9 septembre 2009
Je vous le mets, comme un papa montre à tout le monde la photo du petit dernier…
Et avec un texte extrait de sa conclusion :
Ami lecteur, et toi, mon cher et vieux Lucrèce à qui je parle par-delà les siècles et le tombeau, me voici parvenu au terme du premier volume de cette histoire générale du monde, des êtres et des hommes.
J’ai tenté de répondre, aussi honnêtement que je le pouvais, avec la curiosité du philosophe et les arguments de la science, aux deux premières des grandes questions qui se posent à l’homme, dès lors qu’il est conscient d’exister et cherche à savoir quel est cet animal à gros cerveau dans lequel il habite, et qui lui offre le privilège du cogito :
– d’où vient l’univers ?
– d’où vient la vie ?
J’ai voulu développer, dans un même élan, cette philosophie que j’aime, que je caresse et que je baise depuis longtemps, et que j’appelle mon « matérialisme ironique » ou mon « matérialisme poétique ».
J’ignore si j’ai réussi ne serait-ce que l’ébauche de cette entreprise, dont je vois bien qu’elle participe de la folie mégalomaniaque. Mais je sais que ce labeur m’est indispensable ; que je ne pourrais pas rejoindre en paix le monde des molécules, où les amis sont rares, les plaisirs de la bouche peu fréquents et les délices du sexe encore moins assurés, sans avoir composé cette œuvre ambitieuse et modeste.
La langue française est belle quand elle est réfléchie ! La science, la philo, la psycho, bien digérées amènent à la spiritualité me semble t il. Je viens de finir un mémoire : » la vie dans tous les sens »: comment les sens donnent du sens à la vie, à partir des sciences (neurosciences), des réflexions philosophiques des anciens et moins et de la psycho et tout cela amène à la mort et à la réflexion spirituelle . Mais ça reste un mémoire pour un diplôme universitaire, c’est donc avec beaucoup de curiosité que je lirai votre livre. Merci pour l’extrait
mdt
sera-t-il un jour possible de lire votre mémoire? Le thème m´intéresse tout particulièrement.
Grand plaisir gourmand savouré à l´avance à l´idée des soirées partagées avec « Le Grand Roman de la Vie ». Très belle illustration de couverture.
Je suis enchanté à l’idée d’avoir bientôt ce livre entre eux mes mains.La collection Yves Paccalet commence à bien remplir ma bibliothéque et je suis prêt à en acheter une deuxiéme.
Avez-vous pensé au support audio (cd)?
Merci
à martine: quand j’aurais fini ma formation, j’aurais étoffé ce mémoire trés probablement alors je le ferais lire à des inconnus. Aujourd’hui cela reste lié à une situation assez personnelle pas encore à distance pour le faire.
Je viens de finir le premier chapitre ;tout y est:matérialisme, ironie ,poésie ,érudition.
Frénésie amoureuse des particules
Liaisons fortes ou faibles
Bal de la création
Il est déjà à la vente ou vous êtes, Bernard un privilégié? si c’est ce dernier cas, alors il faut nous en dire plus
à mdt
Je l’ai acheté au rayon sciences humaines de la Fnac Parly 2.
mdt
merci. Si vous publiez un jour ce mémoire (en ligne ou sur papier), ce serait très aimable à vous de me le faire savoir. Bonne chance pour le diplôme universitaire.
Vous en avez tous de la veine de pouvoir vous procurer aussi facilement des livres en francais (cédille!). Ici, cela dure parfois plusieurs semaines jusqu´à ce que l´ouvrage convoité soit arrivé à bon port.
Bernard,
je ne veux pas encombrer ce blog avec des souvenirs personnels mais c´est amusant de lire « Parly 2″. C´était pour moi, gamine, un véritable paradis (nous habitions à Bougival), une source d´émerveillements!
@martine,
Oasis urbaine,fleurie, villageoise,humaine ,j’habite et j’aime cette ville depuis 40 ans.
De plus je suis à 500 mètres du parc du château de Versailles(Je m’y ballade quand les touristes ne sont plus là)
Ai ce « Grand Roman de la Vie » et en suis au chap. 3, « Le Brasier du Soleil » qui m’évoque, bien sûr, avant de le commencer puisque Yves est poète et qu’il l’a peut-être cité, le fameux « Hymne au Soleil » : Je t’adore, Soleil ! ô toi dont la lumière, pour bénir, etc. [...]Toi sans qui les choses ne seraient que ce qu’elles sont ! » Je cite de mémoire.
J’attends d’avoir terminé pour « disserter » ad libitum. Pour l’heure présente, je m’accroche, je savoure et… j’essaie modestement d’ingurgiter toutes ces connaissances.
Suis vraiment dans un état de grande fatigue pour avoir posté sous le nom de « Marianne » consécutivement à une recherche ! A faire trop à la fois, les pinceaux s’emmêlent.
Pour me faire pardonner, permettez-moi de vous mettre un lien émouvant que vous connaissez peut-être
(en espérant qu’il marchera malgré maladresse et étourderie) :
http://www.wiu.edu/Apollinaire_recite_le_pont_Mirabeau.wav
La façon de réciter et de déclamer est propre à l’époque et Apollinaire n’y échappe pas.
Pffff ! Soupir résigné ! Allez sur Google et Apollinaire récite « le Pont Mirabeau ». Je pense que là ça marche. Suis confuse.
« souvenirs personnels »; mais çà c’est bien. et vivant. heureusement que nous ne sommes pas là juste pour « cirer » les pompes…mais aussi pour Partager, un tout petit peu de nos vies, à partir de ce que nous offre Yves Pacalet.
Félicitations pour le bébé!
Vu sur internet ce jour,de quoi imager le chapitre un du livre de yves:
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=7003
Grosse surprise en allant sur le site de « CO2 mon amour », l´émission de Denis Cheissoux, sur France Inter, pour voir ce qu´il propose demain 12 septembre: Monsieur Paccalet en personne en sera le rédacteur en chef! Alors tous à vos transistors, à 14 heures.
« – d’où vient l’univers ?
– d’où vient la vie ? » demande Y.Paccalet.
A chacun ses interrogations métaphysiques, mais je pense qu’il y a des questions plus urgentes pour l’Homme du XXIème siècle qui, on le voit tous les jours, est en train de détruire justement une partie de cet univers dont il ignore l’origine.
Peu importe finalement d’où nous venons, nous ne le saurons peut-être jamais; ce que nous savons par contre avec certitude, c’est que l’Homme, ce petit être prétentieux, dominateur, égotique, règne sans partage sur tous les éléments de la biodiversité, en particulier les animaux et les plantes, sans aucun respect pour ceux-ci qui le maintiennent pourtant en vie.
Dans son égoïsme démesuré et sa soif de profits, l’Homme a dépecé cette magnifique planète bleue.
C’est pourquoi les vraies questions aujourd’hui sont de se demander comment on en est arrivé là, comment enseigner à nos enfants les pièges du consumérisme stupide, comment éviter de retomber dans le cycle de la croissance, celle-là même qui s’est nourrie de la désastreuse « révolution industrielle » qui par ex. a ruiné des familles entières en Inde, comme l’a si bien démontré M.K.Gandhi avec l »‘invention » des machines à tisser.
La vraie question aujourd’hui n’est pas de la poule ou de l’oeuf, mais comment je sors cette jeunesse nantie, de son inconscience et de sa futile soif de paraître, (comme leurs parents d’ailleurs), pour les sensibiliser à la sauvegarde de leur unique lieu de vie qui s’appelle la Terre.
@hifi
Ne grandissez pas l’homme;mettez lui un petit « h ».
En Arles, cet après-midi, dans le cadre de la feria, Michelito, le mini-tueur de veaux, va participer à un entraînement. Les anti-corridas seront présents, j´espère qu´ils seront nombreux.
Vous avez raison Bernard, l´homme ne mérite vraiment pas de majuscule, il la déshonnore.
« …il la déshonore », pardon.
A mon humble avis, nous en sommes arrivés là pour les mêmes raisons que celles qui ont amené les gens en camps de concentration: l’homme est un animal et comme un animal? il vit en troupeau et se conforme à l’idée de celui qui mène le troupeau et donc en fonction du chef de ce troupeau on se retrouve dans ces situations. Et pourtant quand on interroge chacun, on a la sensation d’avoir sa liberté de penser, d’agir…c’est assez faux pour un ensemble de gens.
En plus il y a aujourd’hui un certain courant psychologique qui conseille aux gens de s’occuper de soi…donc qui renforce notre individualisme.
Je vous livre une citation d’Albert Camus: je suis tombée dessus au hasard (est ce qu’il y a un hasard?) »l’absurde naît de la confrontation de l’appel humain avec le silence déraisonnable du monde »
Bon WE quand même à tous.
Monsieur Paccalet,
Après lecture de « l’humanité disparaîtra » et de « sortie de secours », je me suis mis à vous apprécier grandement.
J’avais vu en vous un « décroissant », prônant la transition…
Je crois que je me suis trompé.
Depuis que j’ai constaté la quantité de kerozen que vous brûliez chaque année, depuis que vous plébiscitez Sarkozy par défaut de Gauche (votre avant-dernier billet) et depuis que vous avez rejoint l’équipe minable des développementdurabliens (voir notamment ici) : http://www.compagniexyz.com/xyz/paccaletetledd.jpg.
Hé bien j’ai franchement du mal. J’ai vraiment du mal.
Je lirai malgré tout sans doute votre dernier livre. En espérant que mon estime remonte un peu grâce à lui.
Senzu
Edmond Rostand.
Chanteclerc(?), le coq : « Je t’adore Soleil
Tu fais des ronds par terre si bien qu’on n’ose plus marcher/Tu prends un arbre obscur et tu l’apothéoses/
Oh soleil, toi sans qui les choses ne seraient que ce qu’elles sont
Le problème est que je suis désespéré par la rapidité avec laquelle la destruction se produit ; et que je me raccroche aux rares initiatives positives (« développement durable », un oxymore en effet, etc.) comme un quasi noyé à sa planche. Je ne soutiens pas Sarkozy, je dis que les socialistes ont tort de ne pas voter la taxe carbone en promettant que, lorsqu’ils seront élus, ils feront beaucoup mieux. Mais quand ? Au rythme de leurs batailles intestines pour le pouvoir, pas avant trente ou cinquante ans ! Et il sera trop tard pour commencer quoique ce soit. La position radicale (tout ou rien) me semble à la fois vaniteuse (les gars, c’est moi qui ai raison, exécution) et improductive (nous sommes des animaux sociaux, tous en conflit les uns avec les autres ; aucun utopiste n’a changé ni ne changera jamais ça).
« nous sommes des animaux sociaux, tous en conflit les uns avec les autres »
Non ! propager ce message est mensonger. S’il en était ainsi homo sapiens serait mort. Disparu. Mort et enterré. Vous ne faites que colporter la pensée unique. Assez ! C’est faux ….
Mon père est né en 1910. En Lorraine. Ca vous rappelle quelque chose ? Guerre de 14-18. Il avait six ans. Je vous laisse imaginer, tous, ce que c’est qu’un p’tit bonhomme de six ans. Français. Ennemi. Car Lorraine occupée. Sauvé par des soldats allemands dans un bombardement. Parce qu’au moment où la bombe est tombée les humains soldats qui étaient là n’ont pas réfléchi et ont sauvé l’enfant. Qui aurait pu être le leur. Ce qui fait que je suis là à brailler aujourd’hui.
Cà n’est pas de l’utopie. C’est une réalité scientifiquement vérifiable, vous pouvez venir y contrôler l’ADN !
Mais les conflits, ils venaient d’où ?
Je confirme que l’homme est aussi un animal social, et que l’altruisme le pousse à agir autant que l’égoïsme. L’Homo sapiens a, en effet, bénéficié de ses conduites altruistes au cours de l’évolution. (Voir mes développements là dessus dans « Sortie de secours ».) Mais force est de reconnaître, hélas, que : 1) l’altruisme s’exerce surtout au sein de la communauté (ethnique, religieuse…) ; et 2) que l’homme est très altruiste quand il y a des témoins (ou des caméras), et qu’il peut tirer avantage ou vanité de son acte de secours. La Rochefoucauld l’a dit autrement mieux que moi dans ses « Maximes… Ca n’exclut évidemment pas les vrais actes de courage et les authentiques solidarités !
Laissons de côté le point numéro deux, trop long à débattre. Et restons sur le point numéro 1. Il ne s’agit pas « d’altruisme ». Il s’agit d’instinct de vie. J’ai volontairement cité cet exemple où il s’agissait de réels ennemis.
Tout seul, homo neriens ….
Absolument d’accord sur l’adjectif « neriens », superbe trouvaille à breveter avant que Monsanto ne s’en empare !
Grrrrrrr ……….
Monsanto neriens … Je connais d’autres ennemis plus proches !
Bonjour à Tous,
Je suis assez d’accord avec la pensée d’Yves, je pense que j’arrive à suivre votre raisonnement (?), je ne suis pas d’accord avec tout ce que vous écrivez au niveau de la philosophie, mais je pense, que vous arrivez très bien à comprendre le monde dans lequel vous vivez, ce qui est assez rare pour être souligné !
L’Humanité a inventé toutes les formes d’organisations sociales qu’on puisse imaginer, pêle-mêle, citons : les tribus ou autre clans, monarchie, démocratie, aristocratie, médiocratie, voyoucratie, empire, l’auto-gestion, fédéralisme, vivre en ermite, etc, etc, etc !… Nous (l’Humanité) avons pour ainsi dire inauguré toutes les formes d’organisations sociales depuis quelques millénaire déjà !… Certaines formes sont meilleures que d’autres !…
Où cela nous mène t-il ?… A ce jour !… Au monde que nous avons toutes et tous sous les yeux !…
Un monde pas très brillant, il faut bien le dire !…
Aucunes formes d’organisations sociales n’est parfaite !… L’Histoire est là pour attester de ce que j’avance…
Certains diront qu’il faut changer « la psyché » humaine !… Bien sûr, c’est-ce qu’il faudrait !… Mais pour pouvoir changer la Nature Humaine, encore faudrait-il être Dieu !…
Mais pour l’instant, nous sommes ce que nous sommes !… Dans ma brève existence, j’ai constaté une chose au sein de la société des Hommes, j’ai envie de la partager avec vous, j’ai remarqué que ce qui régissait les sociétés humaines est bien souvent : le mensonge, l’hypocrisie, la duplicité, les faux-semblants, la tromperie et pour tout dire : la « grenouille », la « grenouille » qui comme chacun sait à pour principale activité « le grenouillage » !…
Et de toutes ces choses là, il ne faut pas trop rêver, l’Humanité ne se dénouera jamais !…
Quelque soit la forme d’organisation sociale que vous ou moi ou n’importe qui peut imaginer, ce sera toujours « la grenouille » qui aura le dernier mot !… La « grenouille » se trouve dans la tête de la plupart des gens !… Si la majeure partie des êtres humains seraient bons et justes, nous n’en serions pas là !… Attention, je ne dis pas que je n’aime pas l’Humanité dans son ensemble, je dis que j’aime certains hommes et certaines femmes…
Pour les utopies, idem, la « grenouille » est de loin la plus maligne, elle mangera toutes les utopies que vous pouvez imaginer !… Là aussi, l’Histoire témoigne de ce que j’avance !… L’Humain est ainsi fait…
Je pense que l’Humanité va s’en sortir, mais comme dans la plupart des cas, nous nous en sortirons par le bas !…
Certains diront que la « crise écologique » est le problème majeur !… Ils ont peut-être raison ?…
Cependant je vois poindre une autre équation, là voici : « il y a de moins en moins de ressources, il y a de plus en plus d’humains, il y a de plus en plus d’état émergents qui s’arment, il y a de plus en plus de puissances (Chine, Inde) se rêvant en superpuissances, pour finir Etats-Unis et Russie feront tout, et je dis bien tout pour rester les deux superpuissances dominantes, il faut bien prendre le mot « tout » dans toute la gravité qu’il exprime !… »
Voilà la chose la plus inquiétante, tout du moins de mon point de vue !… Mais il vrai, que le monde est peuplé d’hommes et de femmes plus dangereux et plus inquiétants les uns que les autres… Pour ma part j’ai l’intime conviction que les américains et les russes savent déjà ce qu’ils feront pour se maintenir à leurs rangs, respectivement n°1 et n°2 !…
Je ne crois pas qu’on puisse changer le Monde, on peut juste l’améliorer… Ce qui, dans une certaine mesure, n’est déjà pas si mal !…
Mais je pense que l’avenir ressemble de plus en plus à une poudrière ou quelque chose dans le genre !… C’est cela mon soucis…
Bonne soirée, bonne fin de semaine à Toutes et Tous.
Nicolas.
Le truc incroyable est l’échec de la démocratie, le court terme nous est fatal. Donc il faut une organisation où la pensée reste libre mais pas la consommation!
Au boulot Yves, c’est pas la Démocratie qui sauvera le monde mais l’ordre et la sagesse. Les campagnes…électorales c’est fait pour vomir. je vous aime …. le Royaliste Catho de la nuit. Jamy
Ce qui finit par « m »ennuyer » ce sont ces débats sans fin. qui va se lever et exiger d’une façon simple: l’arrêt des traitements pesticides dans les campagnes? pourquoi personne parmi tout ces beaux esprits qui vendent des livres et des films de constats ne pose de mots d’ordre? Comme si quelque part ils ménageaient la chèvre et le chou. Je ne dis pas que ces oeuvres sont inutiles, ou que les auteurs sont insincères, je dis qu’il y a un temps où après les constats, il faut vraiment se mouiller davantage, sinon le soupçon d’égomania et d’opportunisme peut finir par émerger (la nature massacrée, mais quel beau fonds de commerce, et çà peut en plus durer des années et des années: bon pour l’auteur et son éditeur, bon pour les programmateurs de radio télé etc…etc..); et pendant ce temps-là le massacre continue; Comme dit JE Moustic (Groland Canal plus): « l’info c’est VOUS qui la vivez, c’est NOUS qui en vivons.et après tout pour intéressant et sympas qu’ils soient, ces gens ne sont que des êtres humains. Désolé d’être grinçant, mais il est vrai que les constats catastrophiques commencent à m’épuiser: j’attends autre chose de plus ENGAGE.
Je ne sais pas si c’est l’influence de Mars, mais j’étais d’une humeur massacrante, hier !
J’ai lâchement déserté le blogue et abandonné notre conflit pour aller à une manifestation ridiculement pacifiste et anti-nucléaire ! laquelle avait du plomb dans l’aile. Je pense que je vais recevoir un tir groupé de commentaires … une salve de moqueries … de la grenaille de l’environnement … J’espère que je ne vais pas me faire descendre …
Pendant ce temps-là, dans ma boite à lettres électroniques, sont arrivées une pétition pour lutter à nouveau (encore et encore) pour défendre le purin d’ortie
(sur cyberateurs, action 326 les pnpp) et un appel à rejoindre et participer à : 350.org
Allez ! 350 randonneurs (respectueux) sur la Vanoise, ça peut pas se trouver, ça ? (ou dix fois 35 !)
