lien permanent.
Nicolas a répondu:

Bonjour à Tous,

A nos origines, nous étions une poignée d’individus vivant de la chasse et de la cueillette, sans négliger la charogne !…

De ce statut, nous sommes passés à ce que nous sommes aujourd’hui, c’est-à-dire 6 ou 7 milliards de sujets (chiffres qui n’est pas encore stabilisé) dont la majeur partie vivent ou vivront dans des villes…

Le Monde, comme je l’ai déjà dit, c’est rapetissé au cours du temps, pour nos ancêtres le Monde terrestre et maritime était immense, de nos jours, la Terre est un village planétaire, etc… Nous sommes ici, en plein, dans un raisonnement relativiste…

Nous sommes devenu très nombreux sur une planète ou l’espace ne veut plus dire grand-chose, avec plein de pays, certains bien plus puissants que d’autres, etc, chaque pays essaie de tirer la couverture à soi, etc…

Quelques fois, je parle d’une forme de gouvernance mondiale, mais sans aller jusque là, je pense que si dans l’avenir, il n’y pas beaucoup plus de coopération entre les pays, entre les milliards d’humains que nous sommes tous, je ne vois guère où toute cette aventure humaine va nous conduire ?…

192 pays ou chacun joue pour lui ou cela peut-il bien conduire ?…

Le cœur de ce que je pense, c’est que tant qu’il n’y aura pas une « coopération » minimale entre nos 192 pays, nous continuerons d’aller ou nous allons !…

Si les Hommes trouvent en eux la force de « coopérer » beaucoup plus et beaucoup mieux et cela vers un but, vers des objectifs communs, alors cette Humanité aura peut-être des lendemains qui chantent ?

C’est le fond de ma pensée !…

Bien à vous Toutes et Tous.
Nicolas.

14 août 2009 à 17:04. Lien permanent.
marie a répondu:

Martine, effroyable d’habiter Venise? oh que non! j’y suis passée cet été, toujours aussi belle et passionnante, malgré les touristes; et sorti des circuits le calme revient très vite. si la vie ne vous a pas porté là-bas, courez-y vite..en octobre, meilleure période ou en hiver moins de monde mais très froid.et bonnes chaussures de marche.et un amoureux si possible. (ce n’est oas qu’une légende)
Hubert, ce n’est pas un jugement, c’est un constat, j’ai rencontré régulièrement ces gens dans le vaucluse après les présidentielles de 1995; nous nous réunissions avec entr’autres un prof de maths en recherche de débouchés politiques, et déçue par la gauche et l’offre politique de l’époque; cette clique était contente de la trouver, elle leur a filé une voiure les recevait chez elle gratuitement et tout cela a fini par tourner mal; au bout d’un certain temps elle a mesuré qui elle avait en face d’elle.; moi je les intéressais moins: d’emblée je leur ai dit que je ne pouvais pas financer sauf l’adhésion à leur journal, bien sur et recevoir les membres chez moi, si néccessaire: ces gens sont à bannir et à ne pas prendre au sérieux ou alors sous l’angle d’une secte.

14 août 2009 à 20:05. Lien permanent.
Jeanne a répondu:

Merci Marie pour la re-mise au point de Solidarité et Progrès et de son maître à penser, Jacques Cheminade : se méfier absolument, totalement, carrément.

Sûr, les Dix Commandements sont magnifiques. Dommage que l’Eglise catholique les ait appliqués (et les applique) si mal et si peu. Les mânes d’un certain Julien, dit l’Apostat, doivent en être retournés, lui dont elle a voulu effacer, sans succès heureusement pour l’Histoire, les traces. (voir Julien injustement calomnié et détourné de la place qu’il a occupée au 4e siècle). Sa vie est passionnante parce qu’étroitement liée à l’histoire du christianisme, à la façon dont ses sectateurs l’ont imposée et mise en place. Edifiant. Excusez-moi, Marie, je ne veux en rien être polémique mais je suis athée et me méfie de toutes les religions et particulièrement des monothéismes plus occupés à asservir qu’à servir, comme le dit en substance Martine.

Pardon, il est tard et c’est le moment de la fin de journée de cet été qui m’appartient en propre, et ma polarisation sur le christianisme me fournit, en quelque sorte, un alibi de détente et de discussions souvent répétées sur ce blog, et je reconnais que mes élucubrations sont plus affectives et discontinues que rationnelles et unitaires. Bref ! je deviens em….

14 août 2009 à 22:43. Lien permanent.
mdt a répondu:

les enfants ont besoin pour grandir d’amour, de sécurité et de repères, apportés bien sûr par les parents mais aussi par la société.Chacun d’entre vous peut en tirer les conclusions.
Votre « coup de colère » Martine est normal,mais je pense que tant qu’on restera dans un système où chacun défend (je préfère que le mot se battre)un projet local ,ça ne bougera pas.
Je suis mère de 3 garçons adolescents, quand ils me parlent, je me demande parfois si ce ne sont vraiment mes enfants, mais en même temps je suis rassurée car les messages passent mais ils ne le diront pas. On peut faire confiance à cette jeunesse car même si elle est dans cette société de consommation, elle a quand même les mêmes aspirations que nous.
J’ai moins confiance dans les 30-40 ans qui eux ne sont pas prêts à perdre certaines choses.
Bon WE à tous

14 août 2009 à 22:57. Lien permanent.
Patrice le tourangeau a répondu:

mdt, bonjour, tout l’art des choses réside dans la facilité de se faire comprendre; j’admire d’un seul coup votre petit message qui dit tout en quelques mots.

rassurez vous, les petites graines plantées comme je tentais de le dire un peu plus avant, vont germer. Ce n’est pas à l’adolescence qu’elles le font, c’est tout. Mais avec vos méthodes,(ce n’est pas le bon mot) ou façons de faire et de penser, avec l’amour que vous leur délivrez avec coeur, inévitablement vous aurez de beaux adultes face à vous; j’en mets ma main à couper ( juste une, au cas où je me tromprerais !)
Idem pour vous Martine, même si ces jeunots se moquent de votre implication, car vous, vous êtes dans l’action auprès d’eux, un jour, lorsque la nécessité se fera de penser à la nature, ce qui me paraît inévitable, les petites leçons d’aujourd’hui porteront leurs fruits auprès de la plupart. Ce que vous faites peut vous paraître parfois pénible devant l’aveuglement de certains, mais je sais que c’est utile et que le message passera auprès de beaucoup. Les enfants ou les adolescents ont des préoccupations immédiates et de leur âge dans leurs milieux. Mais ils sont intelligents. Ne renonçons pas à les faire pousser… Bon, je tourne en rond, car chacun possède aussi sa propre perception dans l’apprentissage.
Et comme le dit mdt, il faut modérer sa confiance. Le matérialisme d’aujourd’hui chez les jeunes deviendra-t-il néfaste vers les 30-40 ? mdt, dans votre métier, je crois que vous êtes probablement plus à même de mieux comprendre les gens, que moi.
Bon week-end à tous, les amis.

15 août 2009 à 7:26. Lien permanent.
Richard a répondu:

A ma connaissance William Leiss n’écrit pas en français. N’oubliez tout de même pas que les sujets que vous abordez ici passionnent également les anglophones. Quand je parlais d’un pouvoir mondial déjà présent je faisais allusion au pouvoir financier bien sûr.

15 août 2009 à 7:47. Lien permanent.
Marojejy a répondu:

Bonjour,

Je reviens sur l’histoire des baskets et des oiseaux… Les enfants ne sont-ils pas là le simple reflet de l’éducation dispensée par leurs parents ? Uniquement. Enfants d’une génération de parents qui a tellement gonflé son confort et son individualisme qu’ils en ont oublié l’essentiel. L’éducation de leurs enfants… A vouloir en faire des ‘petits’ adultes en condamnant leur enfance à coups de réflexion à droite et à gauche, ensevelis dans les méandres de la consommation et de la surmédiation permanente, soumis à autant de courants contradictoires, de pulsions égoïstes, empoisonnés par le venin de la vile ambition, de toujours réussir, nous en faisons des petits monstres (je généralise, mais pas tous, bien sûr.). On a laissé l’éducation nationale faire tout le travail, par lâcheté, par inconscience, par irresponsabilité, par ignorance, par fainéantise, et la maison n’a plus de valeur comme la liberté n’y a plus de limite.
Enfin, encore de sombres histoires mais c’est pour cela que nous avons besoin d’en débattre.
Merci de votre écoute et bon week-end.

15 août 2009 à 8:42. Lien permanent.
véro a répondu:

merci richard. Je me demandais simplement si l’un de ses livres avait été traduit, il semble bien que non.
Yves : cette question me turlupine.
« hélas ! sans sanction, l’éducation n’existe pas (voir la réduction des excès de vitesse et le permis à points, entre mille exemples). » écrivez-vous …
Est-ce qu’on ne pourrait pas dire également/plutôt que la sanction marque la limite de l’éducation ? qu’elle vient suppléer à la défaillance de l’éducation ?
Peut-on considérer qu’un quidam qui a perdu des points est éduqué ?
Je ne veux pas dire par là qu’il ne faut (ne faille?) pas de sanction, et les pilleurs de chardons méritent bel et bien une amende, en plus du frottis ! Pour que le texte de loi qui protège les chardons ne soit pas lettre morte … Mais il ne s’agit pas d’éducation, il s’agit des relations entre le législatif et l’exécutif !!!
L’éducation c’est tout autre chose … Non ?

15 août 2009 à 11:42. Lien permanent.
Yves Paccalet a répondu:

Sur la question de la dialectique éducation/répression…
Nous sommes des grands singes, et tout était écrit dès notre période australopithèque… Nos pulsions essentielles, le sexe, la domination et le territoire, nous incitent à la violence. L’éducation et la répression permettent la paix sociale – ou, en tout cas, moins de guerres… L’éducation consiste à formater les comportements pendant l’enfance, en imprégnant la loi sociale d’un zeste de culture et d’esthétique. La répression revient à formater les êtres après coup, quand ils n’ont pas compris l’intérêt commun de la paix sociale, ou quand ils ont essayé la voie de l’égoïsme, de la violence et de la guerre… Chez les chimpanzés comme chez les hommes, les processus de domination varient : parfois, c’est le simple recours à la force ; d’autres individus préfèrent la séduction… Je suis consterné de devoir constater que, malgré mes plus chers désirs anarchistes ou soixante-huitards, nous n’en aurons jamais fini avec la répression ; car, sauf à recourir à une éducation au fouet (et encore, ça ne marche guère), un certain nombre d’individus tenteront toujours d’améliorer leur position sociale par la force, la trahison, le vol, etc. Je suis très rousseauiste, sauf sur ce point : l’homme ne naît pas bon, et la société ne le pervertit pas ; l’homme naît avec des pulsions, que la société se charge d’encadrer ou de réprimer, pour le bien de tous. Que les plus malins utilisent la loi (ou la rédigent à leur profit) pour accroître leur influence, n’est qu’une des complications de la vie humaine !

15 août 2009 à 15:54. Lien permanent.
véro a répondu:

pourquoi limiter l’éducation à la période de l’enfance ? S’éduquer sa vie durant est une réelle solution de paix sociale et d’évolution de notre espèce d’espèce ….
J’ai bien dit s’éduquer, j’entends « en conscience » et non en obéissance contrainte, qui n’a rien à voir avec l’éducation.
Quant aux pulsions essentielles, elles peuvent être définies de façon toute différente ….(il me semble). Si réellement elles étaient ce que vous décrivez (je sais, vous avez raccourci) il faut bel et bien se rendre à l’évidence : nous n’existerions tout simplement plus . Or les pulsions nous commandent d’exister (même en tant que groupe) comme pour tout le vivant …. paradoxe quant tu nous tiens
J’écris ça spontanément , donc c’est sujet à caution !!!! n’hésitez pas à me contredire ….
Amitiés

15 août 2009 à 17:55. Lien permanent.
véro a répondu:

paradoxe quand tu nous tiens … ail ail ail

15 août 2009 à 17:57. Lien permanent.
hifi a répondu:

Cher Y.Paccalet,

Vous dites: » l’homme naît avec des pulsions, que la société se charge d’encadrer ou de réprimer, pour le bien de tous. »

Tout à fait de votre avis: les sociétés primitives, puis évoluées, puis la nôtre, ont inventé des punitions, des sanctions, les Dix Commandements, le permis à point, les contraventions, la prison, l’Enfer, le Paradis avec les 1000 Vierges, etc, etc,… rien n’y fait, il y a si peu de progrès, sauf peut-être dans les sociétés imprègnées de concepts bouddhistes.

Et ces « pulsions » égoïstes, dominatrices, cher Patrice, existent à l’état latent dès l’âge de 3 ans, lorsque, pour plagier Rousseau, le gamin affirme « c’est MON jouet »,avant de lancer un cube en bois au visage de celui qui n’aurait pas compris le message…

Je rêve, dans mon HLM, depuis plusieurs jours de canicule nocturne, d’une société autoritaire à la Mao Tse Toung ou Chinoise, pour « éduquer » ces mères de famille, cigarette au bec, assises sur un banc, portable à la main qui laissent brailler leurs marmots de 4/5 ans jusqu’à 1h3o du matin.

Aucune « répression » n’est possible, car la police n’intervient pas pour ce genre de délit mineur, on peut aussi se risquer à éduquer personnellement ces sans-gênes avec les risques que vous devinez. Ces gamins, élevés sans foi ni loi rejoindront la cohorte des « enfants rois » pour lesquels tout est permis, et qui n’ont qu’un mot à la bouche » J’ai le droit, non ! »

Oui, Marojejy, nous avons préparé une société de « petits monstres », oui l’Education Nationale a failli. La preuve ? Les parents commencent à se plaindre en cas de pandémie de devoir garder, ou « faire garder » leurs gamins…Quand on vous dit que « l’école » est devenue avant tout une « garderie », ( presque un droit de garderie) et non plus un lieu d’acquisition du savoir, on ne vous ment pas Mais ceci est un autre débat de société !

15 août 2009 à 17:59. Lien permanent.
Yves Paccalet a répondu:

Pour Véro :
Je suis bipolaire : tantôt dans mon obsession « L’Humanité disparaîtra… » : l’homme est irrémédiablement gouverné par ses pulsions territoriales et dominatrices, et même ses meilleures actions (dirait La Rochefoucault) ne sont commises que pour renforcer son égoïsme. Tantôt je redeviens plus optimiste, façon « Sortie de secours », et je me dis que nos gènes nous font aussi fonctionner sur le mode de l’altruisme ; tandis que notre intelligence et notre sensibilité, culturellement acquises ou nourries, nous laissent une chance de nous en sortir par le haut – notamment par l’éducation, à quelque âge qu’elle intervienne.
J’ai peur que le côté noir (ou rouge sang) de mon espèce ne finisse par l’emporter au tombeau des formes de vie ratées ou structurellement contradictoires… Le lendemain, l’aurore est plus belle et colore le mode en rose…

15 août 2009 à 23:34. Lien permanent.
mdt a répondu:

on a tous un côte blanc et un côté noir, à chacun de le savoir et de faire avec, mais pour faire avec, il faut , on est d’accord, un certain recul que bien sûr tout le monde ne peut avoir: car c’est l’absence de ce certain recul qui a permis à toute une société de se plonger dans la consommation. IL faut dire aux gens qu’il existe une autre façon de vivre, tout aussi normale que ce qu’on vit aujourd’hui. Comme Mr PACCALET, je suis bipolaire mais beaucoup de gens de ce blog le sont aussi

15 août 2009 à 23:54. Lien permanent.
marie a répondu:

« pour “éduquer” ces mères de famille, cigarette au bec, assises sur un banc, portable à la main qui laissent brailler leurs marmots de 4/5 ans jusqu’à 1h3o du matin.