Il y a belle lurette que je n’écoutais plus France Inter … Je l’ai rallumée hier juste en votre honneur ! Je n’ai pas échappé à un message gonflant avant CO2, mais tant pis. Merci pour l’émission … Notamment la place faite à Philippe Desbrosses. Je viens de consulter le site de CO2 mon amour sur FI et celui des entretiens de Millancay …. Le même week-end que « Fermons Fessenheim » ! J’espère qu’à la même date il n’y a pas un rassemblement contre Flins ou l’AG annuelle du CRAC… Mais qu’importe après tout !
Nicolas,
que vous a fait la pauvre grenouille pour que vous la maltraitiez ainsi ?! Menteuse, hypocrite, trompeuse, que diable, c´est un monstre! Celles que j´ai vues au printemps dernier semblaient pourtant bien pacifiques et normales, elles avalaient des mouches et pas des utopies et se préoccupaient plus de procréation que d´intrigues!
Ceci dit avec un grand sourire.
dom,
pourquoi attendre des autres un début d´action plus radicale? Le « simple » citoyen peut aussi oeuvrer à son niveau en modifiant ses habitudes de consommation. Ce n´est pas toujours facile vu les structures commerciales mais je suis persuadée que dans une certaine mesure, ce serait faisable. Complémentarité avec ceux qui publient des ouvrages.
« Quand on pense qu´il suffirait que les gens n´achètent plus de saloperies pour que cela ne se vende pas »! Coluche
L’Humanité disparaîtra :
http://www.compagniexyz.com/xyz/lhommeestcon.jpg
On place le problème souvent du côté consommation. Et la production ? Combien d’entre-vous ici se lève le matin pour aller produire de la merde ? Hein !? Réponse : un bon paquet. Il est certain qu’on trouve ici de vrais écolos mais qui par leur travail quotidien de 7h à 18h, cautionnent le pire (en s’en rendant compte ou pas).
On pourra avancer lorsque les gens auront l’activité qu’ils souhaitent vraiment. Combien ici de banquiers de merde, de pharmacien de merde, de technicien chimistes de merde, de caissiers de merde, de caissiers de péage de merde, de vendeur débiles en tout genre de merde, vendeur de forfait de téléphone de merde, de vendeur d’écran plats de merde, d’agriculteurs non bio de merde, de publicistes de merde, de vendeurs de voyages organisés de merde, de vendeur de voiture de merde, de vendeur de transports de merde, j’en passe et des meilleurs etc.
Combien de gens, ici qui se font chier au boulot et qui sont esclaves de leur hiérarchie : 90%. Combien de gens ici qui avaient des rêves et qui les ont mis au panier vite fait bien fait pour répondre bêtement à l’injonction matérielle de notre société ? Tous ceux qui voudraient que ça change devraient commencer par changer de métier en choisissant celui qui correspond aux rêves qu’ils faisaient lorsqu’ils avaient 15 ans. Là, on avancerait. J’ai 28 ans et ces dix dernières années, j’ai vu tous les gens de mon âge tomber les uns après les autres. De quinze à trente ans, on voit les gens abdiquer en permanence, c’est d’un triste.
Senzu,
Pour que se produise ce que vous souhaitez, il faudrait instituer le revenu inconditionnel prôné par André Gorz… Car dans l’état actuel des choses, il faut choisir entre être l’esclave d’une « profession »(avilissante dans quatre-vingt-quinze pour cent des cas) ou bien celui de la misère…
@ Vero et Yves;
Je pense que le véritable altruisme commence lorsque la réflexion domine le circuit du cerveau des neurones miroirs.
@senzu
ce que vous écrivez n´est pas faux et en plus des catégories de gens cités il y a ceux qui ont perdu leur emploi (de merde), qui sont trop vieux pour en retrouver un autre et qui se demande parfois s´il ne vaudrait pas mieux aller rejoindre « le monde des molécules,… » Pas sûr que l´ambiance y soit plus morose qu´ici-bas. L´ennui, c´est qu´on ne peut pas y faire juste un saut pour jeter un oeil et revenir si on ne s´y plait pas!
Des gens comme ceux-là, j´en connais, de l´intérieur en quelque sorte!
C´est vrai que la situation n´incite pas à l´optimisme.
Pourtant, ne pensez-vous pas que le fait de moins consommer, de revenir à un éventail de besoins « raisonnables » (sans mener pour autant une vie monacale) ne contribuerait pas à une réduction du temps de travail? La production s´est emballée, les gens travaillent encore plus, dans des conditions qui frisent l´esclavage et la consommmation de biens « merdiques » explose. Est-il impossible de sortir de ce cercle infernal ou bien la volonté manque-t-elle?
Ce qu’il manque c’est la foi. Pas la foi dans un Dieu. Mais la foi qui permet de risquer un chouïa plus loin. C’est toujours « au dernier moment » que le bât blesse. Un tel ou tel peut bien nourrir le désir d’une activité plus humaine, réellement épanouissante, basée sur le plaisir et qui soit parfaitement en accord avec des valeurs humanistes et écologistes et puis paf, le couperet du manque foi fini toujours par tomber. Et les gens se ruent alors sur le premier boulot de merde qui leur donnera à bouffer l’heure d’après. Et on veut me faire croire qu’il y aurait une majorité de chrétien dans ce pays alors qu’une des bases du christianisme (et la même chose est sûrement présente dans les autres religion) c’est que lorsque tu prends le risque d’une vie plus saine, plus tournée vers les autres, plus humaine, plus libre, plus généreuse, plus simple etc. etc. Le reste (nourriture, habillement etc.) t’est donné de surcroit.
Pourquoi est-ce que plus personne ne croit à ça ? Moi j’y crois et je le constate.
J’arrive tellement à palper ce fatidique et hideux « dernier moment » chez les gens que ça me met dans tous mes états.
Ce moment où j’entends les cils de la peur s’agiter chez les autres. « Oui mais tu te rends compte comment est-ce que je vais payer ma mutuelle demain ? » Ce dont je me rend surtout compte c’est qu’il y a surtout un mécanisme à totalement inverser. Qu’est ce que je veux VRAIMENT faire du matin au soir pour être totalement heureux doit être la première question. Une fois la réponse obtenue, s’atteler à la réalisation de cette chose sans se soucier du lendemain doit être la deuxième étape.
Mais non, le pays est rempli de gens qui gâchent leur journée par peur du lendemain.
C’est stupide. Je trouve ça tellement idiot que, oui j’ai la fierté de fonctionner totalement différemment. Je ne quitte jamais le cap de mes envies, de mon plaisir. Je respecte totalement mes rêves de gosses etc. Et ça marche. Il faut se battre mais ça marche. Et si on était un peu plus nombreux dans mon cas, on aurait un peu moins à se battre.
Senzu,
Désolé, mais je ne crois pas que dans notre société le logement soit dispensé gratuitement à quiconque. La nourriture et l’habillement pas davantage, d’ailleurs. Je le déplore comme vous, mais il faut bien reconnaître l’évidence.
« Je pense que le véritable altruisme commence lorsque la réflexion domine le circuit du cerveau des neurones miroirs ».En clair, Bernard, que voulez vous dire?
Je partage un peu l’avis de ce jeune de 28 ans, j’essaye d’être moi même, de dire des choses qui ne sont pas dans l’air du temps, j’ai parfois l’impression d’être la donneuse de leçons, la moraliste…je ne sais si cela porte ou portera ses fruits. On ne peut pas tout le temps jeter la responsabilité sur les autres
Je ne connaissais pas les neurones miroirs . Merci Bernard !
Ces 2 liens parmi d’autres :
http://www.nouvellescles.com/article.php3?id_article=1745
http://www.nouvellescles.com/article.php3?id_article=1744
Quant à la réflexion sur l’altruisme, plus tard. Je vais déjà essayer de comprendre correctement ce que c’est que ces bêbêtes là !
« il faudrait instituer le revenu inconditionnel prôné par André Gorz… »
Oh ouiOssian ! Merci ! J’ai l’impression d’être moins seule …
Un peu hors sujet, ou peut-être pas:
« Tu vas avoir 82 ans. Tu as rapetissé de six centimètres, tu ne pèses que quarante-cing kilos et tu es toujours belle, gracieuse et désirable. Cela fait cinquante-huit ans que nous vivons ensemble et je t´aime plus que jamais. Je porte de nouveau au creux de ma poitrine un vide dévorant que seule comble la chaleur de ton corps contre le mien.(…) J´ai besoin de reconstituer l´histoire de notre amour pour en saisir tout le sens. C´est elle qui nous a permis de devenir qui nous sommes, l´un par l´autre et l´un pour l´autre. Je t´écris pour comprendre ce que j´ai vécu, ce que nous avons vécu ensemble. (…)
Avant de te connaître, je n´avais jamais passé plus de deux heures avec une fille sans m´ennuyer et le lui faire sentir. Ce qui me captivait avec toi, c´est que tu me faisais accéder à un autre monde. Les valeurs qui avaient dominé mon enfance n´y avaient pas cours. Ce monde m´enchantait. Je pouvais m´évader en y entrant, sans obligations, ni appartenance. Avec toi j´étais « ailleurs », en un lieu étranger, étranger à moi-même. Tu m´offrais l´accès à une dimension d´altérité supplémentaire, à moi qui ai toujours rejeté toute identité et ajouté les unes aux autres des identités dont aucune n´était la mienne. »
André Gorz – Extrait d´une lettre à sa femme.
@ mdt;
Le sujet des neurones miroirs est traité de manière très simple sur wikipédia.
Puis en considérant notre évolution ,(en particulier lors de notre phase de socialisation dans le monde animal)on arrive au développement de la conscientisation .
A partir de ce niveau il suffit d’analyser l’évolution de notre regard par rapport à l’Autre.
L’ami Belge dirait: une fois sais-tu, la vie est comme ça…avec ou sans U, on s’hyper!.
Martine,
Je ne sais pas si cela tombe comme un cheveu sur la soupe mais c’est un trés beau texte et je crois qu’on aimerait toutes qu’un jour quelqu’un nous écrive cela.
Bernard, ce que je sais du mode de fonctionnement miroir en psychologie c’est qu’on adapte son comportement à l’autre et qu’on vit à travers le regard de l’autre: c’est de cela dont vous parlez? Il y a des neurones dédiés à ce mécanisme? on découvre tellement de choses dans notre cerveau !
@ mdt;
Je vous invite vivement à aller sur le site suivant:
http://www.academie-sciences.fr/conferences/seances_solennelles/pdf/discours_Rizzolatti_12_12_06.pdf
« pourquoi attendre des autres un début d´action plus radicale? Le “simple” citoyen peut aussi oeuvrer à son niveau en modifiant ses habitudes « ; oui d’acc, mais Pourquoi? Parce que le simple citoyen, fort respectable au demeurant, n’a pas accès à ces formidables tam-tam que ce sont les medias et qui vous font vendre des milliers d’exemplaires en 2 secondes! donc ceux qui dénoncent doivent aussi avoir une autre action plus engagée: je répète, nous sommes dans un système marchand et le capitalisme fait feu de tout bois, (allez-y publiez tout ce que vous voudrez, çà me gène pas, mais VENDEZ)tant qu’on ne cherche pas à attenter aux sources de profit d’une façon qu’il s’agit de trouver. je dis cela car il y a semble-t-il urgence; sinon la problématique serait différente et je me répète les constats catastrophe: çà suffit vous qui avez les hauts parleurs à votre portée agissez, faites des coups d’éclat! ex: X qui a vendu tant d’exemplaires va donner une partie de ce fric gagné à telle association qui prône le retour au bio, par ex…etc…etc..l’imagination au pouvoir
Bonjour Martine,
concernant mes histoires de « grenouilles », vous avez raison !…
Moi-même, j’aime bien les grenouilles, je précise : Pour les regarder, pas pour les manger !…
L’autre jour, j’ai regardé une émission à la télévion (sur une chaîne étrangère), il parlait de l’après « 11 septembre », on n y montrait des hommes, des pompiers, des travailleurs du secteur du bâtiment, des bénévoles, etc, qui étaient venu sur les lieu du drame afin de dégager les décombres, etc…
A l’époque, en 2001, les autorités, avaient dit à tous ces braves gars que la poussière des décombres ne présenatient aucun risque et que l’état américain ne les oublierait jamais…
Aujourd’hui, beaucoup de ces braves types souffrent de cancers divers et variés à cause des poussières du World Trade Center, un certains nombres sont déjà mort, la plupart ont beaucoup de difficultés, car guère sont les structures qui s’occupent de leur venir en aide !… D’après le reportage, il n’existe qu’une association qui s’occupe d’eux, etc…
Ni la ville de New-York, ni l’état fédéral américain veulent s’occuper d’eux, ils se renvoient la balle (si j’ose dire), pendant ce temps ces gens sont malades, perdent leurs emplois, souffernt, meurrent !…
De plus, il est avéré que, les autorités savaint dès le 11 septembre 2001, que les poussières des gravats des deux tours jumelles présentaient des risques pour la santé humaine !…
Malgré ça, les autorité n’ont rien dit au pompiers et autres gars envoyés sur les lieux et on leur a juste donné des masques en papier, etc… Donc, il y a mensonge !…
La ville de New-York et l’état fédéral américain ont toujours dit qu’ils s’occuperaient de leurs « héros », etc… Mais, 8 ans après le 11 septembre, on se rend compte que cela est faux !… Deuxième mensonge !…
Bien sûr, cela n’a rien à voir avec le sujet du blog…
C’est un exemple, j’aurais pu en choisir des milliards d’autres comme celui-ci !…
C’était juste un exemple pour un peu illustrer mon commentaire précédent et mes fameuses histoires de grnouilles…
Mais hélas, le monde marche un peu comme cela, celles et ceux qui connaissent un peu la vie sauront de quoi je parle…
Bonjour Senzu,
Mon rêve serait d’être astronaute, de flotter dans le vide sidérale et de contempler les étoiles à partir de là !… Mais je sais que je ne réaliserais jamais mon rêve…
Sinon, je rêve d’être rentier et de flâner dans la Nature ou faire ce que j’ai envie de faire, mais là, je crois bien que j’aurais tous le « corps social » contre moi (?)!…
Quoi que en passant, ceux qui travaillent le moins sont aussi ceux qui gagnent le plus, mais là, c’est encore une autre histoire…
Vous avez sans doute raison dans ce que vous dites, mais je crois que la réalité n’est pas si simple !…
Moi aussi j’aime les rêves, mais le problème avec les rêves c’est qu’il faut se réveiller !… C’est le problème !…
Il faut payer le loyer, l’assurance de l’appart., les aliments, les factures divers et variées, etc… Hélas, les rêves ne paient pas toutes ces choses, qui font aussi parti de la vie !… Enfin je crois (?)…
Pour exemple : j’ai déjà travaillé dans une petite PME de commerce, j’ai décidé de partir car j’en avez assez, c’était toujours : hop, hop, etc, j’étais noté sur mes perfomances avec une sorte de bulletin, etc… Enfin bref, un beau jour, je suis parti !…
Mais il faut bien savoir que si j’aurais été marié et avec des gosses, il est évident que je serais resté à ce poste en fermant ma gueule !…
Le choix que j’ai fait, je l’ai fais car je suis « assez libre », que je n’ai pas de famille à ma charge, etc…
Mais il est sûr que tout le monde ne peut pas se permettre de faire le même choix…
On parle beaucoup des gens se donnant la mort dans les très très grosses entreprise, (car elles sont grandes), mais dans les toutes petites PME, je suis certains que cela doit aussi exister, mais on en parle jamais, car ce sont des petites strusctures, etc…
Dans le temps, il y avait une certaine ambiance au travail, aujourd’hui, c’est hop, hop pratiquement partout, c’est la course au rendement et ceux qui ont du travail se taisent de peur de le perdre, etc… Tout est déshumanisé, c’est mon expérience personnel en tout cas !…
Vous avez raison Senzu, bien sûr, mais croyez moi, les choses sont loin d’être aussi simple !…
En général les gens qui parlent de changer le monde, de faire ceci, de faire cela, sont en général des gens qui ont un « gros salaire » et « une bonne place », etc… Là aussi, c’est ce que j’ai pu remarquer…
J’aime bien « les alter-ceci », les « alter-cela », mais chez les alter-mondialiste aussi, il y a beaucoup d’hypocrisie…
C’est un peu normal, les « alter-mondialistes » sont des humains comme des autres… Eux aussi, soumis aux lois de « la grenouille », etc…
Je ne partage pas tout les points de vue d’yves, tant en science qu’en philosophie, mais sur le « constat » assez lucide qu’il fait de l’état du monde et des humains, je le trouve assez juste, voir courageux…
Bien à vous toutes et tous…
Nicolas.
Cher Dom… Pour l’édition, ça n’irait pas chercher très loin. Petite mise au point économique. Sachant qu’un livre atteint difficilement (et en moyenne) le chiffre de vente de 2 000 exemplaires, qu’il vaut (mettons) 15 euros et que son auteur touche 10 % des droits, l’ouvrage rapporte à celui qui l’a écrit 1,5 euro x 2 000, soit 3 000 euros. Ce qui, pour un travail à temps plein de 6 mois, met le mirobolant « salaire » mensuel de l’écrivain à 500 euros. Avec le RMI, on finance assez peu de choses… Les livres qui se vendent à 100 000 exemplaires sont rarissimes. Selon le même calcul, ils rapportent 150 000 euros à leur papa (ou maman), soit une semaine de salaire d’un footballeur de l’OM ou du PSG. Loin de moi l’idée de faire pleurer sur le sort des écrivains, mais (comme pour les compositeurs de musique, pillés, parfois ruinés sur Internet au nom de la « liberté » des internautes) les riches sont rares dans leurs rangs !
@Dom,
Yves n´a pas tort. On entend parler des bonus des traiders, des parachutes dorés, mais peu de gens se scandalisent des sommes touchées par certains sportifs dont les joueurs de foot des grands clubs qui empochent des sommes faramineuses. Pourquoi ne font-ils pas don d´une partie de leurs revenus? Hé, hé, hé! Ils préfèrent tout garder! Dénoncer la destruction de la planète, informer des ravages irrémédiables infligés par l´action humaine à l´environnement, tout ceci n´est pas très lucratif. Ces ouvrages deviennent rarement des best-sellers traduits dans le monde entier et vendus à des millions d´exemplaires. Pour ce faire et pour plaire au plus grand nombre, il faut niveler par le bas. Ce n´est pas une critique, juste un constat.