Aucune “répression” n’est possible, car la police n’intervient pas pour ce genre de délit mineur, .C’est juste là qu’il faut peut-être se demander si la police ne doit pas aussi jouer son rôle, mais un rôle différent, un rôle civique , citoyen, cela se passe aisi en Allemagne, les policiers peuvent être demandés pour des choses comme çà; évidemment là ils deviennent des flics différents, qui font du lien et dicutent en respectant les gens, ils font du lien social, ce qui manque vraiment dans nos sociétés. et ce sont pas des assistantes sociales

16 août 2009 à 8:34. Lien permanent.
Anne-Marie a répondu:

Cou cou, je redescends de « ma » montagne, car m^me en période tauromachique et surtout en période tauromachique j’ai besoin de revoir « mes » sommets et d’admirer les beautés de la nature: roches, fleurs, glaciers etc Hélas, plus de touristes que de marmottes…Pour la première fois, j’ai m^me vu des femmes en burka et des hommes en tongues au pays de l’alpinisme!
Que penserait Catherine Estivel en voyant ces femmes emprisonnées dans leurs vêtements comme l’étaient les premières exploratrices des sommets…
Il est vrai que ces montagnes sont devenues un terrain de jeu pour citadins qui détruisent peu à peu la faune et la flore sur leur passage…La nouveauté , c’est le velo…encore des pistes ouvertes…Je vais être obligée de changer de coin!
Très intéressants vos commentaires sur l’éducation et la répression…
Oui , je pense qu’il nous manque des assistantes sociales et des éducateurs et non des prisons…(A condition qu’ils aient un minimum du pouvoir pour changer réellement les choses… car constater la misère et l’accompagner ne suffit pas…)
Quant à la vraie nature de l’homo j’hésite entre sapiens et demens et je pense que vous savez de quel côté je penche…Bon dimanche à tous!
Hifi, le vol à voile c’est mieux encore, pas de moteur!

16 août 2009 à 9:55. Lien permanent.
martine a répondu:

Marie,
vous idéalisez un peu le rôle des policiers en Allemagne. Les pauvres ne disposent pas vraiment des moyens nécessaires pour mener une action sociale. Trop peu d´effectifs, trop d´heures supplémentaires, trop de stress. On peut en effet les appeler pour régler un conflit de voisinage (fête dans un jardin jusqu´à 5 heures du matin) mais ils se font souvent injurier et ne peuvent pas faire grand chose. Ils sont à peine remontés dans leur voiture que les nuisances sonores des fêtards alcoolisés se font de nouveau entendre. Ils s´adressent aux gens de manière plus polie que leurs homologues francais, ils sont moins autoritaires, leur influence dans le domaine social est donc très limitée. Je les plains souvent car leur tâche n´est pas aisée.

16 août 2009 à 10:52. Lien permanent.
Patrice le Tourangeau a répondu:

Sommes nous comme Janus aux deux visages, ou comme Dr Jekyll & Mr hyde ? Oui, je crois mdt sans problème, nous sommes tous bi-polaires, et comme toujours avec chacun ses singularités. Le tout est de faire comme Yves, de le voir, de le dire, de l’avouer avec lucidité.

Je ne connais pas la police ou la gendarmerie allemande, pas plus d’ailleurs que celles d’autres pays. Je pense qu’elle se comporte comme le pays est… ! je n’oserais pas faire de comparaisons avec les polices Birmanes, Iraniennes, Cubaines, Péruviennes, Etats zuniennes, Anglaises etc, avec la nôtre. En France il va de soi qu’elle n’a pas pas la partie facile, étant donné la « diversité » de ce pays. Mais bon, récemment, ils ont eu l’intelligence délicate d’arrêter un gamin de six ans dans une école, de jouer les cow-boys en somme, agissant comme des girouettes au vent du pouvoir en place, et puis à coté de ça, j’en connais de forts intelligents, qui écoutent, qui aident … alors on ne juge pas; Les zélés existent, les intelligents existent. Cependant ils doivent tous obéir aux directives et aux ordres … là il faut chercher les causes et les conséquences.
D’ailleurs, dans ma façon de penser, je me pose toujours les questions un peu absurdes : Que se passerait-il si on supprimait la police, la gendarmerie ? C’est osé, non, de penser ça ? Je me réponds que cela n’est pas pensable, car l’anarchie serait immédiatement au pouvoir, et nous aurions tôt fait de rétablir une forme répressive ou dissuasive, car c’est là aussi la force des polices, la dissuasion.

Anne-Marie, dans quelles montagnes trouve-t-on des burkas ? En France ? Sachez que ceci ne me surprend pas. En France on légifère pour ne fâcher personne, car il y a toujours une échéance électorale à suivre … En France on n’a pas encore agi contre les violences faites aux femmes, il en meurt encore et encore. On blablate certes, mais là, il faut éduquer er réprimer très, mais alors très sévèrement. C’est à croire qu’on préfère s’occuper de chasse pêche machin chose, pour un bon million de voix, que des cocards infligés à ces pauvres femmes. Alors on peut voir des burkas en Vanoise, en Pyrénées, ou en ville tout bêtement … En tout cas, les questions se posent encore. Devons nous respecter ça, le tolérer ? et est-ce une violence ? ou cela cache-t-il d’autres violences plus sournoises ? Toute la subtilité des débats va autour de ça… Je n’entrerai pas dans les considérations religieuses !
Qui a parlé d’éduquer les adultes ici ? je crois que c’est une réalité à appliquer.
Bon dimanche caniculaire à tous…

16 août 2009 à 11:38. Lien permanent.
Anne-Marie a répondu:

es pulsions nous commandent d’exister (même en tant que groupe) comme pour tout le vivant …. (vero)
Pour vero:
Quelles sont les pulsions de base de chaque individu?(se nourrir et se reproduire?)
Si elles nous « commandent d’exister » elles peuvent aussi nous entraîner dans la mort…Les conditions doivent être favorables …
Retour au débat sur les ressources et sur leur répartition…

16 août 2009 à 12:34. Lien permanent.
Richard a répondu:

Le problème de l’éducation évoqué plus haut incite à rappeler que cette éducation forme d’abord et avant tout les esprits à accepter comme principe « naturel » la suprématie de quelques uns sur tous les autres. On nous apprend à être le ‘meilleur’, à l’école, en compétition sportive, au travail, partout. Il ne peut y avoir qu’un ‘premier’ ou ‘gagnant’ ou ‘meilleur’. On forme donc avec application des millions de ‘perdants’.
Pour être « dominant » il faut donc être performant. Cette recherche de performance pousse toujours plus loin les limites du possible pour y parvenir. Toute cette éducation dans son projet de paix sociale n’est qu’un triste rêve. Cette fameuse éducation, qu’elle ait été dispensée par les églises ou par les écoles laïques n’ a jamais été autre chose que l’apprentissage de la soumission à l’autorité. Elle incite donc au refoulement des pulsions de la majorité, d’où les explosions de violence, de contestation, de remises en question de la crédibilité de certains pouvoirs, etc. De la cause on passe à la conséquence.
Je ne comprends pas très bien comment une éducation de ce type peut conduire à la paix sociale ?
Je ne pense pas que l’apprentissage du refoulement des pulsions nous conduise à devenir plus « sages ». L’élaboration des lois et règlements commence toujours par le même postulat : respectez les chefs, apprenez à devenir chef vous-même ou soumettez-vous à leur autorité. C’est ce genre « d’éducation » qui ne peut QUE conduire à développer encore plus de violence et de folie.
J’ai l’impression que la domestication des pulsions, que je crois nécessaire pour favoriser la vie sociale, ne peut pas passer par l’apprentissage d’un refoulement de plus en plus puissant.
Le problème réside dans le fait de pouvoir conjuguer un développement personnel qui tente d’unifier les opposés de la psyché, conscience et ombre, à une adaptation sociale qui valorise et amplifie la dissociation de ces opposés.
Globalement les aspects répressifs de cette fameuse éducation vont continuer à s’amplifier, ce n’est pas difficile à prévoir. Je pense qu’il va y avoir encore plus de violence dans les temps à venir. Regardez il y a quelques jours ce jeune homme qui tue père et mère et ses deux frères, il ne sait même pas pourquoi…
La folie n’a pas envahi le monde, c’est le monde qui s’est emparé de la folie.

16 août 2009 à 17:02. Lien permanent.
Jeanne a répondu:

Richard, Pour le drame récent que vous évoquez, cela m’a rappelé ce drame au XIXe siècle que Michel Foucault avait exhumé pour appuyer « Surveiller et Punir », je crois, suivi d’un très beau film que j’avais vu à l’époque, il y a bien longtemps : « Moi Pierre Rivière ayant égorgé ma mère, mon frère, ma soeur… »

En outre l’ »Histoire de la folie… » de Foucault est certainement un des plus beaux ouvrages sur ce sujet.

Pour la civilisation qui fout le camp (après bien d’autres…) je vous glisse ce lien qui j’espère marchera : lanredec.free.fr/polis/us-sale230205_tr.html

Depuis 50 ans, la soumission et l’admiration passives face au(x) mode(s) de vie des USA n’ont-elles pas contribué à cette déliquescence ?

16 août 2009 à 18:55. Lien permanent.
Jeanne a répondu:

Apparemment j’ai oublié :
http.//lanredec.free.fr/polis/us-sale23205-tr.html

16 août 2009 à 19:04. Lien permanent.
Richard a répondu:

Profondément je reste convaincu que le fond du problème tient à la dissociation de la psyché et par conséquent au développement schizoïde de notre monde. Merci pour votre lien.

16 août 2009 à 19:08. Lien permanent.
Jeanne a répondu:

Et zut ! allez sur Google et faites : « Fin de l’Empire. Fin de la Civilisation ? » par Kirkpatrick Sale. Ouf ! Suis navrée.

16 août 2009 à 19:08. Lien permanent.
bernard a répondu:

Prémonitoire!!! De Herbert George Wells
» L’histoire de l’humanité devient de plus en plus une course entre l’éducation et la catastrophe. »

16 août 2009 à 20:59. Lien permanent.
Richard a répondu:

Je voulais dire Merci car votre lien fonctionne. Voilou.

16 août 2009 à 21:42. Lien permanent.
véro a répondu:

« Je suis bipolaire » « Comme Mr PACCALET, je suis bipolaire mais beaucoup de gens de ce blog le sont aussi » « nous sommes tous bi-polaires » … Moi aussi !
On pourrait appeler ce blogue le blogue des ours …

17 août 2009 à 9:33. Lien permanent.
martine a répondu:

Ainsi fond, fond, fond…trala la la la la la!

17 août 2009 à 9:43. Lien permanent.
Anne-Marie a répondu:

« Je suis bipolaire » « Comme Mr PACCALET, je suis bipolaire mais beaucoup de gens de ce blog le sont aussi » “nous sommes tous bi-polaires” … Moi aussi !
On pourrait appeler ce blogue le blogue des ours …(vero)

Des ours malades sur un radeau serait notre logo!…Qu’en pense notre docteur-ours? Sommes-nous tous ici atteints de la maladie bipolaire (ex-psychose maniaco-dépressive…)ou sommes nous simplement plus lucides que nos con-génères? Ou plus modestes?

Réponse à Patours « mon » village se situe au fond de la vallée de Chamonix ,presque à l’endroit où une charmante avalanche s’est déclenchée écrabouillant quelques ours inconscients …La nature se venge parfois …

17 août 2009 à 9:47. Lien permanent.
Patrice le Tourangeau a répondu:

Groumpf ! Je crois voir l’Argentière, Anne-Marie … ou un truc comme ça … En effet, j’avais déjà vu d’autres fois, en montant dans un lieu hyper touristique, le Lac Blanc, quelques voiles, seulement quelques … mais aussi des signes ostensiblement religieux appartenant à d’autres religions … toujours sur des femmes mais aussi sur des hommes. Mais j’ai déjà fait ce constat du coté des Ecrins, dans les Hautes Alpes. Quant à la ville de Chamonix, là en effet, c’est cosmopolite … d’ailleurs la prochaine fois que j’irai par là, j’apprendrai le japonais, cela me sera utile, et eux, ils sont marrants à voir. Les hommes ont tous la casquette américaine, et les femmes portent toutes un joli petit chapeau cloche, et évidemment, ce sont les rois, les princes, de la photographie !

Voilà, voilà ! votre gros nounours de patours vous salue tous … (pas gros en réalité, c’est juste le mot… petit nounours oui.)Après l’ail des ours printanier, voici le blog des ours bipolaires.

17 août 2009 à 11:05. Lien permanent.
véro a répondu:

C’est une jolie image que ce blogue flottant à la dérive comme un bout de banquise sur l’océan du web ….avec quelques plantigrades à bord !
Plus sérieusement : à Richard (comment. du 16.8 à 17h02)

« Je ne comprends pas très bien comment une éducation de ce type peut conduire à la paix sociale ? »
Merci d’avoir exposé ces arguments, Richard. Je suis à 100% d’accord, bien sur ; je n’avais pas pris le temps de préciser . Mais comme je suis « adepte » de Jacquard, cela allait sans dire, ou plutôt sans l’écrire. C’est beaucoup mieux, développé ainsi. Effectivement, changer de modèle implique une réflexion en profondeur sur l’éducation, laquelle est actuellement telle que la décrit Richard, instrument de maintien dans ce système de rivalité et d’asservissement. (et ui, à présenter cela comme naturel!) D’ailleurs la tendance actuelle est à aggraver ce système « être le meilleur, être gagnant, plus pour toi (!) etc etc …. Va mon petit, grimpe sur la tête de ton copain et si possible fais-lui un croche-pied en passant à côté du ravin histoire qu’il se casse la gueule». Tout ça sous couvert du contraire, bien sur. Tout en double langage ! Chacun devrait en permanence se poser cette question : « Est-ce que c’est ce monde-là que je veux pour mes enfants, petits-enfants, etc ? » Hum … il est bien évident que pour certains, la réponse est oui.
Pas sur le blogue des ours, d’accord, mais ailleurs ?

Pas le temps d’en écrire plus …
Références : Jiddu Krishnamurti – 1895-1986 sur ce site
http://www.aufildemeslectures.net/?P=k&au=682

Le dernier Jacquard : « le compte à rebours ….Editions Stock » dernier paragraphe consacré à l’éducation. Plus l’ensemble de son oeuvre ….
Oui ! je sais …. je radote !

17 août 2009 à 11:48. Lien permanent.
martine a répondu:

« …ou sommes-nous simplement plus lucides que nos con-génères? Ou plus modestes? » Anne-Marie

Et qu´en est-il de l´humour? Sommes-nous un peu plus capables de nous voir à travers le filtre d´une saine auto-dérision? De ne pas nous prendre trop au sérieux? De relativiser l´importance de notre si bref séjour sur la planète? Et de sourire parfois de ce que nous écrivons sur les blogs?!!!
Il existe une tendance à la pensée élitaire sur de nombreux blogs consacrés à l´écologie, à la défense de l´environnement, etc… Dieu merci,l´espace mis à notre disposition par Yves échappe relativement bien à ce danger et cela fait vraiment plaisir d´y revenir. J´ai beaucoup surfé ces derniers mois sur ces blogs et j´ai été consternée d´y trouver trop souvent un esprit sectaire, un dangereux communautarisme fortement imprégné de l´arrogance que procure le sentiment fallacieux de détenir la « Vérité ».
Et gare aux blogueurs qui veulent apporter une manière de voir un peu différente! C´est drôle, au début d´un voyage sur les blogs on s´attend bêtement à une entente, une communion à la Woodstock et on tombe sur des scientologues!
Bonne journée pour tout le monde

17 août 2009 à 11:56. Lien permanent.
véro a répondu:

Yves : pour le monde bipolaire, on peut également le voir de façon plus neutre et moins sanguinaire avec le yin et yang oriental …. équilibre et nécessité des dualités plutôt que lutte incessante ….
Est-ce si obsolete ?

17 août 2009 à 11:56. Lien permanent.
véro a répondu:

Et le premier ou la première qui me traite de bisoun-ourse je sors mon Lüger ou je lui dégomme la tête d’un bon coup de patte …. Groumpf !

17 août 2009 à 12:01. Lien permanent.
Richard a répondu:

@ Martine : Au sujet des sectaires que vous évoquez pensez-vous qu’ils soient assez nombreux pour perturber davantage de personnes qu’eux-mêmes entre eux-mêmes? Je pense qu’il suffit de ne pas alimenter la polémique pour qu’ils finissent par tourner en rond. A mon avis « l’ennemi » n’est pas là

17 août 2009 à 12:08. Lien permanent.
Richard a répondu:

Merci à Vero d’avoir cité Krishnamurti pour rappeler qu’il avait « quelques » idées « intéressantes » sur l’éducation… Je ne pense pas que l’on radote quand avance des idées nouvelles sur l’éducation qui ne soient pas la pâle copie de ce que nous servent depuis des millénaires tous les éducateurs asservis à la morale des dominants.