Quant à la propriété intellectuelle pillée par les internautes, je trouve cela scandaleux. Pourquoi les artistes (musiciens, chanteurs, metteurs en scène) devraient-ils travailler à l´oeil? Qui accepterait d´aller bosser sans recevoir son salaire, si mince qu´il soit? Ceux qui s´indignent de ne pas pouvoir télécharger gratuitement films et musique me font doucement rigoler. La « liberté » des internautes s´arrêtent là où commencent celles des auteurs.
@Nicolas,
tout comme pour les gens qui ont déblayé les ruines des tours jumelles, personne en France (et ailleurs) n´a dit que l´amiante tuait. L´industrie fait froidement courir des risques à ses « ressources humaines », ce sont des dommages collatéraux. Un travailleur de parti, des centaines de retrouvés. C´est aussi cynique que cela.
Bonne soirée, sans grenouilles!
Deux mille , ça n’est effectivement pas beaucoup. Quels sont les conditions pour que le livre sorte en édition de poche ? Il me semble que c’est au bout d’un certain nombre d’exemplaires vendus ?
Pour le téléchargement, ce n’est pas si simple, vous savez … Personnellement je ne télécharge pas, uniquement parce que je suis trop vieille. Les techniques me gonflent. Mais ce que je téléchargerais, je ne l’achéterais pas de toutes façons. Alors ruiner les pauvres artistes … De la même façon que les livres que j’emprunte à la bibliothèque.
Quant aux artistes qui méritent d’être payés, entièrement d’accord ; c’est une raison de plus d’instituer le revenu inconditionnel
Oui, il y a des salariés de petite entreprise qui se suicident mais les médias n’en parlent pas, cela ne fait pas vendre autant que « dénoncer » les grosses entreprises. Le dernier suicide médiatisé, un journaliste qui bien sur accusait l’entreprise, dans la même phrase s’est permis de dire que la personne avait aussi des pbs personnels et que cela avait eu un poids: mais qu’en sait il? Toute l’ambivalence des journalistes qui ne veulent pas être en reste mais en même temps ne pas prendre de risque.
Les grosses boites sont quand même plus déstructurantes car des responsabilités diluées et une plus grande hypocrisie à tous les étages et encore plus dans les services RH qui n’ont d’humain que le nom.
Personnellement mon rêve c’est de faire du théâtre, de jouer la comédie, de mettre en scène des spectacle, d’écrire des pièce de théâtre des dialogues, d’enseigner le théâtre, de créer artistiquement plein de choses, de permettre à la communauté humaine de se rassembler, de donner des émotions, de provoquer des sentiments etc. etc. C’est mon rêve et c’est pourtant : CE QUE JE FAIS !
Oui, je suis un homme de théâtre, c’était mon rêve et c’est toujours mon rêve, je vis dans MON rêve, et je suis libre, parfaitement libre avec ce métier, je suis à 2000% heureux de le faire chaque jour, c’est le bonheur complet.
Et vous savez quoi avec ce métier qui est mon rêve : je paye mon loyer, mes factures et tout le reste. Alors vos discours sur : si je veux payer mes factures, je ne peux pas faire le métier de mes rêves ben c’est du grand n’importe quoi qui tue la planète.
Et ceux qui me disent que ce n’est pas simple se trompent.
C’est très simple de faire ce qu’on a envie de faire et d’en vivre. Et je précise que je parle d’activité pas d’oisiveté (Cf Nicolas qui voudrait flâner dans la nature – ce qui est bien mais c’est pas mon sujet là). Et ensuite, vouloir faire astronaute signifie être passionné par le cosmos, par les voyages dans l’espace, etc. etc. Et là-dedans, dans cette Idée-là, dans cette passion-là, il y a mille métiers passionnants et épanouissant qui mènent pourquoi pas à celui de véritable astronaute, en quoi est-ce absurde bande de blasés ???
Ensuite, je pense que les limites pour faire astronaute se situent surtout en réalité au niveau du physique, il faut s’entrainer très jeune etc. En vous demandant de faire ce que vous avez envie de faire, je vous demande pas non plus de repousser les limites de vos corps. Je vous demande simplement de ne plus être des esclaves et de développer vos propres projets dans ce que vous aimez : la musique, la nature, le sport, le théâtre, le cinéma, la danse, la peinture, la littérature, les langues, la cuisine, le social, l’animation, les artisanats divers et variés … Et ce que vous aimez VRAIMENT c’est ce qui élève votre âme PAS LE RESTE.
Senzu,
Moi aussi je suis idolâtre de l’art, mais de là à écrire: « C’est très simple de faire ce qu’on a envie de faire et d’en vivre »… Non: je ne suis pas d’accord, personne ne peut être d’accord. Il faut des années pour apprendre la musique, des années pour aboutir un projet littéraire, etc. Si vous me prouvez le contraire, alors il n’y a plus rien à répondre: vous êtes un dieu.
Quant au reste, que les gens devraient cesser de se comporter en esclaves, évidemment: qui pourrait en douter (quel être intelligent, je veux dire)?
Bien à vous,
Ossian.
@senzu;
Il faut accepter que l’autre puisse être fragile;nous appréhendons tous le monde de manière personnelle avec un inné et un acquis différent.
Evitez le senzucentrisme.
Franchement c’est toujours un plaisir (amer) de déceler derrière à peine quelques mots l’élitisme assourdissant des gens : « Il faut des années pour apprendre la musique, des années pour aboutir un projet littéraire, etc. ». Tu évoques deux domaines : la musique, et la littérature. Ce sont là des domaines et non des métiers. Et tu envisages uniquement d’aborder ces domaines uniquement selon l’angle « grand maître ». En gros, c’est : « Si je fais de la musique ou de la littérature, dans la mesure où j’exprime ce que je suis profondément, je veux être grand musicien ou grand écrivain, en dehors il n’y a rien. ELISTISME. Tu n’es pas idolâtre de l’art Ossian, pas du tout. Sinon, tu n’aurais pas besoin d’apprendre la musique pour baigner professionnellement dans la musique ou pas besoin de bâtir un projet littéraire pour baigner professionnellement dans la littérature. Celui aime VRAIMENT la musique peut faire mille métiers passionnants EN LIEN DIRECT avec la musique pendant qu’il apprend un instrument en parallèle. Celui qui aime VRAIMENT la littérature peut faire mille métiers passionnants EN LIEN DIRECT avec la littérature pendant qu’il bâtit lentement son projet littéraire.
Personnellement, ça fait neuf ans que je fais du théâtre et 4 ans que j’en vis. Je ne suis pas encore un metteur en scène ou comédien « reconnu » mais j’en ai strictement rien à foutre. Je fais mon taf de théâtre comme un boulanger fait son pain. Parce que ça marche pareil pour le théâtre. On peut se dire comme tu le fais Ossian, « nan je vais pas faire du théâtre, pour être un comédien reconnu qui passe aussi à la télé et au cinéma et qui gagne bien sa vie, c’est quasi improbable, faut une chance sur cinq cent mille ». Et c’est notre élitisme qui se met à rugir : si on fait du théâtre c’est pour être une star (ou en tout cas reconnu) et rien d’autre.
Prenons le métier d’animateur théâtre qui fait parti de mes activités. Voilà un métier que je ne connaissais même pas il y a 9 ans. Il s’agit d’animer des ateliers théâtre et d’amener les gens à faire du théâtre. Ce métier surfe avec l’enseignement du théâtre et avec la mise en scène puisqu’il faut bien souvent mettre en scène un spectacle pour terminer le boulot. voilà donc un des métiers qui me fait vivre. Il s’agit de théâtre à 100%. C’est mon rêve et donc je suis heureux. Je fais ce que j’aime. Du théâtre avec les gens, et je suis payé pour ça. Je ne passe pas à la télé, et alors ? En parallèle de tout ça, je développe énormément mon projet artistique et pédagogique. Je mets en scène, j’écris du théâtre, je fais de la voix-off, je fais le comédien à droite à gauche etc. Je suis un homme de théâtre. Alors je suis ravis d’apprendre que je suis un Dieu. Vous, vous ne faites pas ce qu’il vous plait parce que vous êtes élitiste et parce que vous ne voulez pas vous mesurer à vous-même.
Senzu,
Du calme! Je ne crois pas avoir écrit le moindre propos qui justifie cette diatribe. Vous n’êtes pas plus que moi un dieu car vous n’avez rien prouvé du tout. Et je vous trouve plaisant avec vos assertions: « vous ne faites pas ce qui vous plait parce que », etc. Qu’en savez-vous?
senzu,
comme l´exprime Bernard, chacun d´entre nous appréhende la vie avec les « outils » dont il dispose. Les orientations ne sont pas toujours voulues et il ne faut pas sous-estimer le poids des contraintes qui entravent l´épanouissement personnel. Des bouches à nourrir décident pour vous de la voie à suivre et patatras, les rêves sont en miettes. D´accord, vous me direz que ces bouches ne sont pas venues par l´opération du Saint-Esprit! Tout le monde ne dispose donc pas de la liberté qui semble être la vôtre. Ceci dit, la crainte de l´inconnu, le besoin de savoir le chemin bien tracé, bordé d´assurances multiples, l´addiction aux biens de consommation font que beaucoup de gens se laissent happer par un mode de vie qui ne les satisfait pas et qu´ils assument avec difficulté. Plutôt que de reconsidérer leur choix (lorsque cela en était un), ils s´enlisent dans la frustration.
C´est pourquoi, à côté, votre enthousiasme est très rafraîchissant, vous vous battez pour faire ce que vous aimez, je vous tire mon chapeau, sincèrement, et j´aimerais qu´il y ait plus de jeunes gens comme vous. Je vous souhaite bon courage, bonne chance et une belle réussite dans votre épanouissement.
Ossian,
il ne faut pas tout mesurer à l´aune de la perfection. C´est une notion très relative parce que subjective. Chacun en fait une interprétation plus ou moins personnelle.
@ senzu
« … Alors ! si je veux payer mes factures, je ne peux pas faire le métier de mes rêves ben c’est du grand n’importe quoi qui tue la planète… » dites vous.
Pardonnez-moi, mais vos affirmations me semblent un peu présomptueuses. Il y a des millions de gens qui rêvent de « faire l’artiste », et qui doivent se contenter de visser des boulons toute la journée pour employer une image vulgaire…Sur les 9 ans de carrière, il y en 4 sans revenus ? Autres que celui d’intermittent du spectacle ? En France, les « artistes » ont bien de la chance.
Question planète et environnement, puisque nous sommes sur un blog dédié à la préservation de celle-ci, quelle est votre contribution « artistique » à sa défense ?
Cela fait plaisir de vous lire. Bonjour Senzu, il y avait longtemps que vous n’étiez pas venu. Ou je me trompe. C’est bien que vous soyez là.
J’arrive avec mes « petits » sabots et paf ! plein de billets à lire. Mazette ! ça discute, ça râle, ça rue, ça éructe, mais ça fait plaisir. Le grand Manitou peut être satisfait.
J’ai pas pu avancer dans « Le Grand Roman de la Vie » mais je m’y remets et j’attaque enfin le chap. 3.
Merci Joelle pour la citation de « Chantecler », me rappelais vaguement. C’est bien la peine d’avoir « côsé » un jour sur Rostand ! du coup ai vérifié, et me suis assoupie sur… « L’Aiglon ». Honteux ! C’est pourtant magnifique. Mes neurones miroirs, Bernard, sont en mauvaise posture et ne reflètent plus grand-chose, à supposer qu’ils aient reflété quoi que ce soit. Ai bien peur que « le grand roman » touche à sa fin ! Et comme on parle du grand Edmond en oubliant comme toujours celle qui fut sa femme et qui mérite de ne pas être ensevelie, voici quelques vers :
« Lorsque je serai morte et qu’on m’aura couchée
Au cimetière, au grand cimetière là-bas
Ami cher vous viendrez, visiter, n’est-ce pas,
La tombe en marbre blanc, de fleurs toute jonchée,
Très grave, agenouillé parmi les roses blanches,
Vous me lirez les vers que j’aimais autrefois !
Et je reconnaîtrai le son de votre voix
Quand vous vous pencherez en écartant les branches.
Et lorsque vous serez près de franchir la porte
Avant que de poursuivre, ami, votre chemin,
Vous vous retournerez encore, et, de la main
Vous enverrez longtemps des baisers à la morte. »
Rosemonde Gérard (1891)
Bien à vous toutes et tous. Bonne semaine laborieuse, artistique, écologique, sans viande… et avec beaucoup de joies et de légumes. « La Nature est là qui t’invite et qui t’aime »…
Coucou vous tous,
Patrice le tourangeau d’Anjou, anobli et peut être « tourangers » est de retour.
Dieu que cela m’a paru long tout ce temps sans vous tous. Orange prend tout son temps on peut le dire…
Je n’ai pas eu le temps de tout lire, je prends l’ensemble en cours de route. J’ai en revanche bien lu les textes d’Yves.
J’ai des avis sur la taxe carbone, j’ai des opinions très sérieuses et des connaissances sur les suicides en entreprise et j’attends impatiemment de lire le dernier livre de Yves ! (il me sera offert, je le sais !!!)Et je déteste les conflits !
Yves, je l’ai entendu avec une joie ineffable à l’émission de Denis Cheyssoux, dans ses échanges avec Jean Marie Pelt, parler de la salamandre, ou dans ses explications toujours saines. Car yves a un esprit sain. Qu’on le croie ou non !
Voilà, je suis de retour… Et désolé, je vais en taquiner quelques uns et unes peut être ?
Et pour conclure, grand merci à Jeanne pour le poème de Rosemonde Gérard. C’est magnifique !
En échange, je vous offre une poésie d’Anna de Noailles (Dont je suis un vrai fan !)
L’offrande à la nature
Nature au coeur profond sur qui les cieux reposent,
Nul n’aura comme moi si chaudement aimé
La lumière des jours et la douceur des choses,
L’eau luisante et la terre où la vie a germé.
La forêt, les étangs et les plaines fécondes
Ont plus touché mes yeux que les regards humains,
Je me suis appuyée à la beauté du monde
Et j’ai tenu l’odeur des saisons dans mes mains.
J’ai porté vos soleils ainsi qu’une couronne
Sur mon front plein d’orgueil et de simplicité.
Mes jeux ont égalé les travaux de l’automne
Et j’ai pleuré d’amour aux bras de vos étés.
Je suis venue à vous sans peur et sans prudence,
Vous donnant ma raison pour le bien et le mal,
Ayant pour toute joie et toute connaissance
Votre âme impétueuse aux ruses d’animal.
Comme une fleur ouverte où logent des abeilles
Ma vie a répandu des parfums et des chants,
Et mon coeur matineux est comme une corbeille
Qui vous offre du lierre et des rameaux penchants.
Soumise ainsi que l’onde où l’arbre se reflète
J’ai connu les désirs qui brûlent dans vos soirs
Et qui font naître au coeur des hommes et des bêtes
La belle impatience et le divin vouloir.
Je vous tiens toute vive entre mes bras, Nature,
Ah ! faut-il que mes yeux s’emplissent d’ombre un jour
Et que j’aille au pays sans vent et sans verdure
Que ne visitent pas la lumière et l’amour…
Namaste, Patrice,
« Que l´ensemble de vos qualités soient bénies et protégées des arbres, des fleurs, du soleil, de la lune, de la salamandre noire, des papillons et de la bruine sur le feuillage d´automne ».
Bon, j´ai un peu adapté (!) la salutation indienne traditionnelle en vous mettant sous cette protection à la place de celle des Dieux que vous n´aimez pas particulièrement!
Il y a de tout pour faire un monde, des gens passionnés pour leur travail, d’autres moins, qui préfèrent leur vie avec leurs enfants,leurs amis: les uns ne sont pas mieux que les autres, ce n’est en cela qu’on juge la vraie valeur humaine mais dans les actes.
Tout le monde n’a pas une passion dans la vie et chacun participe à la vie car la vie est aussi faîte de petits métiers qui ne sont certes pas passionnants mais quand même bien utiles.
Je suis les salariés d’une entreprise de blanchisserie industrielle qui lave le linge des hopitaux; aucun des salariés n’est passionné par le travail effectué et n’a eu le choix de faire autre chose ( peu d’études, de passion) mais chacun le fait consciensieusement et heureusement que ces gens sont là.
Avec leur petit salaire, ils payent leur loyer, habillent leurs enfants, ont quelques loisirs (peut être même du théâtre) …car la vie de beaucoup de gens c’est cela.
Merci pour cet accueil, Martine ! Je suis toujours content de venir sur ce blog. Quant aux dieux, je n’ai ni affection, ni haine pour eux. j’en parle parce qu’ils font partie de l’histoire humaine, du passé et du présent des peuples, des cultures de tous. Qu’on y croie pas n’empêche nullement qu’ils existent au travers de l’esprit de très nombreux croyants, qu’ils sont bien pratiques aussi dans beaucoup de situations humaines. Refuser de tout écouter, de les étudier, ce serait refuser de comprendre l’humanité. En revanche, je me tiens à l’écart, c’est vrai. Ni dieu, ni maître, le tourangeau d’Anjou !
Quoique, la nature dans son immense ensemble vaut bien que je m’y attarde avec mon petit cerveau…
mdt, j’aime beaucoup ce que vous venez d’écrire, c’est très lucide et plein de gentillesse discrètement délivrée. Ce monde est ainsi fait, peu de gens ont un métier par passion.
Et que penser lorsqu’on sait que un peu partout autour de la petite planète Terre, certains travaillent comme des esclaves uniquement pour survivre et faire survivre les leurs ?
Quant à ce qu’on nomme impudiquement les petits métiers, ce sont des métiers, ou un travail, tout simplement. Je me souviens de mon fils qui pendant un été complet a rammassé les poubelles pour avoir de l’argent, pour des études et un peu de vacances. c’était un boulot, pas un métier… Il suffit de les voir faire grève un beau jour pour comprendre leur utilité. En moins de deux jours, ça pue dans la rue, et après ça, ça devient l’enfer nauséabond, au minimum. Et pourtant, ces gens nettoient pour le plus grand nombre, qui s’en apperçoit ? Ils se lèvent à des heures indues, rentrent parfois avec des asticots dans les cheveux, et ne savent jamais ce que va receler un sac poubelle… je ne m’étends pas plus…
Et lorsqu’on offre une belle bague en or ou en argent à sa dulcinée, surmontée d’une jolie petite pierre ( si on a les moyens !!!) se demande-t-on combien de souffrance elle a pu occasionner dans des mines de je ne sais quelle contrée éloignée ?
Et ceux de l’usine du centre de la France, par exemple, qui fabriquent consciemment des mines ou des missiles, ils le font pour vivre, en sachant qu’un jour, un morceau de métal passé dans leurs mains innocentes ira peut être déchiqueter par erreur un enfant dans un pays lointain. Et encore, ceux là ne font qu’appliquer ce que des gens peut être plus passionnés ont pu inventer avec leur brillant cerveau lors de recherches très poussées après de longues et belles études.