17 août 2009 à 12:27. Lien permanent.
véro a répondu:

« l’homme ne naît pas bon, et la société ne le pervertit pas ; l’homme naît avec des pulsions, que la société se charge d’encadrer ou de réprimer, pour le bien de tous. »
A l’intérieur de cette conception …. J’ajoute cette précision jacquardienne pour éviter l’écueil du déterminisme génétique : « …. la tentative de voir en chacun des humains le simple aboutissement des informations qu’il a reçues lors de sa conception. Cette hypothèse du « tout génétique » est à l’opposé du regard des généticiens qui sont conscients de la pauvreté de cette dotation initiale ; elle ne comporte que quelques dizaines de milliers de gènes alors que la description du système nerveux central nécessite un nombre d’information des milliards de fois plus grand. Pour l’essentiel, ces informations ont été accumulées tout au long du processus qui s’est déroulé à partir de la conception et qui ne s’achève qu’avec leur vie. » (Jacquard – Le compte à rebours… toujours chez Stock page 137!)

17 août 2009 à 13:14. Lien permanent.
Anne-Marie a répondu:

Pour vero: si tu cites A.Jacquard, je m’incline « religieusement » ou plutôt » agnostiquement « (car il se dit agnostique « je crois »!…);

« J’ajoute cette précision jacquardienne pour éviter l’écueil du déterminisme génétique « (vero)

J’approuve, oui , nous sommes bien le résultat d’une interaction entre l’inné et l’acquis…et rien n’est irréversible ou écrit…
Pour nous, oui …mais pour la planète? Je me demande si tout n’est pas déjà écrit de notre main coupable …et donc écrit aussi pour nous…(Je change seulement d’échelle…) Seules les roches qui composent la terre (surface et noyau)continueront leur transformation…Jusqu’à ce que une autre forme de vie apparaisse …A imaginer…
Excusez-moi si je radote…

17 août 2009 à 14:33. Lien permanent.
jac a répondu:

Martine, étes-vous la même qui avait parlé des ours sur un blog consacré à l’écologie aussi? et qui avait été un peu raidement accueillie?

18 août 2009 à 8:26. Lien permanent.
martine a répondu:

@jac,
Vous parlez vraisemblablement du blog voisin et de la discussion sur les ours des Pyrénées. Non, je n´ai pas écrit de commentaire à ce sujet (moi, c´est « martine » avec un petit « m »!).

18 août 2009 à 15:55. Lien permanent.
mdt a répondu:

L’homme est le résultat d’un équilibre entre l’influence de la génétique et de l’environnement, entre l’inné et l’acquis, le blanc et le noir (la répression des pulsions et leur expression), l’individualisme et le social, entre lui et le monde. A chacun d’essayer de faire avec cela.
Martine et les autres, je crois qu’on est bipolaire mais pas schizophrène, car ce qui nous irrite est réel.

18 août 2009 à 21:04. Lien permanent.
ERGU a répondu:

Le saviez-vous ?
En 1991 l’économiste en chef de la Banque mondiale Lawrence Summers jugeait que certains pays africains étaient « largement sous-pollués » et que la Banque mondiale devait y encourager l’exportation des industries polluantes des pays développés.
Actuellement, L’Afrique du sud négocie avec la Chine l’arrivée sur son sol des industries chinoises les plus polluantes.
NB : Mais au fait, qu’est-il devenu ce L. Summers ?
Facile à retrouver ! c’est le conseiller économique de la maison blanche. Au moins, on peut-être rassuré, Barack Obama sait s’entourer…

21 août 2009 à 1:03. Lien permanent.
hifi a répondu:

@ERGU
Donnez des preuves précises sur ce que vous avancez, sinon votre post ressemble fort à de l’antiméricanisme primaire.

21 août 2009 à 23:59. Lien permanent.
Anne-Marie a répondu:

Pour Hifi:
Puis-je voler votre billet sur les taureaux de Pampelune (sur votre blog en juillet)et le transmettre à mon équipe (en donnant bien sûr le pseudo ou le nom de son auteur) ?
Quant à la burqua pour tout le monde,( billet plus bas ) pourquoi pas? Un genre d’uniforme ( pour les femmes et les hommes)permettrait de réduire le gachis de la mode…Mais je le préférerais moins étouffant… Dans une burqua , on peut faire trois vêtements correctes au moins : une jupe ou un pantalon , un bermuda (pour marcher en montagne, important pour les femmes, sans être sexy elles ont besoin de pouvoir marcher sans se prendre les pieds dans leur toile!)) et une chemise…
Pour ceux qui sont allergiques aux uniformes, une burqua peut se travailler différemment , et nous avons besoin de diversité et de création…La grille pour les yeux peut se mettre ailleurs ! Dans le dos par exemple! Pour nous aérer!Car en cette période de canicule , je plains ces femmes en noir…(je suggère le blanc pour l’été…)
Sans oublier qu’une burqua ne donne pas forcément à la femme une richesse intérieure (désolée hifi!) …L’habit fait-il le moine? Autre débat…

(une icône imaginaire vous sourit à tous pour la journée !)

22 août 2009 à 8:11. Lien permanent.
Anne-Marie a répondu:

Pour Hifi:
Imposible de publier un message sur votre blog (!?!)

22 août 2009 à 8:23. Lien permanent.
martine a répondu:

Bonjour à toutes et à tous,

Anne-Marie,
les femmes « ont besoin de pouvoir marcher sans se prendre les pieds dans leur toile! ». Elles doivent aussi circuler à bicyclette. La burka sur un vélo, cela ne manquerait pas de piquant! Une saute de vent, et voilà la cycliste transformée en mongolfière! Mais on peut craindre aussi que les femmes ne rejoignent la cohorte des hérissons et des blaireaux écrasés sur les routes. Enfin, si vous proposez une solution fiable pour les nanas de la petite reine, je me prêterai volontiers à l´expérimentation!
Votre réflexion sur l´uniforme en appelle une de ma part: celle de la tenue des enfants à l´école. Les gamins et gamines rentrent parfois en pleurs à la maison parce qu´ils se sentent exclus du cercle des copains tendance. Cela commence déjà à la maternelle. Pourquoi ne pas faire comme dans certains pays et imposer une tenue uniforme. Pas besoin de revenir aux blouses austères qui donnaient aux élèves des allures de sacs de pommes de terre mais un pantalon et un sweat-shirt pour tous éviteraient les « souffrances » (car il s´agit bien de cela) de ceux dont les parents ne peuvent suivre les caprices de la mode.
Bonne journée pour tout le monde

22 août 2009 à 8:59. Lien permanent.
Anne-Marie a répondu:

Pour Martine:
« …éviteraient les “souffrances… »
Oui, mais je remplacerais le verbe éviter par atténuer ou diminuer car rien ne peut effacer les différences sociales à l’école…Elles surgissent par le vêtement mais ausi par le discours, les centres d’intérêt les activités de loisirs, les vacances et je parle en connaissance de cause…(car jadis! j’avais un uniforme (bleu et blanc!)

22 août 2009 à 9:37. Lien permanent.
Anne-Marie a répondu:

Pour Martine suite:
et j’étais une vraie gueule noire!

22 août 2009 à 9:54. Lien permanent.
martine a répondu:

Vous avez raison, Anne-Marie, j´ai fait la même remarque en me relisant. Et comme de toute manière l´école n´est pas le seul espace de socialisation, ces souffrances ne peuvent disparaître complètement.

22 août 2009 à 10:07. Lien permanent.
Anne-Marie a répondu:

Martine:
Souffrance inévitable oui pour la majorité des enfants
Il est triste, que pour être intégrés dans une classe les enfants doivent adopter les modes de ceux qui peuvent consommer…D’où le rôle important des éducateurs (famille et enseignants)…
Mais combien d’adultes prêchent d’autres valeurs?

22 août 2009 à 10:36. Lien permanent.
Anne-Marie a répondu:

hifi avait raison (dans son billet sur la burqua ou burka) nous allons tous être obligés de la porter pour se protéger du soleil (disparition de la couche d’ozone) et blanche même l’hiver!
Nous ressemblerons à des fantômes avant d’être tous morts!
Joyeux dimanche!

22 août 2009 à 10:57. Lien permanent.
martine a répondu:

Anne-Marie,
Les enseignants sont souvent consternés par la soumission aveugle de leurs élèves (et des parents, bien entendu) aux diktat des « tendances ». Ils se sentent impuissants face à ce phénomène qui a pris une ampleur considérable. Un professeur des écoles racontait que dans son établissement, les enfants dressent des listes d´invitation à leur fête d´anniversaire selon les critères implacables du consumérisme. Ceux qui n´ont pas le « niveau » ne participent pas aux réjouissances.
C´est drôle, bon nombre des gens de ma génération faisaient des pieds et des mains lorsqu´ils étaient gamins, ados, pour se démarquer de leurs parents. Il ne fallait surtout pas ressembler à ces adultes petits bourgeois, engoncés dans leur matérialisme ronronnant, même si plus tard, devenus adultes à leur tour, ces jeunes rentrèrent bravement dans le bataillon des consommateurs dociles (et firent des enfants à leur tour!). Aujourd´hui, la tendance semble s´être inversée. Les jeunes générations se démarquent de leurs aînés en consommant encore plus aveuglément, dans une soumission encore plus absolue aux « bienfaits du progrès ». Où cela va-t-il mener?
Bon, puisque la burka semble inévitable (!), je l´essaye dès aujourd´hui, sur la bicyclette (tissu blanc avec hirondelles noires). Si je ne réapparais pas sur ce blog, c´est que l´expérience n´aura pas été concluante!
Bon week-end

22 août 2009 à 12:06. Lien permanent.
hifi a répondu:

@anne-marie

Vous pouvez très volontiers « voler » mes posts sur mon blog, mais j’ai l’impression que mon blog a des pbs de connection, pour moi aussi

Concernant la tauromachie, vous (nous) n’êtes pas au bout de vos peines puisque les champions du marketing touristique prévoient « d’occuper » les vacanciers des campings dans ces régions en leur faisant visiter (moyennant un forfait), comme au Club Med, des sites remarquables, et qui bien entendu, se terminent par les manades et autres élevages de taureaux.

Et ceci pour mieux faire passer la pilule auprès des familles et des enfants, qui considèreront plus tard les corridas comme une spécialité « culturelle » du coin.

Ils sont fortiches les pro-corridas !

Bon dimanche, chère Anne-Marie

23 août 2009 à 8:36. Lien permanent.
Patrice le tourangeau a répondu:

Là, j’écoute Francis Cabrel, « La corrida » en écrivant mon petit message … j’ai toujours ces mêmes frissons de désolation face à l’obscurantisme. Cabrel a su dire très profondément cette cruelle pratique.
Je suis resté quelques jours sans venir sur ce blog. il y a de la lecture … Quel humour mesdames ! j’adore votre façon de tourner en dérision ces choses si graves.
Vous savez, en tant qu’ancien jeune … En fait, seules mes rides me disent que je suis un ancien jeune, mon esprit a gardé sa fraîcheur du temps du CM2… Oui, je me souviens, qu’il ne suffit pas d’avoir des différences sociales. Il suffit parfois de simples petits détails physiques pour être exclu de la norme et de la tribu. Être trop petit, trop malingre, être trop gros, être roux, être gaucher chez les droitiers, être bronzé, avoir un accent différent, la liste est interminable, et minable !
Ce qui me rend le plus malade, c’est que dans mon entourage en ces pays calmes de Touraine et d’Anjou, je connais deux gamines de 14 ans, qui, si douées en classe, qui écrivent dans un français magnifique, au point qu’on ne sait pas si elles sont enfants ou adultes, deux gamines qui n’ont pas la beauté des petites bimbos du moment, qui aiment les oiseaux, les fleurs et la nature, qui pleurent d’exclusion et de rejet. Nous sommes à la limite du bannissement. Ces enfants ne se connaissent pas car pas de la même ville. Dans les deux cas, les professeurs, là où cela se produit, rentrent la tête dans les épaules … pas de vagues dans l’éducation nationale, cela semble être le principe actuel. Les professeurs sont aussi impuissants à cause de ça. Je crois que dans la société actuelle, il vaut mieux avoir une différence très nette, comme la couleur de peau, par exemple, ou la religion, un quelconque handicap (même pas sûr) pour être inataquable, car là, la législation et les abus de provocation sont possibles. En revanche, ne pas renter dans un moule tribal, aimer sa langue, aimer la nature est devenue hors des normes parmi les adolescents. Et c’est ainsi qu’on devient un bouc émissaire.

Mesdames, vous avez oublié les burkas en doudoune, fourrées, pour les rudes hivers…avec VMC intégrée pour aérer un peu. Ah ! on peut rêver d’un grand défilé de mode avec les plus grands couturiers … burkas en papier d’alu, en astrakan, en poil de chameau, en bouteilles d’eau recyclées … et la visière en 16/9 …

Quant aux corridas, j’ai lu que des municipalités d’Espagne ont interdit cette barbare pratique, comme Paterna, dans le pays de Valence …
je lis parfois dans ce blog anti-tauromachie :

http://flac.over-blog.com/article-30499128-6.html

L’Espagne se bouge, la France devrait prendre modèle et s’y mettre vite, bien vite…

Bon dimanche à tous …

23 août 2009 à 9:48. Lien permanent.
ERGU a répondu:

@ Hifi
Sincèrement, ça n’a rien à voir avec les US mais pour apaiser vous soupçons, voici la référence de l’article qui a généré mon post (tout en bas):
http://www.greenunivers.com/2008/06/avis-d%E2%80%99expert-la-chine-pollue-sans-frein-en-afrique-86/

23 août 2009 à 14:35. Lien permanent.
hifi a répondu:

@ Patrice

Concernant l’exclusion de ces 2 ados « ringardes » par opposition aux bimbos, elles sont les victimes, non pas uniquement de leurs congénères, mais surtout de leur entourage proche, celui du monde des adultes, de leurs profs peut-être, de quelques hommes, de femmes surtout, qui subissent, à chaque saison, les impératifs de la mode et des tendances vestimentaires, et qui imposent indirectement à leurs élèves, ou enfants, un comportement social qui mène à ces dérives. J’ai eu l’exemple d’élèves musulmanes qui se sont plaint de leur prof de bio qui portait des jupes « trop courtes ».

Martine nous dit qu’il y a, lors d’anniversaire, des listes d’enfants « dignes » d’y participer, suivant leur look !

Faîtes le test autour de vous et comptez le nombre d’adultes courageux qui refusent la tendance du moment et vous comprendrez vite pourquoi il n’est pas facile de se démarquer.

Je crois déjà avoir mentionné quelque part les dégâts collatéraux qu’engendrent ces « modes et tendances », à commencer par le coût environnemental: assèchement des fleuves, pollution des champs de coton, disparition des nappes phréatiques, aggravation de l’effet de serre, etc, etc, tout ça pour produire par ex., un jeans délavé, usé artificiellement, déchiré, mais « très tendance » !

Sans parler du désastre animal en Asie, provoqué par les capuches « tendance », ornées de fourrure de chats.

Quant à la tendance du moment pour les ados, c’est pas d’aimer les fleurs, mais son portable

23 août 2009 à 22:56. Lien permanent.
marie a répondu:

la mode ? du temps des romains et probablement avant c’était quelque chose d’important. les atours, les « plumages » des beaux oiseaux et oiselles que nous sommes le temps bref de nos vies; pitié ne nous obligez pas à être terne comme certains canards femelles.ou certains chinois de la révolution culturelle. C’est pas pour çà qu’il faut faire n’importe quoi.du genre capuche en poil de chats et autre ..

24 août 2009 à 7:50. Lien permanent.
marie a répondu:

ps: sans être à la pointe je n’ai aucune envie de m’habiller comme ma mère des années 40- 50 ou comme dans les années 1970; la mode c’est aussi l’air du temps.

24 août 2009 à 7:54. Lien permanent.
Anne-Marie a répondu:

« C’est pas pour çà qu’il faut faire n’importe quoi.du genre capuche en poil de chats et autre » Marie
Merci de le signaler:
L’originalité et la diversité mais PAS à n’importe quel prix!

Des électrodes dans l’anus des visons pour déguiser les femmes et se faire du fric …
La séduction existe parmi les êtres vivants (on pourrait disserter sur son rôle…)
Les animaux plus doués que nous n’ont pas besoin de torturer d’autres espèces et de piller la planète pour séduire…

Merci à hifi et à Patrice (Le Crac dont j’essaie d’être un membre actif travaille avec la Flac, car il existe différentes associations anticorrida ( pas toujours en harmonie mais cela ne vous étonnera pas!))