Pardonnez moi de dériver autour de vos propos, mdt. Je reviens à ce que vous avez émis, car c’est beau !
Des métiers, vous avez mille fois raison mdt, beaucoup le font parce qu’ils n’ont pas d’autre choix.
Ceci me rappelle le pêcheur dont parlait un jour, Yves.
Patrice merci pour ce poème; j’adore Anna de noailles aussi..déjà la belle aube incline vers le soir respire ta jeunesse , l’heure est courte qui va etc je cite de mémoire. sinon je vais boycotter Orange ou france telecom: je les quitte il est honteux de traiter les gens ainsi..il leur est demandé de nous fourguer à nous clients, tout ce qui est possible et c’est aussi pourquoi de gens sont mal: ils sont restés dans l’idée service public et on leur demande de faire de l’argent avant tout, je sais je suis client et j’ai vu à quel point ce système m’insupporte. pas trop écolo, dans le fond.
Je crois bien que je ne suis pas à ma place dans ce « forum ». Il n’y a que trop peu de révolutionnaire.
En gros le discours ici c’est putain heureusement que l’éboueur ne se chope de grandes idées philosophiques parce que sinon je suis dans la merde avec mes ordures !!!
En fait, tout va bien pour vous. Chacun fait son petit-métier pour le bien commun et tout va bien.
Et ça vous dirait pas qu’un jour on soit tous une fois par trimestre éboueur ? non, je crois moi que ça ne vous dirait pas.
Le partage des tâches ça vous déplait hein. Le partage des tâches pour éviter que certains ne fassent que ça comme travail de merde, pour qu’ils aient la chance eux-aussi de faire de la musique et du théâtre, ça ne vous enchante pas trop. Et puis surtout ! Les petits-métiers c’est important, les gens aiment bien les faire hein !
Mon cul oui. J’y crois pas à ce discours, pas un seul instant. C’est un discours de classes.
Voilà, c’est bien ce que je dis, personne ici ne veut VRAIMENT changer la société.
L’éboueur est à sa place d’éboueur, la blanchisseuse d’hôpital idem, et on se trouve des arguments faussement humanistes à propos des petits-métiers pour que la pilule passe. Parce qu’on ne veut pas aller ramasser les poubelles.
Et on retrouve un discours élitisme de classes qui se gargarise de comme quoi le petit prolo de base, il n’en demande pas plus, il serait heureux comme ça… Qu’en fait y’aurait des gens sans passions, qui ne rêvent à rien de spécial, qui aiment la vie morne, froide et répétitive.
ALORS QUE PERSONNE N’AIME CETTE VIE-LA.
Nan mais franchement qui de vous ou de moi méprise le plus les prolétaires ? Vous, en les traitant comme des simples qui sont à leur place et en les félicitant en les aimant pour cela parce qu’ils vous rendent des services que vous ne voulez pas faire.
Ou bien moi qui estime qu’aucun être humain est fait pour être un prolétaire (à fortiori un esclave) et qu’on a tous besoin de recul, de transcendance, de passion, de volupté etc. ? Hein ! Qui ?
Forcément vous puisque certains de vos arguments sont de nature égoïste (l’éboueur ramasse mes ordures et je suis bien content).
Et si ! Il y a plein de petit-métier de merde que les gens y ferait bien autre chose s’ils le pouvaient S’ILS LE VOULAIENT VRAIMENT, SI LA SOCIÉTÉ, VOUS, MOI, LEUR PERMETTAIENT.
Et quand on voit un mec qui passe sa journée à visser des boulons, il s’agit de réfléchir à comment faire pour qu’il ne le fasse plus. Il s’agit aussi de lui faire comprendre en quoi il pourrait faire autre chose. Il ne s’agit pas de se dire que le dit serrage de boulon est utile à ma future voiture neuve et que donc c’est très bien que ce monsieur poursuive sont travail (et que y’a pas de sot métier et patati et patata… )
Je n’adhère pas à votre discours.
Tout ceux, oui tous! Tout ceux qui font des métiers de merde tournent toujours la manivelle en rêvant football, rap, cuisine, jardinage, ski, flute traversière, littérature, cinéma, rivière, piano, voile, plongée, cosmos, peinture, bricolage, chant, court-métrage, alpinisme, danse, mots, ciel, montagnes, Hip hop, guitare électrique, patchwork, vitraux, poterie, coutures, design, graphisme, voyages, écriture, couleur, accueil, gîte, paix sociale,…
Et y’a une place pour tout le monde dans les métiers qui élève l’âme,
Le jour où monsieur Dupond acceptera de vider les ordures, Le jour où monsieur Dupond acceptera qu’aucun n’est supérieur à un autre. Peut-être que y’aura plus de prolo.
Ah ! Senzu, « ça fait du bien de lire ça » en prenant son café du matin ! Que vous dire ? si vous ne vous sentez pas bien ici, n’y restez pas !
Je crois que vous comprenez exactement l’inverse de l’esprit de ce blog, c’est tout. Ce n’est pas grave, ça fait réagir !
Les deux mois pendant lesquels mon fils a été éboueur (ripeur, sur sa feuille de salaire) ont été édifiants, au contraire de ce que vous pensez.
Il a souffert, il a eu des blessures, il a été sale et je ne ferai pas la liste des remarques qu’on peut retirer de ce boulot.
mdt le dit, il y a de tout dans ce monde, j’ajoute qu’il y a même des révolutionnaires. Quant aux leçons qu’un révolutionnaire pourrait me donner, je les prends forcément. Mais avec recul, prudence et méfiance. Les changements se sont souvent produits grâce, ou à cause, des révolutionnaires. Seulement, si on observe l’histoire de France, d’Europe, ou du monde, ces bons sentiments véhiculés au départ par une fougue certaine ont produit à tous les coups une inversion des rôles, car ceux qui ont voulu assainir ce monde ou cette société se sont toujours transformés en despotes criminels et tortionnaires. Et les despotes ne sont pas mes potes !
Je reçois toutes les leçons de morale depuis toujours. Jamais sans y réfléchir ! J’ai été fils et petit fils de prolétaire, j’ai bouffé à une époque de la vache enragée, pas celle qui donnait la maladie de la vache folle, la vraie vache enragée. Et moi même j’ai débuté dans le monde ouvrier, assez durement, pour me rendre compte que souvent, les grands meneurs de foules braillardes sont de grands manipulateurs, bons orateurs, qui profitent largement de ceux qui les écoutent. Vous me suivez ?
Et ce que vous nommez métier de merde porte cette image parce que des gens pensent que ce sont des métiers de merde. Et ce que je voulais exprimer hier, c’était que si on fait disparaître un seul d’entre eux, le monde devient difficilement vivable.
Ce qui manque réellement, c’est le respect de ceux qui oeuvrent dans l’ombre avec de la peine physique et morale au mépris du plus grand nombre.
Révolutionnez si vous le voulez, mais que proposez vous de bon ? Après tout oui, plus de vissage de boulons, plus de rammassage d’ordures, plus de blanchissage industriel.
Non, Senzu, commençons par le vrai respect de chacun, qu’il soit éduqué ou non, qu’il soit humble ou grand. Cela passe par une autre forme de reconnaissance. Tant qu’on pensera qu’un métier est l’image d’une grandeur ou d’une décadence humaine, nous n’en sortirons pas. C’est avant tout humainement que nous devons nous considérer les uns et les autres.
Reste à savoir comment effectuer la révolution qui peut améliorer ce monde. Les précédentes ont été vraiment trop sanglantes.
et puis, pour vous, Senzu, commencez par souffrir et vous comprendrez peut être mieux.
Amitiés d’un ancien travailleur.
Marie, il n’y a pas que chez Orange que le système destructeur s’est mis en place. Nos médias mettent en ce moment en avant le nombre bien trop élevé de suicides, certes, mais je sais que depuis longtemps, les médecins du travail, un peu partout, avaient alerté, sans jamais être écoutés, en étant même méprisés par les cadres de direction. Dans mon ancienne entreprise (une grande, très grande !) le phénomène était le même, et tous les audits, toutes les enquêtes indépendantes aboutissaient aux mêmes constats désastreux. Ce qui ressort, avant de parler des suicides, actes extrêmes, c’est également le nombre excessivement élevé de déprimés, et de dépressifs. Un jour, mon médecin de famille, extérieur à mon travail me demandait ce qu’il se passait dans « ma boutique », tant le taux de dépressifs était élevé. Les médecins généralistes du coin voulaient se réunir pour en parler. Les quelques suicides que nous avons eu en deux ans n’ont pas tellement changé les choses dans l’entreprise. Ce que je retiens des méthodes qui conduisent à ces états, c’est une forme de pensée sectaire, perverse, très perverse qui vous fait courber l’échine, qui vous fait penser que vous n’êtes humainement rien, pas même un pion ! Pour la plupart, ces gens vidés de toute valeur rentrent chez eux en se demandant si ils ont simplement la légitimité d’exister. J’ai moi même été contraint de me défendre contre cette idée là !
Les méthodes que l’on inculque aux dirigeants et cadres dans leur ensemble, dans leur apprentissage, se résument avant tout dans ces termes :Ne pas avoir d’état d’âme !
à partir de là, tout peut s’enclencher.
Ceci peut occasionner un très vaste et très long débat, car c’est un problème vraiment très grave et très délicat à aborder. J’ai moi même repéré comment faire plier très simplement les individus, comment ils dépersonnalisent. Je n’ai que le mot « perversité » à vous indiquer car derrière les belles paroles ministérielles ou dirigeantes, se dissimulent de sales réalités, feutrées, silencieuses, intimes et dramatiques. Cela donne parfois des envies de révolution, comme le pense senzu…
Orange France telecom: sans aller à défendre les salariés, je trouve scandaleux la façon dont ils traitent leurs clients, attente, foutage de gueule, et déplacement tarifé 75 euros pour souvent rien du tout et surtout esprit de m…à d’emblée vous culpabiliser: si la live-box ne marche pas: c’est à cause de vous …on imagine comment ils traitent les vieux et leurs obligés: les salariés. Solidarité je maintiens que je les quitte. Révolution: la question de fond est celle du pouvoir. Chacun tient à sa petite parcelle et voilà. je suis dans un collectif de citoyens engagés et bien y règne un certain caporalisme, voire un esprit sacrément petit bourgeois! moi je reçois les invités, toi tu fais l’accueil, enfin vous voyez, et puis un refus de la palabre! pas la peine d’aller plus loin! les germes du reste sont là.
Pour le coup, Senzu, je suis d’accord avec vous, même si (parce que) votre dernier commentaire contredit les précédents (Vous voyez bien que ce n’est pas si facile de vivre en ayant un métier intéressant, et que dans notre société c’est même à peu près impossible).
A Marie. Chacun tient à sa petite parcelle et voilà. Dans mon entourage de nombreux donateurs se sont mobilisés pour l’acquisition d’une prairie à Oeillet superbe ( Dianthus superbus )de 2,67 ha. Sa protection est effective depuis fin juillet 2009. Vrai que sa couleur n’a rien d’orange, mais ma petite parcelle, perdue dans cette prairie, j’y tiens énormément!.
@senzu;
Je pense que vous mélangez beaucoup de choses ; je confirme que vous faîtes du senzucentrisme.
@senzu,
chacun est à sa place ici, ce blog n´est pas un espace élitaire genre la Grande Loge de France ou je ne sais quel machin de ce genre. On n´a pas besoin de montrer « patte verte » pour y entrer! Ce serait dommage que vous le quittiez. Votre enthousiasme apporte un point de vue nouveau et rafraîchissant qui s´intègre très bien dans cet espace respectueux de toutes les opinions. Bon, un parcours atypique me donne peut-être plus la possibilité de comprendre vos idées que d´autres intervenants de ce blog (issue de la bonne bourgeoisie et « tombée » bien bas!). Pour élever ma fille, j´ai fait tous les boulots possibles et imaginables, CDD à gogo, ménage dans les toilettes des entreprises, hummmmmmmmmmmm, miam, miam, en butte au mépris de ceux que je cotoyais quotidiennement, les bobos comme les « gens simples » (cette expression est détestable). Et tout cela pour finir au chômage! Dans une société essentiellement axée sur l´accumulation des biens, un monde ou « avoir » a pris le pas sur « être », il n´est pas aisé de trouver sa place et, qu´on le veuille ou non, on reste un « outsider ». Ce n´est pas tous les jours rigolo mais cela permet de développer humour et auto-dérision. Ne rien avoir à perdre donne liberté d´esprit et détachement.
Gardez le cap de vos projets, vous contribuerez ainsi au « produit intérieur du bonheur », défini par le roi du Buthan. Par chez nous, il avoisine le %!
Stan, vous étes délicieux ! si vous me permettez ce franchissement…
@Marie,
même sur un radeau perdu en plein océan, une hiérarchie s´établierait parmi les naufragés! L´homme est ainsi fait que la soif de pouvoir, le besoin de domination, la pulsion manipulatrice prévalent souvent sur la solidarité. Alpha mène, le reste suit dans un ordre plus ou moins établi selon les personnalités de chacun. Ce mécanisme se retrouve dans tous les groupements humains, à des degrés d´intensité variables.
@marie, à nouveau,
Adhésion totale à la « déclaration » que vous faîtes à Stan. Nous sommes ainsi déjà deux! Et les autres?!
Senzu, les révolutions et les révolutionnaires ne font que reproduire autrement ce qui existe. Ce qui fait changer le monde c’est la détermination sans faille de quelques uns, généralement dans l’ombre, qui est mise bout à bout .
Je suis médecin du travail, je surveille des mairies, des grosses boites, du médical, des supermarchés…et tous ces gens sont à leur place: c’est le regard que vous portez qui en fait leur valeur mais pas qu’ils font.
Je partage donc les idées de Patrice et personnellement je me méfie des gens qui disent haut et fort ce qu’ils font, qui critiquent régulièrement, ce ne sont pas les plus efficaces: j’ai l’avantage de l’âge pour dire cela et le recul d’avoir plusieurs expériences professionnelles et de ne pas être issue d’un milieu que vous appelez »bourgeois » même si je le fréquente par obligation professionnelle.
La liberté est dans la tête.
Martine, toutes les sociétés animales sont hiérarchisées, il en va de la survie du groupe. Mais seules les sociétés humaines s’autorisent à transgresser les lois de la nature, et à manipuler et exploiter ses propres membres ainsi que les autres espèces vivantes.
D’accord avec mdt, mais j’ai de plus en plus envie de dire haut et fort dans certaines reunions que en préambule à tout le reste et à tous les constats, je veux la fin et l’arrêt et la suppression de l’agriculture intensive en France. des choses bien carrées, à asséner de ce genre. évidemment pas seul!
« je me méfie des gens qui disent haut et fort ce qu’ils font, qui critiquent régulièrement, ce ne sont pas les plus efficaces »
Et vous allez peut-être nous offrir la réciproque : que ceux qui ne disent jamais rien sont les plus efficaces.
Merci la réciproque qui permet de voir la débilité de ce genre d’affirmation.
Qu’est ce que c’est que cet amalgame, cet axiome de grand-mère qui n’a ni queue ni tête, conçu de toute pièce pour titiller celui qui se permet de l’ouvrir.
Quelle est donc le lien rationnel entre l’ouvrir/critiquer et nos actes ? Strictement aucun. Simplement c’est tellement pratique de dire à celui qui parle que ce sont qui parlent qui n’agissent pas.
Cet amalgame je le trouve à vomir et il est en plus assez répandu. Il permet à certain papy de se débarrasser de gêneurs qui parlent.
On dit cela à celui qui l’ouvre ; et forcément au moment où il parle il n’est pas en train d’agir et il est contraint de se taire à cause d’une petite phrase de politicien.
Vraiment ce truc c’est une rhétorique populiste de merde.
Je l’imagine d’ailleurs tout à fait dans la bouche de N. Sarkozy cette phrase.
A part ça vous voyez cette photo : http://www.compagniexyz.com/ecoloschambery.jpg
?
Il s’agit de la première étape de la mise en réseau des acteurs écologistes du bassin Chambérien (association + militants) Cette première étape (et y’en a d’autres en préparation+ les actes et action issues de cette première rencontre : maison de l’environnement, site web agenda commun, etc.) Tout cela a été initié par le groupe des écolos anonymes et que j’ai moi-même initié en septembre 2008 et dont les réunions se déroulent chez moi chaque semaine depuis un an.
Bien-sûr je fais plein d’autres choses mais je vous livre cet exemple très concret.
Alors voyez-vous messieurs dames, je parles, je hurle même, et j’agis.
Et ce n’est pas un adage de papy qui dira le contraire.
Senzu, par pitié, pas de mots injurieux sur ce blog, ni « débilité », ni « à vomir », ni « de merde », etc. Tout peut être avancé, mais on dialogue et on tient un niveau de langue respectueux de son interlocuteur. Je ne supporte pas l’insulte. Cela dit, bravo pour vos initiatives concrètes !
il est vrai aussi que l’on rêve de gens qui en ont…des cogliones! : pour dire non; c’est tout parce que vraiment les constats il y a un moment où cela suffira! de toute façon cette société ne sera JAMAIS au diapason et c’est un groupe de gens qui vont agir pour inverser la vapeur; mais évidemment les insincéres, ceux pour lesquels ces sujets présentaient une rente, un fonds de commerce, eh bien ceux-là ne seront pas contents. j’attends ce jour comme une fête: l’abolition déclarée de l »agriculture intensive »! quel rêve!
Se révolter n´est pas condamnable, il vaut mieux cela que de se résigner en se disant que de toute manière rien ne changera. Mahatma Gandhi est l´exemple parfait de la révolte, pacifique mais puissante. Quant aux révolutions, là je partage l´opinion de mdt. Elles n´ont pas donné de très bons résultats, elles ont engendré des régimes dictatoriaux sanglants, voyez l´ancienne Union Soviétique et la Chine. L´être humain valant ce qu´il vaut, une révolution entraîne un plongeon dans la barbarie. Qui le souhaiterait?
Bien sûr, les personnalités de la trempe de Gandhi ne courent pas les rues. Pourtant, même de tous petits individus comme moi ont entre les mains des outils pour se rebeller et nager contre le courant. Pardon si je me répète, mais commencer à refuser de se plier aux diktat du consumérisme est à la disposition de tous. Un exemple banal, un entre des millions: ici, les pères Noel en chocolat ont fait leur apparition sur les rayons des supermarchés!!! L´été se termine à peine, ils se vendent comme des petits pains, plus de trois mois avant les fêtes de fin d´année. Qu´est-ce qui oblige les clients à les acheter et à faire ainsi le beurre (et le jeu) des grandes multinationales de l´agro-alimentaire? Réponse « in petto »!
Le choix n´est certes pas toujours possible mais il existe.