24 août 2009 à 8:35. Lien permanent.
stan a répondu:

Pitié ne nous obligez pas à être terne comme certains canards femelles. Vrai que le mâle, très coloré,n’en parade que plus et … çà marche !… conclusion ? ( comment çà les guêpiers ? ). Vrai aussi que la » tradition » fiche le camp pour la » tendance « . Les peaux de chats sauvages étaient réputées pour soulager les rhumatisants tout comme les chouettes clouées sur les portes de granges éloignaient le mauvais sort. Très tendance l’Homme ?…où simplement très » con » quand il s’y met ! Bien, je vous quitte car il faut que j’aille … tondre mon gazon !!!

24 août 2009 à 9:28. Lien permanent.
Jeanne a répondu:

La façon de s’habiller et de suivre la Mode a toujours été un critère de distinction sociale. Des centaines d’études ont été faites sur ce sujet qui « portent sur la dictature qu’elle exerce : vestimentaire, littéraire, artistique, [elle] est le parfait prétexte pour entamer polémiques sociales et politiques [et surtout] pour diriger… »

Si vous le permettez, une anecdote :
« Un fou couvert de haillons courait les rues, portant une pièce d’étoffe sur son épaule. Quand on lui demandait pourquoi il ne s’habillait pas, puisqu’il avait du drap : « c’est, répondit-il, que j’attends pour savoir à quoi se termineront les modes, parce que je ne veux pas employer du drap à un habit qui, dans peu, ne me servirait plus, à cause de quelque nouvelle mode ». [...] Un peintre avait représenté les différens [sic] peuples de l’univers ; chacun d’eux était vêtu selon l’usage de son pays ; mais le Français était sans habit, et il portait sous le bras un paquet ; au-dessous le peintre avait écrit ces mots : « comme celui-ci change de goût à chaque instant, nous lui donnons son étoffe afin qu’il se fasse habiller comme il jugera à propos ». Nous justifions plus que jamais cette opinion de légèreté que depuis long-tems [sic] on a conçue de nos goûts. »

Cet extrait provient d’un journal réservé au Dames et daté du 20 mars 1822 ! L’auteur de l’ouvrage d’où il est tiré ajoute : « L’assujettissement à la mode est assimilé à une espèce de délire qui englobe hommes et femmes, renvoyant à chacun, à travers l’autre, la même image et leur donnant la satisfaction, même si elle n’est que superficielle, d’appartenir au même groupe. La réputation de légèreté faite à ceux qui se soucient de la mode n’est pas nouvelle. La mode a été étudiée dans ses rapports socio-historiques, selon les époques. Elle n’est ni neutre, ni innocente, ni inconsciente. Reflétant les préoccupations et les inhibitions d’une classe dominante, la mode est l’apanage d’un petit nombre, le plus grand nombre essayant de se modeler sur cette minorité. Elle représente un marché économique important et elle est le gagne-pain fructueux de différents commerces. » (Presse féminine et critique littéraire de 1800 à 1830), 2000.

J’ajoute que, hélas, les oiseaux (plumes de grèbe par ex. au XVIIIe siècle), ou les animaux pour leurs fourrures (depuis presque la préhistoire, j’exagère un peu !) ont toujours été considérés comme un luxe que, selon Son rang social, il était de bon ton d’afficher.

Oui, Hifi, il est temps que cette parade dérisoire cesse ! Mais la prise de conscience ne suffit pas, hélas ! et n’en sommes-nous pas toujours au même point ? Cet été, en particulier, la mode des tongs…

24 août 2009 à 10:41. Lien permanent.
Jeanne a répondu:

Navrant de voir ce commentaire qui s’affiche 2 fois. Ai voulu rectifier « une anECdote » et voilà ce que cela donne : décidément cette petite lucarne n’est pas pratique pour se relire, ou peut-être ce sont plutôt ma maladresse et mon ignorance en matière d’informatique qui sont accablantes. Pardonnez cette occupation de l’espace.

24 août 2009 à 10:47. Lien permanent.
Yves Paccalet a répondu:

J’enlève le doublon, Jeanne.
Vous connaissez la vieille plaisanterie : la théorie, c’est quand on comprend, mais que ça ne marche pas ; la pratique, c’est quand ça marche, mais qu’on ne comprend pas ; l’informatique, c’est quand ça ne marche pas et qu’on ne comprend pas.

24 août 2009 à 10:59. Lien permanent.
martine a répondu:

Ternes, les canes? Pas du tout, il faut regarder le plumage d´un peu plus près. Une fois de plus, une comparaison défavorable à l´encontre d´un animal (sans agressivité de ma part)! Pas grave, comme à l´instar d´une certaine personnalité politique, je demande pardon aux canes!

« La nuit dernière, j´ai fait un rêve assez singulier pour la Majâbat al-Koubrâ, je me suis demandé si les Eglises étaient capables d´apporter un appui significatif à la défense des animaux si souvent victimes de la bêtise ou de la cruauté des hommes. La réponse est « non » bien entendu. Mais enfin le problème est posé quand même. La réponse est « non » parce que, comme les trois grands nonothéismes ont décidé que l´homme était le roi de la création, et comme la Genèse nous explique au chapitre IX et au verset 2 que l´homme est destiné à devenir la terreur des êtres vivants, on s´explique que les religions aient considéré l´animal, les autres animaux que l´homme, comme simplement des « objets », ou du « matériel » dont on pouvait faire ce qu´on voulait, dans n´importe quelle circonstance
. »
« …Hier soir, je parlais de la difficulté qu´éprouvaient les Eglises à donner à l´animal la place qu´il mérite dans leur philosophie et, ce qui est beaucoup plus important, dans leur morale. Mais il n´y a pas que les confessions religieuses qui soient dans ce cas-là, parce que l´Eglise rationaliste est tout aussi cruelle que les Eglises chrétiennes vis-à-vis de l´animal. Pour l´Eglise rationaliste, l´homme compte seul bien entendu, tout le reste n´est qu´objet et ne mérite pas qu´on lui donne le moindre droit. Le mouvement en faveur des droits de l´animal est très mal recu par l´Eglise rationaliste qui pense que l´animal n´est pas capable de se voir accorder un droit, et je crains même le droit de se voir protégé contre les excès de cruauté de ce curieux homme dont on nous dit tant de bien, à la fois du côté des confessions religieuses et à la fois du côté de l´orthodoxie rationaliste. »

Théodore Monod, « Majâbat Al Koubrâ ». Sa dernière expédition en 1993-1994

24 août 2009 à 11:51. Lien permanent.
martine a répondu:

Monothéisme, vous l´aurez compris!
Quoique…, nonothéisme est plus rigolo!
Pour être tout à fait exacte: l´ouvrage de Théodore Monod cité plus haut contient, entre autre, sa derniére méharée.

24 août 2009 à 11:58. Lien permanent.
Jeanne a répondu:

Merci à vous Yves ! technique et pratique, ces deux « mamelles » de la saine compréhension et souvent difficile application, se font de plus en plus délicates pour mon modeste et trop vieux cerveau. Alors l’informatique…

Attendons votre « opus magnum » comme me disait une collègue allemande qui venait d’être docteur ès quelque chose… car avons discuté de votre ouvrage avec des amis, du moins ce que j’ai cru en comprendre, et vous avez un aperçu des limites de ma compréhension !!

Bon, le repas n’attend pas. La maison est pleine « comme un oeuf » jusqu’àu début de la semaine prochaine et l’intendance qui repose sur les mêmes épaules laisse à désirer. Mais mieux vaut présence qu’absence et petits et grands réunis plutôt que désunis.

Pour répondre, vite, à Martine le thème et la corrélation entre animaux et Eglises et l’utilisation qui en est faite sont passionnants puisque nous ne sommes que des « animaux dénaturés ». Discussion à reprendre.

24 août 2009 à 12:12. Lien permanent.
Anne-Marie a répondu:

Pour Martine et Jeanne
Eglise (s) et animaux : vaste débat…
Aujourd’hui, je préfère vous coller une joli texte sur Théodore plutôt que de radoter :

En 1940, au Tibesti, Théodore Monod découvrit une petite fleur.

“Elle vivait à l’abri de quelques fougères, accrochées au miracle d’un ruisseau perdu au cœur de ce désert. Il ne se doutait pas de son importance : elle semblait si simple, si ordinaire, avec ses tiges fragiles et ses modestes feuilles.”

On l’appela : la Monodiella Flexuosa en hommage à son découvreur.

Cinquante années s’écoulèrent au cours desquelles on oublia la petite fleur, mais un botaniste anglais affirma que c’était bien une espèce nouvelle relançant du même coup son intérêt scientifique.

Il n’en fallut pas plus pour que Théodore Monod, à 93 ans, reparte à la recherche de la Monodiella. Il retrouva les fougères et les palmiers tels qu’il les avait laissés en 1940, mais sa source avait disparu et la fleur demeura invisible. “Qu’est-il advenu de la petite fleur farouche qui enchantait les montagnes du Sahara ? A-t-elle disparu dans le souffle trop brûlant d’un été ou s’est-elle réfugiée sur une étoile auprès du petit prince ?”

Texte de Sylvain Estibal, extrait de “Théodore Monod une vie de saharien” aux éditions vents de sable

Un extrait de son livre « Dictionnaire » :
Fourrure: « Elle est belle sur la bête, elle est bête sur la belle. »

Et un extrait du livre d’Isabelle Jarry:
« On pouvait se dire: »L’Homme est jeune, laissons-lui le temps de grandir, spirituellemnt, moralement et laissons-le d’hominiser, s’humaniser? » Or il ne semble pas qu’il soit partisan de ce genre de transformation, et il se trouve très bien comme ça, dans la barbarie qu’il continue à pratiquer. »

Réflexion étonnante de la part d’ un croyant (scientifique il est vrai)qui est censé croire que l’Homme a été crée à l’image de Dieu et qu’il est supérieur à toute créature…Pas si bizarre, car la pomme et le serpent sont passés par là!Oups je radote!

Dernière info sur la torture tauromachique ( que Théodore dénonçait sans relâche) : l’alguazil Christian Baile encorné deux fois dans les arènes de Carcassonne!(par un jeune taureau paniqué qui a sauté dans le « callejon ») Le spectacle a repris joyeusement après cet incident fâcheux! Pas assez de sang ! les spectateurs venaient surtout pour voir couler le sang des animaux…

A bientôt

24 août 2009 à 14:16. Lien permanent.
bernard a répondu:

Maurice Henry:
Il n’y a pas que l’argent dans la vie, il y a aussi les bijoux, les fourrures, les voitures.

24 août 2009 à 14:59. Lien permanent.
Anne-Marie a répondu:

Je rectifie: « toute AUTRE créature « (Combien de profs écrivent dans ce blog?Est-ce un hasard?)Et j’ajoute que malgré mon admiration pour Théodore, je continue à croire que c’est l’Homme qui a créé Dieu (pour répondre à son angoisse de la mort).
Bonne semaine

24 août 2009 à 14:59. Lien permanent.
Patrice le tourangeau a répondu:

Hifi, en parlant de différences qui écartent des tribus, les gens hors normes, je ne me suis servi des deux jeunes filles que comme exemple. Car en réalité, je voulais aller plus loin dans la remarque, et montrer que les modes vestimentaires, ou les modes tout court ne sont pas les seules à servir de tremplin aux rejets. Car de simples différences telles que la bonne écriture de sa langue, un sérieux dan le travail scolaire, ou des différences physiques suffisent pour se faire écarter, voire éliminer. De grandes oreilles, de grandes dents, des rondeurs exagérées, être chétif (une des pires, car la victime subit souvent sans moyen de défense) etc. en sont quelques exemples. Les modes intègrent, les différences désintègrent !

J’ajoute aux propos de Martine qu’au moins un monothéisme ne risque pas de prendre les animaux en considération, quand on sait qu’a existé la controverse de Valladolid… Et il est certain que silencieusement, il existe encore des gens qui pensent que certains hommes ne valent rien en n’ayant pas plus d’âme qu’un animal, considérant que ces penseurs là estiment déjà l’animal très inférieur et sans âme.
Mais j’ai dit que je ne me mêlerai pas de religions, alors j’en reste là !
Passons aux bons légumes de Yves à présent.

24 août 2009 à 19:46. Lien permanent.
véro a répondu:

Aux anciens que le petit carré perturbe, suivez donc le conseil du blaireau :
écrivez votre commentaire ailleurs que sur le blogue ! Pas dans Word. Ne me demandez pas le pourquoi du comment. Ce serait trop long à expliquer. Dans le bloc-notes de Windows ça marche très bien . Je suppute qu’il y a une majorité de commentateurs sous Windows, hélas. Pour Mac, je ne sais pas e nom du prgramme, et je m’en fous, prenez l’éditeur de texte le plus simple. Il existe aussi des petits éditeurs de texte libres qui se téléchargent, pour les plus téméraires.

Après avoir écrit (et relu) votre mot doux, faites un copier-coller par le moyen qui vous est le plus habituel et postez. Disons plutôt : une fois le commentaire écrit et relu, sélectionnez tout (Ctrl A ou surlignez à l’aide de la souris ou ce que vous voulez, il y a de multiples façons de procéder), puis : copiez (idem, clavier ou souris : clic droit copiez etc) , revenir sur le blogue à l’endroit des commentaires, cliquez dans le petit carré et copiez votre vocifération du moment ! Avec des paragraphes et des retours à la ligne, mais si, Stan, tu peux le faire !

Il peut être utile d’enregistrer votre commentaire car une mauvaise manoeuvre est vite arrivée et hop, contrairement à l’adage, en informatique, les mots s’envolent !

24 août 2009 à 21:58. Lien permanent.
marie a répondu:

mode: Dans l’absolu vous avez raison, mais en fait, il y a aussi la question de la séduction, et je préfère un mec en caleçons d’aujourd’hui (trop mignons) qu’en slips larges et blancs du temps de mon grand-père. certes ce n’est pas vital, mais çà fait partie des plaisirs et de l’art de vivre: se rendre un peu appétissant pour autrui (te). maintenant c’est comme toute chose: une question de dose.

3 septembre 2009 à 12:58. Lien permanent.
fredo a répondu:

Il y a une chose dont mr Paccalet ne parle que très rarement….C’est dommage car cela en vaudrait la peine !!! C’est le mystère de l’art et des artistes qui possèdent cette faculté étrange de créer ces choses qui nous dépassent…C’est comme si une autre forme d’art pouvait éxister,une sorte de monde paralèlle qui nous ressemblerait,et qui ne serait pas nous à la fois…Car un quintette de Schubert,ou une symphonie de Bruckner,de Beethoven,voila bien ces forces extraites du chaos cosmique,qui traversent l’esprit créateur,voila bien la preuve de la conscience cosmique….Nous ne pouvons avoir en nous ce que l’univers contient déja en lui…Si un jour nous disparaissons,c’est que l’univers en aura décidé ainsi…Sinon,je viens de lire : »l’univers disparaitra….. ».Je dois dire que j’ai beaucoup aimé et que je partage tout ce qu’a dit Mr Paccalet.C’est aussi assez drôle,comme quoi le tragique et l’humour peuvent être frère et soeur….Beaucoup parlent d’humour noir…Cela signifierait-il que ce n’est pas vrai?Il y a de l’humour noir certes,mais ce n’est pas de l’humour,je pense que cela est très sèrieux….Encore une chose,je trouve cela très courageux d’avoir peind ce portrait de l’humanité…Je suis d’accord avec lui quand il dit que nous sommes trop nombreux sur cette terre…Et il faudra bien que nous parlions un jour très sèrieusement de ce problème majeur…Encore merci à ce Monsieur qui au fond aime profondément la nature et l’espèce humaine….

7 octobre 2009 à 16:56. Lien permanent.
Tourmen a répondu:

Bonjour Yves
A propos de chardons bleus cet été : j’en ai plein dans mon petit jardin aux Granges. Et bien une nuit un personnage bien délicat s’est fait un plaisir de m’en couper une douzaine. Evidemment les plus bleus, il avait dû les repérer de jour. Bah, au moins j’espère que cela l’aura rassasié et empêché d’aller en chercher sur l’alpage de « Chardon bleu » ….

18 octobre 2009 à 7:38. Lien permanent.
chatelain a répondu:

Bonjour Monsieur Paccalet,
Je découvre votre blog et dans le même temps votre date anniversaire.
Alors, avec retard bel anniversaire et que votre plume nous parle encore bien longtemps.
Je vais prendre le temps de lire toute votre prose, mais savez déjà que je partage votre vision des choses de la terre et du triste spectacle que nous donne l’être humain.
A tout bientôt.
Amicalement

18 novembre 2009 à 13:52. Lien permanent.

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