@isa
oui, c´est vrai, et c´est bien là une des origines du drame qui se joue sur la planète.
la question est que ces pratiques Détruisent Ma nature! crotte! Zut!!!et que j’en ai vraiment marre de bavarder pendant que le mal avance et poursuit sa route!
@ senzu
Tout comme Y.Paccalet et beaucoup de blogueurs ici, je ne supporte pas les insultes et les ostracismes.
Si il y a des vieux c…, il y a autant de jeunes c…, l’avantage du « papy », en matière d’environnement et de protection de la planète, c’est qu’il a une bonne longueur d’avance sur la compréhension des dégâts occasionnés, et qu’il sait que les nouveautés d’hier en matière de « progrès » se sont avérées catastrophiques aujourd’hui, telles que l’amiante, le DDT, l’agriculture intensive, les produits carnés pour les bovins, tous les pesticides et insecticides, etc, etc,…la liste est interminable.
Nouvelle question: c’est quoi « un acteur écologiste » ? Il joue quelle pièce pour sensibiliser ses concitoyens à la défense de l’environnement ?
Monsieur Paccalet, ce ne sont pas les mots grossiers que je ne supporte pas, c’est le mépris qu’on sent qu’à ce jeune pour des idées et des façons d’être qui ne sont pas les siennes, pour moi c’est de l’intolérance et de l’extrémisme, même si cette personne revendique une étiquette « écolo ». Etre écolo, ce n’est pas seulement respecter la nature, c’est aussi respecter les hommes, leur différence…
Avec de telles façons de penser, on justifie des idées du type: la fin justifie les moyens et moi des gens comme cela me font peur, quelque soit leur bord.
Quelle pitié! Pourquoi une telle foire d´empoigne sur un blog qui, au contraire, devrait rassembler plutôt que diviser? C´est déprimant au possible.
Hors sujet;
J’ai des bleus dans la tête ce matin,Mary est morte cette nuit.
Voir YOU TUBE ;Peter Paul and Mary;
Early morning rain (1966).
J’espère quelle a retrouvé Puff the magic dragon.
Je rejoins entièrement mdt. Je sais que si je partageais les mêmes actions à visée écolo que celles du groupe de senzu, que je ne pourrais pas faire partie de ce groupe. Si l’agressivité me révolte, elle me fait peur aussi. Nous avons tellement d’exemples pour nous démontrer combien est dangereux l’irrespect. Dommage, car la photo de groupe de senzu montre des êtres souriants, jeunes et avenants et probablement agréables !
L’écologie ne peut pas passer par l’agressivité, même verbale.
Et je me retrouve aussi à approuver mille fois hifi. et j’ajoute que l’âge n’intervient pas spécialement dans la c……. ! ce que je peux affirmer, c’est que tout jeune est un vieux en gestation (hou là là ! je ne me foule pas trop, vous voyez)ou un vieillard en devenir ! Si il a eu la chance d’y parvenir en bon état. Il en faut parfois non ? Les vieux sont d’anciens jeunes, et parfois sont même encore très jeunes. Le temps nous rappelle à l’ordre … Mary de Peter Paul And Mary nous a quitté … bernard, les bleus dans la tête, je les ai aussi, c’étaient les débuts de mon adolescence, et je n’ai pas l’impression d’avoir vu passer tout ce temps !
Et je comprends Martine aussi. Mais chère Martine, il ne faut pas vous catastropher pour ça. C’est seulement dommage d’avoir des objectifs communs et d’appliquer de façon si opposée ce qui devrait nous réunir. C’est bien pour ça que je vous comprends. Il va vite falloir qu’on se remette à blaguer un peu en blogant ! Bon, où sont passés nos fruits et légumes qui nous ont fait un peu délirer ces derniers temps ?
laissons de coté toutes ces agressivités à la noix et retrouvons la pêche ! (ça sent le réchauffé, n’est-ce pas ?)
Bob Dylan, Joan Baez, Simon and Garfunkel, Peter, Paul and Mary, l’adolescence et la jeunesse d’une génération qui ne fut ni meilleure, ni pire que la génération qui l’a précédée et que celle qui l’a suivie, et que celle qui est aujourd’hui. Mais ce fut, et c’est notre génération, Bernard, et, comme vous, le beau visage de Mary me hante et sa voix s’envole « dans le vent » pour rappeler que « si j’avais un marteau (bonjour Claude François), si j’avais une chanson j’y mettrais tout mon coeur pour alléger nos peines… et ce serait le bonheur ».
Quand on a perdu un être aimé, quand ou a perdu un enfant, plus rien n’aura jamais la même saveur, le même goût, la même importance. Même si tu n’es plus là, ta présence est en moi et cela seul compte désormais pour me (pour nous) permettre de poursuivre.
Pardon ! mais certains propos sont par trop partiaux surtout lorsque l’être dont je vous parle a donné sa vie pour aller voir pourquoi les Hommes sont sur la Terre, pourquoi ils s »entretuent et détruisent. Même si l’être humain est un « animal pensant », il pense bien mal.
à tous et en vitesse : Senzu vous fait peur ????? Je n’en crois pas mes yeux … Par Thor Odin et Jupiter auriez-vous perdu votre sens commun ? S’il n’y avait que senzu comme source de crainte, ce serait vraiment le paradis dans ce pays ! et sur cette planète … Voudriez-vous prendre un peu de recul svp ? Et puis, est-ce que vous n’êtes jamais en colère ? Elle est salutaire quelquefois, je ne vous apprends rien !!!
Le Tanargue approuve, d´un grand frisson de ses éboulis rocheux.
Ceux qui connaissent l´Ardèche savent qui il est! Et connaissent ses colères à lui!
Merci Véro pour la piqure de rappel à la raison!
Véro : Ce n’est pas bête du tout ce que vous dites, par Toutatis ! Il y a beaucoup de lucidité en vous.
Mais je me dis en prenant le recul que vous préconisez, en ayant bien appris l’histoire, en ayant beaucoup d’expérience aussi, qu’un grand arbre commence toujours par une graine fort petite.
Ceci dit, Senzu a des objectifs écologiques très louables, et ses désirs sont bien de voir tout s’améliorer. Mais ses jugements vont sur les personnes et non pas sur les différences qui pourraient nous opposer. C’est en ça que je peux avoir peur. Peur est un mot à considérer avec modération. il n’exprime que la crainte d’une dérive liée à une trop forte et trop brutale envie de révolutionner ce monde. Ce n’est pas de senzu lui même dont on peut avoir peur, mais de la manière dont il véhicule sa pensée.
Révolutions : Nous nous sommes déjà expliqués à ce sujet et ça ne donne pas humainement de grands résultats !
Et si la colère est parfois salutaire, elle n’est pas non plus bonne conseillère, c’est connu. Certains, comme moi, l’ont froide, glaciale, silencieuse et définitive. Il en va des expressions de chacun comme de la diversité de ce monde. Ceci dit, un petit coup de gueule parfois n’est pas la chose la plus grave du monde, vous avez là aussi raison, Véro. En tout cas, je préfère les explications aux jugements de valeur !
Bon, je prends un autre recul, j’ai beaucoup à faire dans ma nouvelle maison … bonne journée à tous, pour ce qu’il en reste.
Jésus s’est fichu en pétard! et a viré les marchands du temple. Comment faudait-il procéder aujourd’hui pour virer les marchands du temple? étant entendu qu’en plus il ya des phénomènes irréversibles qui sont occasionnés par ces « marchands »..
Et par Belenus!
Bonjour à Tous,
Concernant le sujet des hommes et des femmes qui étaient venu sur les lieux de l’attentat du 11 septembre 2001 à New-York, dont j’avais fait un exemple afin d’illustrer mes histoires de « grenouillages et compagnie », je tiens quand même à vous livrer cet extrait (que je copie-colle), de la chaîne TSR et qui est intitulé : « Les héros bafoués des Twin Towers. », je précise que c’est le nom de ce documentaire…
Vous verrez c’est assez édifiant !… Hélas !…
Mais voici l’extrait :
» Il y a huit ans, le mardi 11 septembre 2001, le monde découvrait avec horreur et en direct l’attentat terroriste le plus meurtrier jamais commis: 2749 victimes périssaient dans la destruction des tours jumelles du World Trade Center.
En s’effondrant, les tours ont libéré un nuage de plus d’un million huit cent mille tonnes. Traumatisés par l’horreur du choc de l’attaque terroriste, les habitants de Manhattan et des autres quartiers de la ville ignoraient que des centaines de milliers de tonnes de béton pulvérisé, d’acier, de fibres de verres, d’amiante flottaient autour d’eux, dans l’atmosphère, et aussi de la dioxine, des métaux lourds et des centaines de produits chimiques présents dans les tours et mélangés au carburant de l’avion, à 1 300 degrés.
Des polluants hautement toxiques qui, à forte dose, peuvent causer des bronchites chroniques, des pneumonies, de l’asthme et à long terme, des cancers, des troubles neurologiques ou de la reproduction…
Ces substances nocives ont été respirées, ingérées à très hautes doses par les habitants et les sauveteurs, pendant de longues semaines. Sans conscience du danger, des milliers de pompiers, de secouristes, de volontaires, sont venus de tout le pays pour sauver des vies et rechercher les corps des disparus. Un travail abominable. Pendant neuf mois, 40.000 employés du bâtiment ont nettoyé le site, au milieu des vapeurs et des poussières toxiques, sans protection suffisante.
Ce sont les « héros de l’Amérique », applaudis par le président George W. Bush et invoqués à de nombreuses reprises pour sa réélection de 2004.
Aujourd’hui, ils paient très cher le prix de leur héroïsme. Depuis cinq ans, loin des médias et des caméras, ils tombent malades par milliers.
Une centaine de pompiers, policiers, secouristes et ouvriers du bâtiment, travailleurs légaux ou sans papiers, hommes et femmes, sont déjà morts de maladies liées au nuage toxique du 11 Septembre, dans l’indifférence générale parfois avant d’avoir perçu toute pension. Des milliers sont en invalidité et attendent souvent des années avant de percevoir une pension.
La plus grande attaque terroriste de l’Histoire est aussi l’une des plus grandes catastrophes sanitaires de l’Histoire des Etats-Unis d’Amérique. »
Pour celles et ceux qui veulent en savoir plus sur ce documentaire et sur « l’après 11 septembre », voilà un lien internet :
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=318901&sid=11170606&related=11170459&type=voir#related
A bientôt.
Nicolas.
D´accord avec Jeanne, la jeunesse actuelle n´est ni meilleure ni pire que les précédentes. Elle vit dans le monde que les « papys » d´aujourd´hui lui ont gentiment fabriqué, il ne faudrait pas l´oublier! Ce qui explique peut-être ses accès de colère. Je ne constate pas plus de « conscience écologique » chez les seniors que chez les jeunes. Ici, ce sont les plus âgés qui poussent pour une nouvelle déviation autour de la ville, une voie qui détruirait une biosphère essentielle pour les oiseaux aquatiques. Ils arrivent aux séances du conseil municipal dans leurs grosses voitures, leur bain de jouvence à roulettes et demeurent hermétiques aux arguments écologiques. La sagesse ne vient pas automatiquement avec les années, sinon la société humaine serait plus supportable. Les gens comme Théodor Monod ne sont pas légions. La bêtise se retrouve à tous les âges, tout comme l´acuité d´esprit et le bon sens.
Merci à vous, Nicolas, pour toutes ces informations.
Je n’ai aucune colére contre Senzu lui même mais je ne supporte pas les étiquettes: les vieux, les bourgeois…. les Hommes c’est autre chose mais quand on raisonne par catégories, on sait ce que cela peut donner.
Si les méchants avaient la figure de méchants on n’en parlerait pas.
Mais l’homme passe son temps entre le bien et le mal même ceux qui se croient exceptionnels
A véro, je ne crois pas que la colére soit salutaire surtout quand elle est dirigée contre quelqu’un.
Elle est salutaire pour soi et l’autre qui reçoit: on s’en fiche? et si elle s’exprime par autre chose que des mots vous croyez que c’est encore salutaire.
Quand on s’est mis en colére, le probléme a disparu? je ne crois pas.
mdt,
mettre des étiquettes, classer, ranger dans des tiroirs est une des occupations favorites du cerveau humain. Personne n´y échappe, on l´apprend dès la petite enfance. Le tout est de réussir, en cheminant dans la vie, à se détacher de cette mauvaise habitude. Seuls les esprits hors-pair y arrivent, ils se comptent sur les doigts de la main, pour ainsi dire. Vous êtes médecin, vous vous y connaissez mieux que moi en la matière. Quand on a vécu dans des environnements culturels très variés et différents les uns des autres, cette propension de l´individu à catégoriser apparaît très clairement. Elle donne lieu à des malentendus, elle est source de préjugés qui, à leur tour, peuvent prendre une forme « exacerbée », c´est-à-dire le racisme, la xénophobie et autres manifestations d´intolérance et de haine. C´est une expérience parfois difficile mais salutaire pour avancer un petit peu sur le chemin de la connaissance de soi.
Bon, vous allez sans doute sourire de cette petite « conférence », vous aurez raison!
mdt : je parlais de la colère de Senzu ! (que je partage pour une bonne part)
Martine : quand je lis ces mots : « Vous êtes médecin, vous vous y connaissez mieux que moi en la matière. » Cela me met très en colère !
Dois-je développer ?
Bonsoir à tous,
Je ne comprends pas pourquoi on me renvoie le fait de traiter les choses selon des classes alors que j’ai exactement voulu faire l’inverse en répondant à ceux qui trouvaient aux petits-métiers de prolo mille vertus pour qu’ils continuent de le faire. On m’a interpellé et taquiné sur « acteurs écologistes ». C’est une boutade j’espère ? Le mot acteur est fort heureusement un vocable fort courant de la vie publique (il s’agit de celui qui agit). Vous me surprenez…
Quant aux mots crus ou autre terme agressifs, j’ai envie de dire en anglais « the same old story », = toujours la même vieille histoire de celui qui dit « merde » et à qui on supprime soudainement toute crédibilité et à qui on fait la morale.
Vous voyez je crois que parfois je me force presque à le faire (utiliser quelques vocables violents) pour prendre la mesure de où en est cette tare de l’espèce humaine.
Quelle tare ? Le refus de la parole rebelle au profit d’une parole lisse qui prend les allures de la respectabilité pour mieux se jouer de son auditoire en lui faisant du charme et atteindre ses vils objectifs. Alors que la parole rebelle qui ne met aucun masque, qui devrait être une vraie soupape de la société mais qu’on tue tout le temps dans l’œuf, est-elle méprisée. Mais bon sang pourquoi par exemple la véritable du violence du capitalisme qui broie les individus dans le marché est toujours moins violente qu’un agité des banlieues ? Je comprends pas en fait. C’est quoi le soucis de dire métiers « de merde ». En quoi est-ce que je ne vous respecte pas ? Cette idée que je ne vous respecterais pas, ne la puisez vous pas dans une espèce de morale chrétienne complètement dogmatique ? Merde, il a dit merde c’est pas bien. J’ai vraiment l’impression que votre réflexion ne va pas plus loin que ça. J’ai l’impression que ce n’est juste pas bien en soit.
J’aime tous les mots : opiniâtreté, incarnat, merde, apothéose, sodomie, trombone, fanfreluche, et gros connard.
Je les aime tous, et j’ai besoin de tous. Et par exemple pour exprimer la violence du capitalisme ou de certains patrons j’ai besoin de mots à connotation anale. Et ça ne m’empêche pas de vous respecter. Et je n’ai pas l’impression de « mal » parler. Ma langue me parait assez « correcte » dans le sens de suffisamment riche. Dans le prochain forum écologiste que j’organise avec les écolos anonymes, je pense que je vais proposer un atelier du style : « Parole, parole rebelle et susceptibilité ». Je pense sincèrement que l’écologie et le débat démocratique manque de ça. Nous manquons tous cruellement de punk attitude, c’est à dire d’acceptation de la violence verbale. Certains ont carrément dit ici qu’il la refusait. Je ne suis pas d’accord, je pense que c’est acceptant la parole rebelle (et si possible en la canalisant à fortiori au théâtre) qu’on évite la barbarie. Et je ne supporte plus ce monde de barbarie silencieuse du capitalisme, de barbarie physique réelle sous forme de guerre et de cassage destruction en tout genre qui va taxer de violence celui qui emploi le terme de sodomie ou de merde zut et prout. Il faudrait un jour se mettre à enfin distinguer où est la véritable violence. Pourquoi est ce que tout est toujours à l’envers, je n’en peux plus.
Le violent c’est l’énervé qui dit merde et pas le profiteur qui charme pour voler l’autre ?! Le parasite c’est le chomeur rmiste et pas le fraudeur corrupteur directeur d’une grande multinationale ?
Le problème c’est les malades qui viennent pour rien aux urgences et pas le manque de service public ?!
Le problème c’est le trou de la sécu et pas le fait que le budget de la publicité pharmaceutique est supérieur à celui de la recherche pharma ?
Pourquoi tout est toujours à l’envers dans ce putain de monde ?
Vous ne supportez pas les mots injurieux ? Mais pourquoi donc penser que l’agressivité verbale serait systématiquement un prémisse de la violence physique ou d’un acte ? (car c’est cela inconsciemment je suis sûr qui travaille en vous).
Les mots permettent de se vider de son agressivité justement.
Non, celui qui parle n’est pas dangereux. Il faut dire non, à cela, un homme qui parle n’est jamais dangereux (oui Hitler a parlé et alors ? Ce n’était pas ça sa violence, sa violence elle était contenue dans certaines personne qui l’ont écouté).
Et nous devons faire la révolution en nous levant en marchant et en parlant.
Alors – et je l’attendais aussi – le traditionnel discours anti-révolutionnaire qui critique la révolution à la lumière des révolution passées. Ça aussi, ça me met dans tous mes états. Ça me fait penser à la boulangère que j’ai rencontré cette après-midi qui m’a dit que le BIO c’était pas mieux que l’agriculture intensive parce que l’agriculture intensive contaminait le BIO (sous-entendu, arrêtons le BIO). Alors ne faisons surtout pas la révolution parce que certaine du passé ont provoqué du sang. Je ne considère pas un seul instant cela comme un argument anti-révolutionnaire puisqu’une révolution est toujours nouvelle. La révolution qu’on ferait aujourd’hui n’aurait absolument aucun points communs avec celle de 1789 ou les autres stalinienne. Je ne comprends absolument pas pourquoi tout le monde évoque cette date (1789) et notamment le régime de la terreur comme contre-argument face à un révolutionnaire.
Bon j’ai des choses à faire. Je vous laisse et je vous aime. Mais prout, zut, chiotte, caca, bite, poil, ordure, salope, prout encore, et merde.
Bon et désolé Yves et tout le monde, mais on bon on se refait pas. (je vais essayer de mettre la main sur la thèse d’une prof de lettre que je connais sur les insultes !! Et cette prof est pour !!! lol) Aller, Sans rancune, j’espère et même : amitiés !!!!! senzu.
Je me suis trompée de « smiley » je voulais écrire : :@
mdt : vous dites « je ne crois pas que la colére soit salutaire surtout quand elle est dirigée contre quelqu’un. »
La colère est une émotion humaine fondamentale. Au même titre que la joie, la tristesse et quelques autres. Le moyen de faire autrement ? Personne n’est Bouddah par ici, à ce que je sache … Et qu’est-ce que Bouddah sinon un homme qui, un jour, s’est mis en colère ?
« Elle est salutaire pour soi et l’autre qui reçoit: on s’en fiche? »
oui, car on est en colère ! quelquefois, cet autre est à l’origine de la colère et quelquefois pas. Quand la colère est passée,nous avons toujours cette faculté merveilleuse de nous expliquer, dans le premier cas, voire de nous excuser , dans le deuxième. Encore faut-il pour cela se connaître, savoir reconnaître ses émotions, savoir pourquoi l’on est en colère … Et tout ça c’est du boulot !
De plus, je modère en précisant que je ne parle là que de situations banales. Et que cette colère une fois exprimée, la moindre des choses est de l’assumer. Pas toujours évident !
« et si elle s’exprime par autre chose que des mots vous croyez que c’est encore salutaire. »
Si la colère s’exprime autrement , ce serait plutôt une agression, un passage à l’acte, et nous ne parlons plus de la même chose … nous ne parlons plus de la source, mais des conséquences. Elles peuvent aller de zéro à l’infini, pour faire court. J’ai un ami à sang chaud qui, lorsqu’il était en colère étant plus jeune, avait coutume de retourner des tables …. Effet garanti ! Je peux vous assurer qu’il n’a rien d’un assassin et que mis à part cette mauvaise habitude, c’est un homme adorable. Ombrageux, certes, mais adorable …
« Quand on s’est mis en colére, le probléme a disparu? je ne crois pas. »
Moi non plus ! ce n’est pas le but de la colère, de faire disparaître les problèmes. Ca se saurait ! Mais qu’est-ce qu’on se sent mieux … je crois que la colère fait disparaître la douleur causée par le problème ….
http://fr.wikipedia.org/wiki/Col%C3%A8re
Ne m’en veuillez pas pour ce commentaire un peu long. Je ne pensais pas en écrire autant . J’aime bien l’article de Wikipedia, même s’ils ont émis des réserves . j’espère que le passage sur la colère inuite est vraie. j’aime bien aussi la définition d’Ekman , sur les émotions , toujours sur wiki…
Et pendant que j’écrivais tout ça, senzu a admirablement décrit toutes les raisons que nous avions d’être en colère ! (nous = lui et moi. Z’avez le droit d’être d’un tout autre avis)
Bonsoir à tous
@ martine
« …la jeunesse actuelle n´est ni meilleure ni pire que les précédentes. Elle vit dans le monde que les “papys” d´aujourd´hui lui ont gentiment fabriqué, il ne faudrait pas l´oublier! »
Voilà un lieu commun auquel il faut tordre le cou…
Car, concernant la lente destruction de la planète, NOUS (les vieux) ne savions pas, EUX (les jeunes) ils savent, et ils continuent à faire comme si le problème n’existait pas. Je l’ai vécu professionnellement pendant plus de 15 ans, et ils ont continué à jeter leur portable moins tendance, leurs fringues moins mode, etc…, et à acheter leur console et à surfer sur des sites à la c.. où l’on voit des bagnoles écraser des chiens, et j’en passe et des meilleures.
@senzu
Je suis de l’avis de Patrice et de mdt. Vos abus de langage, non seulement n’apportent rien, mais vous font fuir d’une éventuelle « amitié » que je ne rechercherai pas par ailleurs.
Senzu bonjour.
Bon, voici un peu de clarté de votre part. Je viens de lire votre dernier billet. Il y a beaucoup de vérités dans ce que vous dites, mais j’y vois aussi beaucoup de confusions. Votre rébellion contre tous les systèmes bâtards qui font ce monde débile, je la partage totalement. C’est cependant toujours votre pensée sur nous, moi, et les gens de ce forum qui me dérange, car pour vous nous semblons lisses, nous sommes des sans énergie et probablement des faux culs (puisque vous aimez les mots ainsi dits.) confirmez le moi ou démontrez moi l’inverse. Ici, nous parlons simplement, nous ne révolutionnons pas. D’ailleurs le changement ne se fera pas ici, mais sur le terrain. Cependant on y récolte des graines d’intelligence, du respect, des informations, de la sagesse, et nous nous apercevons de nos envies communes de voir s’améliorer le monde. Tout comme vous.
Vous n’êtes pas le seul à employer des mots dits vulgaires, je les utilise moi aussi, mais il faut être prudent avec eux. Ici, clairement vous portez des jugements sur les personnes, et ce ne sont pas les mots qui sont en cause dans ce cas, mais l’idée de nous que vous leur faites véhiculer. Au travers de vos sorties un peu agressives, je me sens jugé, intellectuellement amoindri et je ne l’accepte pas un instant. Je suis assez grand pour me traiter de ceci ou de cela devant mon miroir et même de penser que je suis un crétin, car ça arrive. Surtout que vous ne savez rien de la vie de ces « vieux » qui ne le sont pas forcément, car il y a également des jeunes. Car chacun ici a son parcours, et nous sommes avant tout, tous des personnes qui avons envie de la même chose.
Que vous nommiez tel ou tel métier comme un métier de merde parce qu’il fait souffrir ceux qui le font n’est pas à mon avis la solution qui changera le monde. Car si je vous suis bien, il suffirait peut être de les supprimer ? Alors supprimons les et en effet il n’y aura plus de voiture, il n’y aura plus de routes bitumées, il n’y aura plus de ramassage d’ordures, il n’y aura plus de flics non plus et peut être plus de voleurs, etc et etc. Vous les voyez les gens heureux là ? Non, ce que nous devons penser, et appliquer, c’est qu’il devient obligatoire de respecter et de reconnaître ceux qui les font comme des personnes qui ont autant de valeur qu’un noble aristocrate ou un ministre. Je caricature un peu là. Reconnaissons les, tout simplement avec plus de valeur qu’on ne leur en a accordé jusqu’ici. Ou alors qu’on impose un peu d’humilité à tous ceux qui se croient des élites. Il n’y a pas de métier de m…., mais des pensées de m…. ! (là, je ne parle pas de vous, senzu) Pensées de m…. lorsqu’on se met à classer les gens en catégories du pire au mieux. Martine l’écrit fort justement.
Ceci dit c’est sympa de nous avouer que vous nous aimez, et je vous crois. Cependant, je ne pourrais absolument pas faire partie d’un groupe actif comme le vôtre si je ressens une violence latente envers d’autres gens, même si ceux ci ne sont pas dans mes opinions. Et c’est en ça, que les mots dits vulgaires sont effrayants, car cachent ils l’extrémisme ou non ?
Quant à la colère abordée par Véro, elle existe forcément chez tout le monde, mais elle est mauvaise conseillère, c’est largement prouvé. Et je ne ferai jamais l’apologie du renversement de tables. En réalité, tout dépend de la direction dans laquelle la colère se dirige et tout dépend des causes qui ont généré celle-ci. la disproportion en matière de colère, on la rencontre fréquemment.
Allez, passez tous une bonne journée, vous aussi senzu.
moi Bouddha (que je respecte infiniment), c’est pas ma culture, ni mon enfance et apparemment ici personne ne veut reconnaitre à quel point le Christ a été un VRAI REBELLE, à l’ordre établi. et il a viré à coups de pompes les mecs qui se faisaient du beurre là ou il était question de prière (recueillement). Un peu comme Chavez(oh! je rigole) qui a demandé à Monsanto de quitter le Vénézuela et d’aller planter ses 150 000 hectares d’ogm ailleurs. tiens, Monsanto aurait pu tranquillement venir ici par exemple, pendant que nous discutons gentiment. qui les en a empêchés? ah oui les faucheurs un peu, ces gens mal élevés.merci à vous aussi en droite ligne christique. Hier les pressurés de FTelecom était dans la rue! pas grand monde en colère devant le sort qui leur est fait: non on discute sur « fragile psychologiquement », moi je ferais pas comme çà »..etc..la colère ne change peut-être rien, mais elle pose des valeurs qui ne se négocient pas en préambule à tout le reste.
Patrice ! « si je vous suis bien, il suffirait peut être de les supprimer ? Alors supprimons les »
Je n’ai pas lu la même chose dans les billets de Senzu. Il était question de les partager …. Cela fait il me semble une différence ….La différene énorme qu’iy a entre un jeune qui réfléchit à un projet de société et le jeune blanc-bec qui n’a rien compris et qui crois à des chimères etc etc
Quant à moi je n’ai pas fait l’apologie de la colère. Je me suis contentée de la décrire le plus objectivement possible. Merci de ne pas déformer mes propos, ce qui me mettrait très en colère !
Le problème, avec les « gros mots » ou les colères démonstratives, est que nous sommes hyper-réactifs les uns envers les autres. Nous considérons l’injure ou la fureur visible comme une agression envers notre personne, et nous réagissons avec une énergie plus ou moins bien proportionnée. Pour que le langage ou les comportements objectivement violents « passent », nous avons besoin de décoder la réelle intention de notre contradicteur : pas si facile. Nous désamorçons alors, éventuellement, notre agressivité spontanée. Un bon moyen de pacifier les choses est évidemment l’humour : se faire traiter d’ »enfoiré » par Coluche était un plaisir (certes, un peu maso…). Mais rare. La « politesse », qu’on enseignait naguère en famille ou à l’école, était destinée à pacifier la société humaine en adoucissant son langage. Certains jeunes, de banlieue ou d’ailleurs, rigolent en disant qu’il s’agit d’une connerie de vieux ; dans le même temps, ils réclament le « respect ». Ce qui est exactement la même chose.
J’ajoute, au sujet de mon ami jongleur de tables, que depuis qu’il réussit à exprimer sa colère avec des mots, cela va beaucoup mieux pour le mobilier …
Yves : « La “politesse”, qu’on enseignait naguère en famille ou à l’école, était destinée à pacifier la société humaine en adoucissant son langage. »
Si tel était effectivement le but de la politesse, je pense qu’elle a largement échoué. Il est temps de le constater. Je ne veux pas dire qu’il ne faut pas de codes, car c’est bien de codes sociaux qu’il s’agit. Mais à réinventer. Réfléchir au mieux à l’utilisation du langage me semble une bonne forme … de même que le vieux connais-toi toi-même … liste non exhaustive …
Je trouve pour ma part qu’il y a une énorme différence entre le respect et la politesse.
Exemple : je suis très polie avec ma supérieure hiérarchique, que je ne respecte pas du tout, mais alors pas du tout, parce qu’elle ne le mérite absolument pas ….
Autre exemple : je respecte profondément l’auteur, les commenteurs, (?) et peut-être même les lecteurs de ce blogue. (quand ils le méritent, faut pas déconner non plus!) Mais quelquefois, qu’est-ce que j’ai envie de dire merde ! bande d’écolos de mes deux ….
Bon… la dernière phrase, si ça va pas vous avez le droit d’effacer. Vous êtes chez vous ! Mais je suis dans la même bande …
à lol : il est exact que les textes des évangiles rapportent les propos d’un rebelle . Et ce palestinien devait être très très colère … Tous les grands hommes ont de la colère dans leur moteur.
D’origine biochimique, il me semble.
Yves est un facteur d’apaisement, il explique mieux que nous, que moi, et en bien moins de lignes.
Merci Yves.
Voyons, Véro, pour quelle raison vous mettrais je en colère ? Les contradictions que nous avons eu avec senzu font avancer le schmilblick ! Car je reconnais pleinement que ses objectifs sont très nets, vraiments clairs et justes. Cependant, j’ai bien senti un jugement de valeur de sa part, et concernant les fameux métiers d’excrément (!!!) j’ai posé la question pour qu’on se mette en face d’une réalité. Je maintiens donc que ces métiers nous sont indispensables dans une société telle que la nôtre, et que chacun doit reconsidérer la façon qu’il a de penser sur ceux qui les exercent. Ces métiers sont doublement pénibles parce qu’on n’a aucune reconnaissance envers ceux qui les pratiquent et qu’il s’en suit une forte dévalorisation des individus.
Quant à la colère, loin de moi l’idée de déformer vos propos, chacun a sa manière de lire et de comprendre. j’ai fort bien compris votre point de vue. Mais vous écrivez bien qu’un homme de vos amis renverse les tables lors de ses colères… alors je donne aussi mon point de vue.
Et puis je l’ai déjà dit, je ne possède franchement pas la vérité en quoi que ce soit. J’ai des avis ! Pour moi les colères ont des causes ( ce n’est pas un scoop !) et ont une direction. Si jamais elles se focalisent trop sur quelqu’un et de manière disproportionnée, alors là, je désapprouve. Yves nous explique à merveille dans son dernier passage ici les difficultés que cela nous pose. Et ce que je viens d’écrire, ne vous concerne pas directement, c’est une généralité.
En matière d’expression des émotions, je crois que nous sommes tous assez inégaux.
Bon, Véro, si je déclenche en vous une colère, je la laisserai passer… Je ne crois pas qu’un blog aussi pacifique puisse être une source d’explosions coléreuses. Sans quoi nous devrions revoir notre évaluation des choses graves ou pas graves.
Amitiés à tous
Mais la colère pas contre vous ici, mais contre un mec ou une firme qui va empoisonner une rivière par ses rejets, des centaines d’oiseaux marins sont tués tous les ans en Europe en ricochet de la pêche Ca me fiche en pétard! voir dans presse italienne (je ne sais plus quel titre) parce que je les vois d’ici ceussses qui font çà : rien à fiche! toutes les fois que les petits sont agressés: voilà Ma colère! après le reste dans le fond c’est soit on vous a élevé dans le large « amour « des autres ou pas. c-ad- c’est ma famille avant tout (lepeniste quoi). c’est plus facile de respecter et d’être polis quand on aime. et la question: peut-on aimer une créature ou une société qui souille la nature (notre matrice, notre mère)sciemment pour des motifs de profit? eh bien je dis NON et peut-être que ces gens de banlieues et d’ailleurs sont le symptome de nos dérives mortifères.
Véro,
D´accord à 100% avec toi sur le thème politesse et respect. Ce sont effectivement deux notions totalement différentes et en faire l´amalgame est dangereux et hypocrite. Je définirais le respect comme étant la politesse PROFONDE de l´esprit. Au contraire, la politesse qu´on apprend dans notre société est un code superficiel destiné à « huiler » les rouages de la communication entre les individus. Elle ne veut pas dire grand chose, c´est juste un emballage qui peut dissimuler un contenu répugnant. J´ai entendu des gens « polis » proférer « poliment » des monstruosités pour lesquelles j´ai eu envie, quelques secondes, de leur fiche mon poing sur la figure. Je ne l´ai pas fait par respect pour mes articulations!
La politesse telle que nous la comprenons ne signifie rien si elle ne reflète pas les grandes qualités morales ou intellectuelles d´un esprit « noble », « élevé ».
Relire Montaigne ne fait pas de mal! Merdre alors! (c´est autorisé?)
@hifi
vous êtes certainement une figure de proue en matière de respect de l´environnement mais en général,
je ne constate pas plus de sagesse chez les « vieux » (dont je commence à faire partie!) que chez les jeunes. Portables, grosses voitures, voyages organisés à l´autre bout du monde, croisières sur des bateaux monstrueux, en un mot, égoisme forcené. Dans mon petit magasin bio, la clientèle est plutôt constituée de gens jeunes. Notre équipe de « volontaires écolos » est jeune, je suis la plus vieille, et c´est parmi les « anciens » que j´ai rencontré le plus de « négationnistes climatiques ». Alors que les « papys » commencent TOUS par donner l´exemple, car s´ils ne savaient pas, maintenant ils savent. Ils savent dans quel état ils lèguent cette planète à leurs héritiers qui vont devoir se démerder avec cette pétaudière. Il n´est jamais trop tard pour faire preuve d´intelligence!
Pour Véro et Martine :
On peut établir, si l’on veut, une hiérarchie entre la « politesse » et le « respect ». La politesse est, en effet, souvent de façade et l’occasion d’hypocrisies sans nombre, que Molière a dénoncées mieux que quiconque dans son « Tartuffe ». Mais les deux protocoles de langage servent bel et bien le même objectif : mettre de l’huile dans les rencontres ou les confrontations inter-humaines. J’ai aussi connu (à mon époque « banlieue ») des « grands frères » qui n’avaient que le mot de « respect » à la bouche, mais trafiquaient de la drogue, interdisaient à leurs « soeurs » de sortir seules, les obligeaient parfois à se voiler et roulaient en grosse bagnole en menaçant les habitants du quartier qui auraient pu songer à les dénoncer à ces « salauds de keufs ». Entre ce « respect »-là et la « politesse » des riches de Neuilly qui réclament toujours plus de rendement pour leurs actions, faisons nos jeux…
« …faisons nos jeux… »
Non merci, dans ce cas, je préfère quitter le casino!
Allez, pour tous les « anciens »
du blog, Ambrose vient à notre rescousse:
« Vieillesse: période de notre existence pendant laquelle nous composons avec les vices que nous chérissons encore, en vitupérant ceux que nous n´avons plus la hardiesse de pratiquer »!
(La hardiesse ou les moyens, hé, hé, hé! Mais il y a du vrai là-dedans!)
Quand la politesse pointe son nez, l’effet se tire ? N’est-ce pas Stan ?
Pauvre Senzu ! C’est vrai que ce blog n’est pas celui de Laurent Ripart (non pas qu’il soit grossier mais effectivement on y utilise pas le même vocabulaire).
Cela dit ce débat est assez instructif:
Sur le débat jeune/vieux : « nous, les vieux ne savions pas »… Et maintenant que vous savez, votre génération continue à rejeter la taxe carbone… Seuls les 18-24 ans y sont majoritairement favorables… Peut être parce qu’ils auront à gérer les problèmes que VOUS leur avez laissé, tout en payant votre retraite, bien sur !
L’écologie est apolitique : ben voyons ! Il y a une fracture béante entre ceux qui considèrent qu’elle est incompatible avec le capitalisme et prônent la décroissance et ceux qui veulent en faire le nouveau moteur du capitalisme pour remettre l’Humanité au centre du système, en lieu et place de la finance.
Et puis, rêver, faire de la poésie, c’est bien beau tout ça… Mais si on répondait aux vrais problèmes:
Nous serons plus de 7 milliards en 2030, au moment ou les réserves énergétiques fossiles seront hors de prix. Comment nourrir tout ce monde ? Va t’il falloir inventer une notion « d’age limite » ? A 75-80 ans, une grande fête et puis une petite piqure ? Comment remplacer le transport routier ? Comment, si les voitures propres sont un échec, conserver les 2 millions d’emplois, hors sous-traitant que l’automobile fournit à la France ? De même pour l’aéronautique : dans 20 ans il n’y aura plus d’avions. Des milliers d’emplois en moins et plus de visites au Canada ou au Japon…
Vous voulez le fond de ma pensée ? Les nénuphars couvrent déjà la moitié de l’étang…
Alors ne tapez pas trop sur les jeunes parce que ce qui est sur, c’est que NOUS, on va en baver.
Bonjour à tous! très intéressant ce débat, c’est la première fois que les commentaires d’un blog m’intéressent à ce point!
Si vous permettez à un nouveau venu de donner son avis:
).
Par pitié pas de violence, qu’elle soit verbale ou physique.
Le seule pays chez qui la décolonisation s’est bien passée, à ma connaissance, est l’Inde. Parce qu’elle s’est faite pacifiquement (au passage, les révolutionnaires étaient tisserands. Comme quoi on peut avoir un métier de m… et faire la révolution
Enfin, c’est l’évidence même que la violence mène à la violence, il suffit d’ouvrir un journal pour s’en convaincre. Et une fois engagé dans la spirale, bien malin qui sait s’en sortir.
Je vais essayer de ne pas laisser mon tempérament colérique prendre, comme c’est encore trop souvent le cas, le dessus pour vous répondre. Du calme ! du calme !
Ayant fait des enfants, je n’ai jamais « tapé sur les jeunes », et Senzu, je pense, ne dira pas le contraire puisque nous fréquentons ce lieu depuis un certain temps.
D’abord une question. Pourquoi croyez-vous que nous venions sur ce blog ? Par besoin de se rendre intéressant ? De prouver qu’on est meilleur que le petit copain ?
Si c’est le cas, vous vous trompez. Il me semble que si nous éprouvons plaisir à échanger, chacune, chacun avec notre tempérament, c’est que nous partageons, quel que soit notre âge, quelques idées et que nous avons conscience qu’il est grand temps, mais en est-il encore temps, qu’il faut faire quelque chose. C’est pour cela que nous sommes là, ensemble. Nous sommes conscients, « papy », mamy, enfants, petits-enfants, que notre planète va mal : surpopulation, famine, gros problèmes climatiques, etc.
Que croyez-vous que nous fassions ? Excusez-moi, mais je vais me mettre en avant, puisque je ne peux parler qu’en mon nom.
Toute ma vie, – eh oui ! j’ai la chance de vieillir car c’est effectivement une chance de vieillir et je vous en parle en connaissance de cause – j’ai été rebelle, j’ai ouvert ma gueule, et je continue d’ailleurs, j’ai mis mon équilibre moral et physique au service de valeurs auxquelles je croyais, sans grand résultat, hélas ! quand je regarde autour de moi. Parce que la vie est ce qu’elle est, je me remets contamment en question.
« La notion d’âge limite » c’est vous qui la mettez. Ne vous inquiétez pas, avec le gouvernement que nous avons, les vieux vont se soigner de plus en plus difficilement. A ce propos, je vous signale que ce sont nos parents, vos parents qui ont permis les « accords Matignon » (1936, ça allait pas bien déjà, oh ça, non !). Ce sont eux aussi qui ont lutté pour tenter de survivre pour nourrir leurs enfants. Ce sont eux qui, les premiers moments d’abattement passés, se sont levés et ont mis leur intégrité en jeu pour dire NON.
Cette façon d’opposer jeunes et vieux, même si les conflits générationnels ont toujours été et sont souvent salutaires, devient de plus en plus forte et ne fait que développer un commautarisme qui ne peut mener qu’à des ruptures n’obéissant plus à aucune logique. Se poser en victime ne donne en rien le droit de juger les autres.
« Vous allez en baver » ! Mais nous en avons bavé et nous en bavons. Vous êtes jeune, mais nous l’avons été et nous le sommes encore, et nous nous offrons même le luxe de savoir prendre le temps d’observer et de sourire devant cet « air du temps qui a horreur du temps ». L’air du temps juge sans réflexion, va au plus vite pour exiger tout et son contraire. Tout va mal, c’est de votre faute, nous ne sommes pas responsables, c’est vous, les vieux, vous qui nous avez élevés.
J’ai reproché à peu près les mêmes choses à mes parents. Ce qui tend à montrer que ces notions sont sujettes à subjectivité. Qu’est-ce qui est vrai ou faux ? Qu’est-ce qui est juste ou injuste ? Qu’est-ce qui est jeune ou vieux ? Je vous conseille de lire le livre d’Yves Paccalet « Le Grand Roman de la vie », notre foutu et dérisoire orgueil humain en prend un sacré coup, car, jeunes ou vieux, nous ne sommes rien. Ce que nous pressentions malgré tout un peu !
Sur ce, je vais préparer le repas avec ce que j’ai… avant qu’il n’y ait plus rien.
A propos, malgré mon âge, je ne vote pas « conservateur » comme le disaient nos parents et grands-parents. J’ai toujours craint, en effet, « que les nénuphars couvrent [complètement] l’étang. »
Ne relis pas, tant pis pour les fôtes d’aurtografe.
Nos billets se sont croisés Martin. Je ne vous avais bien évidemment pas lu.
@Buisson,
oui, malheureusement, vous allez payer le prix fort pour l´inconscience des générations qui vous auront précédés. Et je le répète, il est désespérant de voir que la plupart des seniors refusent de renoncer un tant soit peu à leur confort matériel. Le partage, ils ne veulent pas en entendre parler. Cela me met en rogne quand j´essaye de discuter avec ce genre de personnes. Bon, soyons juste, il y en a de raisonnables mais ce n´est pas la majorité.
@Martin,
Les Anglais s´étaient conduits comme des brutes envers les tisserands indiens. Des soldats avaient pour tâche d´aller dans les villages et de leur couper les mains, ceci dans le but de protéger l´industrie textile anglaise.
En tout cas, bienvenue sur le blog, n´ayez aucune crainte, il n´y a pas de violence!
Complètement hors fil : je fais ce soir garde-malade de ma très vieille maman et je regarde d’un oeil Thalassa au Maroc. Ca me fait rire qu’il y ait une marocaine qui dise la même chose que moi ! Elle râle parce que maintenant, pour un litre de lait, il y a un litre de plastique ….
Pour moi le commentaire de Senzu (je n’attaque pas l’individu lui même) sur les jeunes (rebelles), les vieux (craintifs) me donnent la même envie de réagir que la déclaration du patron de FRANCE TELECOM: »le suicide en entreprise est une mode « car de dire les choses présupposent qu’on les pense ou alors parler n’a aucun sens si ce n’est de se faire remarquer.
Oui, les mots peuvent blesser les gens et parfois de façon définitive et toutes les excuses derrière n’y changeront rien. Donc je crois qu’il est utile de peser ses mots.
Mr PACCALET, je ne suis pas sentie visée par ce jeune homme à titre personnel (je ne me sens ni vieille, ni ringarde parce que je pense d’une certaine façon qui en ce qui me concerne n’a pas beaucoup évolué depuis mes 20 ans) mais par ce que véhicule ce genre de réflexion , c’est tout. Pour moi, le sujet est clos.
Bien sur que les mots peuvent blesser … Et alors ? les blessures peuvent guérir. La vie, ça n’est que des piquants avec des roses ou des mûres au milieu. Si on veut bouffer les mûres il ne faut pas craindre de s’égratigner, et ce, malgré les recommandations du ministère. Sinon, c’est d’un ennui ….
Pour mdt (pourquoi ce pseudo dépersonnalisé?Dommage!):oui, les mots peuvent blesser et même tuer…tout dépend de la personne qui les prononce , sur quel terrain ils atterrissent et avec quelle fréquence…vero semble avoir un bon terrain d’atterrissage …mais qui choisit son terrain m^me si on peut le modifier…
Sachant aussi qu’il existe des blessures superficielles et des blessures profondes et que la cicatrisation n’est jamais uniforme…et que les « agents » extérieurs »humains ou non humains jeunes ou vieux peuvent l’ effacer ou l’ouvrir à nouveau…
Jeanne: oui, merci de le signaler… pas là pour faire les malins mais pour partager…et pour découvrir la richesse de chacun…(un réconfort face au spectacle que nous offre notre société!)
re bonjour,je me suis fait encore piéger par cette fen^tre : « peuvent effacer UNE BLESSURE ou l’ouvrir à nouveau » (et non la cicatrisation)bon WE à vous et bonne lecture…
Une librairie à Dijon donne bien le titre du livre d’Yves mais pas en 2009, en 2006 ou 2005 je ne sais plus…Bizarre Par contre à la FNAC il est bien présent dans le rayon philo…
un mot: j’ai la réponse : il y a une erreur sur la base de référence (pour les libraires) « dilicon »…l’autre base « electre » donne la bonne date d’édition En général je suis plutôt détective animalier!a bientôt!
« dilicom » et non dilicon!je vais faire cuisiner mes courges!
Aïe!je vais cuisiner mes courges !
Anne-Marie et mdt,
si la vie est un chemin couvert de pierres tranchantes, on peut tenter de la recouvrir de bout en bout avec une couche épaisse de cuir souple ou alors, on préfère se fabriquer de bonnes chaussures de marche. Ce fut la réponse d´un vieux sage tibétain à des questions sur les blessures que l´existence inflige à chacun d´entre nous. C´est certain que celles qui viennent de personnes proches sont plus délicates à gérer, mais on y arrive. Quant aux échanges blogueurs, il ne faut pas leur accorder une importance démesurée.
Je me suis fait souvent envoyée promener sur les blogs, j´ai même pris Jésus en pleine poire (attention aux épines!!!). So what, comme disent les Anglais. C´est une source d´inspiration pour les histoires que je concocte, et avec le recyclage par l´humour, on encaisse pas mal de choses.
A anne marie, véro et les autres: à chacun sa sensibilité mais personnellement je n’apprécie pas les « coups de gueule » et par expérience personnelle, je n’ai pas eu l’impression que cela était efficace pour avancer ou faire avancer. Je ne suis pas là pour juger.
« pour un litre de lait, il y a un litre de plastique » et ajoutons aussi : 10 ou x dollars de plus dans la poche de ?
Vieux? jeunes? et les femmes? ont-elles le droit de vivre librement? pas vraiment; il y a des milieux (politiques et associatifs) ou de façon hypocrite mais certaine, les femmes doivent se conformer à des schémas et baste, sinon dehors . On est pas sortis de l’auberge, çà c’est sur.
Politesse ,qualité première
Ethique du comportement
Parure, »Monnaie de papier »
mdt : juste un mot pour clore le chapitre : moi j’aime bien les coups de gueule d’Yves Paccalet et de son ami Fabrice …
à véro: je ne parlais pas des coups de gueule de Mr PACCALET qui sont dirigés contre des systèmes….mais ceux dirigés contre une personne.
Mais putain je n’ai jamais voulu mépriser les vieux ou les stigmatiser ou les mettre dans une case ! J’ai 28 ans, ma meilleure amie en a 57 et je milite toujours et dans tout pour que les générations se mélangent.
Je tiens a rappeler que j’ai répondu à quelqu’un qui de lui-même s’est mis dans la case du vieux en utilisant en premier tout seul comme un grand la case pour afficher une supériorité dans le dialogue « j’ai l’avantage de l’âge pour dire cela ». Associé au fait que cette supériorité concernait un vieil adage qui n’a strictement aucun sens (« celui qui parle le plus en fait le moins » ou équivalents) ben je trouve que le respect (pas de moi mais du dialogue) n’y était plus.
En fait à deux reprises VOUS avez initiés en premiers LES CASES : En un les prolétaires et en deux les vieux pour me renvoyer ensuite votre propre erreur dans la gueule en me reprochant de l’avoir fait alors que je ne faisais que reprendre vos propos. Un vieux qui dit aux autres, je suis vieux et donc je suis sage, je suis philosophe maintenant. Et ben je trouve ça chouette qu’un jeune vienne dire au papy, « aller papy t’es avec nous t’es comme nous arrête de te conforter ta vieillesse qui est une fable comme ma jeunesse ! » J’espère que quand je serai vieux, si je mets à dire, « les petits je suis vieux moi j’ai compris des trucs » et ben on me dira « ha bon ? Ferme-la Papy t’es pas mieux que nous ». C’est toujours autant le monde à l’envers. On me reproche d’avoir initié une case alors que je n’ai fait que provoquer celui qui s’était vautré dedans.
Quant à celui qui s’autorise à dire que le sujet est clos de son propre chef. Lui, je le méprise oui.
En fait je crois que votre collection de volontés au changement en contradiction total avec des principes, bienséances et morales catho complètement antinomiques du changement m’ont énervé.
Pour changer les choses, il faut un peu d’intransigeance et d’abrupte, de soudain, de terrible, de vertical, d’étincelle, d’explosions. Vous balancez tous les « oui mais » qui nous laissent exactement à la même place en permanence. Il ne s’agit pas de RÉSISTER mais de COMBATTRE. Pas l’autre, mais la passivité, la résignation, la soumission, l’abandon. « Quand tu prends un pain, faut en rendre vingt. »
Pour changer les choses, il faut un peu d’intransigeance et d’abrupte, de soudain, de terrible, de vertical, d’étincelle, d’explosions. Vous balancez tous les “oui mais” qui nous laissent exactement à la même place en permanence. Il ne s’agit pas de RÉSISTER mais de COMBATTRE. Pas l’autre, mais la passivité, la résignation, la soumission, l’abandon. “Quand tu prends un pain, faut en rendre vingt.” ben senzu vous avez bien raison mais c’est dur d’appliquer cela surtout dans les réseaux soi disant alternatifs qui sont vachement rigides!et surtout quand on est une femme.
Senzu,
je suis « la vieille » que vous « méprisez », je partage avec vous certaines façons de voir les choses , oui je crois que dans certaines circonstance, il faut bousculer, s’énerver, j’ai parfois regretté de ne pas l’avoir fait car ensuite j’en ai pris plein la figure mais ce n’est pas franchement mon tempérament et je crois encore maintenant qu’il y a façon de dire les choses .
On est sur ce blog pour échanger, pas pour se disputer et je crois qu’on devrait faire la paix si vous le voulez. Je n’ai absolument rien contre les jeunes, bien au contraire je l’ai dit déjà sur ce blog, ils savent parfaitement s’adapter et c’est eux qui permettront le changement, ils ont leur vie devant eux, pas nous.
Bonsoir Senzu,
pourquoi ajoutez vous ici le mot catho au mot morale ? (c’est une question, juste une question !!!)
amitiés à tous
Oui senzu,je n’avais pas très bien compris moi-même d’où venait cette question des étiquettes et des vieux, et j’avais relu très très attentivement tous vos commentaires, pour en arriver à la conclusion que cela ne venait pas de vous. Nous devrions tous faire très attention à ce que nous lisons … Surtout les vieux ! Faites Control + pour agrandir les lettres, nom d’une pipe …
Pour résumer les deux points de vue , nous avons deux visions de changement de société face-à-face :
- l’une, qui conserve les catégories sociales en l’état et voudrait améliorer l’ensemble en améliorant à l’intérieur de chaque couche sociale. Ces dernières relevant presque de l’ordre naturel , façon ruche ou fourmilière ….
- l’autre, que senzu défend , qui, de par un certain partage du travail pénible mais nécessaire à l’ensemble du groupe, induirait une dissolution des classes à long terme, en tous les cas des privilèges liés auxdites classes. Cela ne veut pas dire que tout le monde peut et doit faire la même chose. Et nous ne sommes pas forcés de refaire le Cambodge de Pol Pot !
N’empêche que l’idée de Monsieur Nestlé Danone et de ses actionnaires en train de ramasser des bouteilles plastiques en bord de route me plaît bien, et qu’une quinzaine de jours de travail en centre de tri pour Edouard et quelques autres, ça pourrait aider … Niark. Je suis gentille, ça pourrait être pire. Il y a des gens qui vivent des et dans des décharges …
« Quand tu prends un pain faut en rendre vingt ».
De qui donc est cette citation ?
Le CHE, moi je ne connais pas. Moi, c’est mano solo. Mano qui m’a enseigné la violence à mettre en œuvre pour pouvoir être soi et se respecter vraiment, pour pas que les autres nous imposent des modèles, pour pas que le système nous domine mais l’inverse, comment être un insoumis heureux, un combattant perpétuel, heureux de combattre.
Si j’ai pu faire le virage à 180 degré que j’ai fait dans ma vie de la chimie au théâtre, c’est en partie grâce à lui. Je vous donne le lien d’une interview de mano à France Culture hier soir :
http://radiofrance-podcast.net/podcast09/rss_10975.xml
Un émission touchante, sincère, intéressante et surtout avec 4 chansons qui te plaque-murent sur les cieux, et qui te change la tripe.
Merci de chercher avec moi la paix.
Personnellement je ne souhaite pas autre chose.
Est-ce possible une société basée sur autre chose que la cupidité ? J’espère encore : oui ! Mais ça suppose l’intransigeance. Ça suppose l’intransigeance envers la personne qui dit « faut bien bouffer », « faut bien payer son forfait de téléphone » « faut bien payer sa mutuelle » pour justifier n’importe quelle erreur d’arbitrage de sa vie professionnelle ou quotidienne. Quand je dis erreur, je parle de ce qui cède à la place à la facilité, à la sécurité et ce qui nie dans le même temps les rêves de gosses.
Ne laissons plus rien passer. L’écologie est une guerre. Et il n’y aura pas de sang. Par contre ceux qui refusent le changement vont vraiment souffrir dans leur chair lorsque le changement deviendra indépendant de notre volonté.
Ce n’est que ça la bonne nouvelle : le changement est encore de notre fait.
Alors changeons immédiatement. BING ! BANG !
Hier, j’étais chez mon pot(e) de Pierre et il va quitter son emploi et il n’en peut plus, il m’a dit : « Tu sais, La Redoute©, c’est le rendement et c’est tout, y’a que le profit qui compte… »
La Redoute© ????? Comment ça « tu sais La Redoute© » ???
PARTOUT, Ô GRAND PARTOUT, C’EST CELA.
Il ne FAUT PLUS dire « Tu sais à la Redoute©… »
CAR C’est partout.
Nous devons tout poser, prendre ce risque, se stopper sans plus penser à aucun contingence matérielle, relever la tête, regarder son voisin et changer communément de respiration. Posons tout.
Laissons tout, là, oui là. Oublions. Reset. Changement de logiciel.
Et poursuivons la beauté dans une infinie cavalcade. Pourquoi est ce qu’il n’y a pas plus d’obsédés de la beauté ? Au bureau de 7h à 18h elle n’y est pas la beauté. Qu’est ce que ce réalisme aujourd’hui qui consiste à continuer à foncer dans le mur ?
Pour reprendre mano, nous sommes des enfants païens, notre civilisation repose sur la barbarie.
Changeons de paradigme ou nous disparaissons.
Pourquoi morale catho ?
Je suis chrétien. Chrétien révolutionnaire et révolté. Parce que Catho est un adjectif parlant avec morale.
Parce que la morale catho est la plus caricaturale, la plus terrestre et intéressée pour garder le contrôle sur les masses. Mais il y a à peu près la même chose dans les autres religions je pense, c’est juste aussi que c’est celle que je connais.
Je vous ôte d’un doute, je n’ai pas d’animosité contre le christianisme et même au contraire. Je suis un adepte de Taizé la communauté, vous connaissez ?
Par contre dans un groupe de discussion chrétien, je suis celui qui va demander à brûle pourpoint : « Est-on vraiment sûr que Jésus était contre la sodomie ? ». Parce que oui la morale chrétienne m’emmerde.
Parce que la morale Chrétienne cloue un nombre incroyable de gens sur leur prie-Dieu.
Le nombre de fille frigide et traumatisées ne sachant plus comment composer avec le désir à cause de la morale chrétienne c’est affreux.
Bref oui, il empêche de nombreuse personne d’avancer parce qu’elle ne pose pas des jalons mais des stocks épouvantables de cimaises jusqu’aux étoiles.
« Conversation: foire où chacun propose ses petits articles mentaux, chaque exposant étant trop préoccupé par l´arrangement de ses propres marchandises pour s´intéresser à celles de ses voisins. »
Ambrose Bierce. Heureusement qu´il est là!!!
A voir les échanges de ces derniers jours, on peut redouter que le sauvetage de la planète est mal barré! On espérait Gergovie, ce sera Alésia!
Euréka! j’ai trouvé la raison de cette petite animosité entre senzu et vero : 25 mai 2008!
Concours de déterrage de blaireaux à Cluny! hihi!
Dur dur de se comprendre (surtout par écrit! les mots sont source de malentendus ) et de vivre ensemble…Oui Martine, vous avez raison…Il me semble que La majorité des humains dont je fais partie (je préfère à hommes ou Hommes)ne cherche qu’à staisfaire leur ego…au dépend de l’alter (humain ou nonhumain)malgré ou à cause de l’existence de morales religieuses ou non …(je n’entrerai pas dans le débat soulevé par senzu sur ce blog-forum…)J’aurais trop de choses à dire car j’ai croisé « jadis » les moines de Taizé!(proche de Cluny) et récemment j’ai envoyé un courrier pour demander leur soutien contre le déterrage des blaireaux! Un grand silence religieux m’a répondu!
Pour Martine j’aurais bcp à dire aussi sur les blessures puisque j’avais choisi d’^tre psychomotricienne mais je n’ai pas pu me reconvertir (infirmière à l’époque)car il n’est pas facile (pour senzu) de changer de voie)pour des raisons financières et familiales
Pour senzu je vous trouve agréable dans votre sincérité et dans votre désir de faire bouger les choses mais il est difficile dans une analyse de prendre en compte tous les facteurs…surtout sur un blog
A bientôt et bône semaine à tous!
Bonjour Senzu,
Merci pour votre réponse. Je n’ajoute rien car je n’aborde jamais la religion dans mes discussions, pour moi elle ne reste qu’un élément d’étude ou de compréhension dans le comportment humain et dans son histoire. je l’effleure par une question, et vous m’avez répondu. Merci de votre clarté.
Alors ? En ce qui concerne ce que vous exprimez dans le reste de votre billet, je sais comme vous que l’écologie est une guerre. Et quand vous dites qu’il n’y aura pas de sang nous verrons bien… car là, vous savez, les hommes sont de redoutables sanguinaires. Ce que vous dites me fait penser à une époque où les hommes effectuaient leur service militaire, où on leur disait que pour préparer la paix, il faut préparer la guerre !
Un pacifique comme moi qui entend ça, frissone, mais si on se met à observer de près, on voit bien que c’est vrai. En sera-t-il de même pour l’écologie ? je crains que oui.
mdt, bonjour aussi,
rassurez vous, vous ne deviez pas être la seule visée dans le dialogue vieux/jeunes. En fait, je commence à comprendre le bouillant Senzu, acharné dans ses explications. Ses visions sont justes et il désire vite l’écologiquement meilleur, à sa manière, en s’exposant très fort. Je crois que dans son utilisation des mots il heurte parfois sans le vouloir. Je crois aussi qu’en prenant du recul, si on observe bien tout le monde, les bons ou les méchants ne peuvent pas être rangés dans des catégories d’âge. Je n’invente rien, il suffit d’observer. Quant à déterminer des causes, je pense aussi que c’est peine perdue. Les époques évoluent, l’esprit humain fort peu. Nous pouvons lire tranquillement les anciens philosophes, nous nous y retrouverons toujours, avec les mêmes qualités et les mêmes défauts.
Martine, personnellement je vote Gergovie. Car nous avons le même objectif pour les générations qui vont nous suivre. Il nous faut oublier les marchandises.
J’en reviens toujours au même point : Si personne ne fait rien, ou si nous faisons tout de travers, ou bien si on laisse le soin au voisin d’agir, ce qui est le cas le plus fréquent, la nature saura se manifester de la manière la plus redoutable. Nous n’avons pas le choix. Les marchands d’écologie ne doivent pas s’y tromper non plus. Au presque point de non retour, la nature sera sans pitié, et ne fera aucune distinction.
Notre seul vrai mal, c’est l’argent, l’économie. Lorsque nous commencerons à penser sans l’enrichissement, la nature et l’homme seront en harmonie. Mais connaissant l’esprit humain, je suis persuadé que cela ne pourra se faire que par la contrainte et la peur immédiate de la mort et de la souffrance.
Bonne semaine à vous tous.
Pour Patrice: nos comentaires se sont croisés… nous sommes usr la m^me longueur d’onde…
Pour senzu encore un mot : vous êtes pressé mais pas autant que ceux qui ont un pied dans la tombe!(humains ou non humains…)
senzu est rafraîchissant (je radote), même si ses propos sont parfois difficiles à suivre. Il part un peu dans toutes les directions, cela bouillonne, cela foisonne mais en « débroussaillant », on trouve le fil conducteur.
Patrice,
D´accord pour Gergovie, et pour le contenu de votre commentaire. Comme l´écrit Anne-Marie, même longueur d´ondes.
Un proverbe arabe, entendu ces jours-ci, je ne sais plus où:
« L´homme qui veut faire quelque chose trouve un moyen, celui qui ne veut rien faire trouve une excuse ».
Les copies seront ramassées mercredi, dernier délai!!!
Bonjour Senzu, Bonjour à Tous,
Je suis un pollueur !… Je pollue !… Et je sais que je suis un pollueur !…
Bien sûr, j’essaie de faire attention et de polluer le moins possible !…
Mais le fait est que, je pollue !…
Le fait est : que par mes actions des hommes à l’autres bout de la Terre souffrent !…
Cela je le sais !…
Tout ce que vous dites est bien beau Senzu, mais le fait est que vous êtes comme moi, nous utilisons des ordinateurs !…
Ci-dessous, un site sur les ordinateurs :
http://www.ekwo.org/coktailinfor.php3
Sur un ordinateur, vous parlez de « faire les métiers de nos rêves », soit, mais le support que vous utilisez pour le dire est fabriqué par des petites mains chinoises à l’autre bout du Monde, Etc…
Je connais les « grands » et « beaux » discours par coeur, mais, je constate qu’en face de la réalité, ils ne tiennent plus !…
Autre sujet : Les utopies !…
Il y a bien sûr des gens sincères comme Ghandi, etc…
Mais en général, les gens qui me font un grand sourire jusqu’à dérrière les oreilles et me parle de leurs utopies, ce sont en général aussi, des gens qui recherchent à me refourguer leurs marchandises, « leus produits dérivés » en quelque sortes !…
Des gens qui tout en voulant me changer le monde en profitent pour essayer de me vendre leurs daubes, et ses gens là veulent me changer le monde et être « mon frère » !…
Je suis désolé, j’ai un frère et entre frère on essaient pas de se vendre des trucs…
La « blogosphère » prolifèrent de gens comme cela !…
Concernant les gens vraiment sincères comme « Gandhi », là aussi, l’Histoire me dit que je dois faire attention !…
Il est clair que Ghandi était un brave type, mais ne dit-on pas que l’enfer est pavé de bonne intention !…
Gandhi a voulu l’indépendance de l’Inde ! Mais aujourd’hui que constate t-on ?…
Qu’il y a eu sans doute le plus grand déplacement de population de l’Histoire, que les musulmans ont été chassés vers le nord de l’Inde, pour formé le pays que nous appelons aujourd’hui le Pakistan,etc…
Aujourd’hui, l’Inde et le Pakistan se regardent en chiens de faïence, se pointant tout les deux avec leurs petits « joujous » nucléaire !…
Aujourd’hui l’Inde et le Pakistan reste « une poudrière potentielle » de ce monde !…
Je ne suis pas sûr du tout que Ghandi aurait fait tout ce qu’il a fait, si il en aurait vu le résultat aujourd’hui (?)?…
Le fond de ma pensée et pour un peu conclure, c’est que je pense que la plupart des gens sont à côté de la plaque, à côté de leur temps, à côté de leur époque, etc…
Les vrais sujets font peur et nous sommes impuissants à les régler !… La France bien sûr… Mais il n y a pas que nous…
Qui peut bien prétendre aller changer ce qui se passe aux Etats-Unis, en Russie, en Chine, en Inde, au Brésil, au Mexique, en Algérie, etc, etc, etc… Qui ?
Je pense qu’il y a trop d’utopies aujourd’hui et pas assez de réalisme, d’objectivité…
Je ne partage pas les idées d’Yves en matière de philosophie, du côté de la science cela dépendra des sujets abordés par Yves…
Mais un point ou Yves voit juste, c’est sa vision sur la marche du Monde, d’autres disent la même chose, mais ils sont rares…
Au revoir à Tous.
Nicolas.
@ senzu,
Malgré l’impossible partage de certaines de vos idées,nos visions peuvent être comme des variations énigmatiques.
J’espère que vous faîtes parti comme nous de la société des généreux.
Bonjour Nicolas,
vous avez tout à fait raison, nous polluons tous, que nous le voulions ou non. C´est bien de le répéter.
Là où je ne suis pas tout à fait d´accord avec vous, c´est au sujet de ce que vous écrivez sur l´Inde et sur l´action de Gandhi.
Je pense, ou plutôt les spécialistes de l´histoire de l´Inde que j´ai pu lire, qu´un éclatement aurait de toute manière eu lieu, avec une guerre civile, des massacres, et tout le chapelet d´horreurs, inhérent à ce genre de méchanismes diaboliques. Gandhi le savait, il a choisi le moindre mal. Je ne vous apprendrai pas non plus qu´il n´est pas besoin d´une histoire coloniale pour que des pays se regardent « en chiens de faience », et menacent de s´envoyer quelques missiles sur la tronche. Le Pakistan et l´Inde ne sont qu´une « poudrière potentielle » de plus dans ce monde qui en compte déjà pas mal.
Bonne semaine à vous.
Pardon, un « mécanisme » (déformation due à la pratique quotidienne de l´allemand!).
Pour Patrice,
vous êtes fortiche en botanique. Connaissez-vous le Baguenaudier ou Arbre à vessies? Il y en a un au jardin botanique de notre ville, c´est très joli.
Et le Coussin de belle-mère?!!! Cactus oursin.
Martine,
Je ne suis pas si fortiche en botanique, je dois arriver à peine à la bordure de la semelle d’Yves dans ce domaine; Sans vouloir m’abaisser trop, disons que chaque semaine, je progresse un peu. Ma connaissance des noms ne me parait pas suffisante. Je dois essayer de comprendre mieux comment tout fonctionne. On s’aide des livres et connaissances des autres, celles d’Yves, de Jean Marie Pelt etc. L’intérêt que je porte aux plantes est le même que l’intérêt que je porte à la nature entière.
bien, trève de bavardage, je réponds à votre question sur le baguenaudier.
Oui, je connais. Avec ses jolies fleurs jaunes semblables à toutes celles des légumineuses, et ses vessies brunes.
Ne riez pas, promis, mais les seules photos que j’ai de cette jolie plante proviennent du…………. Plateau de Gergovie ! Si, si ! Au bord des chemins, il y en a ! ( il doit y en avoir encore en d’autres lieux du sud de la France, je pense.)
Et pour le coussin de belle mère, je ne connais pas, je l’avoue. Mais cette plante me semble très attirante. Je viens de regarder sur quelques sites qui en parlent… Pauvres belles mères !!! C’est tentant quand même … « Tenez, asseyez vous là, chère belle maman »……..Hin, hin, hin !
Le grand roman de la honte :
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/zoologie/d/the-cove-des-dauphins-massacres-dans-la-baie-de-la-honte_20561/
Bonjour,
Je tiens à apporter mon soutien à Yves Paccalet. Je partage tout à fait sa manière d’appréhender l’Univers et la vie. Malgré mon jeune âge, j’en suis arrivé aux même conclusions que lui après de longues années de réflexion.
J’ai beaucoup aime votre intervention dans « Vous aurez le dernier mot » hier, c’est important que des émissions vous donnent la parole. Dommage que cela soit aussi tard, dans la journée et dans le temps.
Je vais acheter votre livre pour voir le développement de votre pensée.
Merci pour ce que vous faites, continuez à nous éclairer ainsi.
Bonjour Monsieur,
Je viens d’avoir le plaisir de vous entendre sur France Inter. Je partage votre point de vue à la fois pessimiste et fataliste sur l’avenir de l’humanité. Pourtant une question me brûle les lèvres. Pourquoi les politiciens s’obstinent à encourager la croissance démographique? Diminution des impôts, allocations familiales, aides multiples et variées augmentant en fonction de la quantité d’enfants…La réponse que la plupart des gens “bien pensant” me font : “Mais qui va payer nos retraites?” Je trouve cette remarque intolérable! ou encore : “Tu ne veux pas d’une dictature à la chinoise?”. Avoir des enfants est évidemment fabuleux, mais pourquoi ne pas donner les moyens aux parents de 1 ou 2 enfants de les élever correctement. Ne serait-ce pas aux pays occidentaux de montrer l’exemple? La décroissance démographique couplée à une décroissance économique pourrait sans doute sauver une partie de l’humanité.
Je vous remercie.
Bonjour monsieur Paccalet,
Je viens d’acheter votre livre et je suis en train de lire. Je vous ai vu l’autre semaine sur France 2. Je partage une grande partie de vos points de vue sur l’avenir de l’humanité mais pas votre vision purement matérialiste tel que je le ressens dans votre livre. Cordialement. Jean Ribot.
Jean Ribot pouvezvous préciser ‘purement matérialiste »
Marie, J’avais eu envie de répondre mais, comme d’habitude, le temps, le temps ! je me permets de me joindre à vous pour interroger : « purement matérialiste » ?
Certes l’ouvrage l’est si on replace ce terme dans le sens : « qui adopte ou professe le matérialisme » selon le Petit Robert qui précise à « matérialisme » : « doctrine d’après laquelle il n’existe d’autre substance que la matière ». Par opposition à « spiritualisme » : doctrine selon laquelle l’esprit constitue une réalité indépendante et supérieure » (toujours d’après Petit Robert, pas le temps de chercher dans le TLF), l’ouvrage d’Yves est, certes, « matérialiste » car il démontre que nous ne sommes que des atomes, en quelque sorte, « biodégradables », mais il est avant tout, et comment !, « spiritualiste » puisque cet invraisemblable, improbable, fantastique conglomérat (quelques millions d’années, de quoi être modeste !)a sorti du « grand chapeau » de cette lente évolution des espèces, une création (ou créature ?) avec un cerveau dont elle se sert de plus en plus mal au fur et à mesure qu’il rétrécit pour s’adapter et devenir plus « intelligent ». (Quelques milliers d’années, rien par rapport au « reste »).
Pardon, Yves, pour ce mauvais, très mauvais, résumé.
Je viens de finir le livre; en le refermant, ce qui me frappe, c’est qu’avec des connaissances scientifiques somme toute voisines et une analyse assez proche (le plus faible est souvent celui qui survit, développement de systèmes coopératifs entre les espèces), l’un croit (JM Pelt), l’autre non (vous même); du coup si lui avait à chercher un parti politique (je rebondis sur le dernier article), il ne se poserait pas de question: c’est l’antique democratie chrétienne..mais pour vous, pas possible
C’est vrai qu’il faut faire fort pour adhérer encore à une religion destinée initialement à la régulation de tribus nomades du proche orient somme toutes violentes (cf l’ancien testament),suivi d’un message certe vital mais récupéré par Rome, puis d’autres ..et inadapté dans les parties raboutées à un monde fini (d’où le croissez et multipliez..)
un nouveau « sens » religieux va forcément émerger qui permette de passer un cap..
histoire de détendre l’atmosphère, la vision divine qui pourrait débloquer le truc, c’est vous qui la décrivez de A à Z dans le livre: quelque chose comme « la force » ; avec son côté clair et son côté obscur (le prédateur); restez donc Jedi, favorisez les politiques qui vont dans le bon sens, mais n’entrez pas dans l’arène..et continuez à combattre le côté obscur!
d’ailleurs la force, c’est feminin..et avant l’envahissement par la logique du dieu pére, les divinités (la divinité?) étaient féminines et guérisseuses..
Que vient faire cet exo-homo espèce universalis dans le polailler industriel avec son oeuf cosmique!!!
Yves si vous le permettez, avez vous oublié Erasme: » l’homme est ainsi fait qu’il se laisse plus volontiers prendre par le mensonge que par la vérité » Eloge de la Folie.
Mon salut au Mont Jovet et à son alpagiste Alain Murat.
Avec toute mon estime. Serge
Un auteur que je viens de découvrir, au hasard d’un rayon de librairie.
Merci à Yves Paccalet d’avoir écrit « Le Grand Roman dela VIE »
Comme tant d’autres « sapiens », je m’interroge sur le temps, l’espace, l’expansion universelle, un concept inaccessible à la taille de mon petit cerveau d’humain….
Depuis longtemps, ma réflexion personnelle m’a amené à rejeter tous les enseignements déistes et créationnistes, pour aboutir à une conclusion: nous ne sommes tous que poussière d’éternité, et à ce titre, nous participons tous de la déité.
La mort? le bonheur de retourner au néant dont nous sommes sortis.
Depuis longtemps, j’ai compris qu’à ce jour l’homme est le grand nuisible dans la nature, celui qui scie la branche sur laquelle il est perché.
Et pourtant, nous essayons de perpétuer la vie, le plus longtemps possible.
La nature est si belle, … mais elle n’est belle que s’il y a des yeux pour l’admirer.
Merci à Yves Paccalet d’avoir apporté un sérieux complément scientifique à mes propres cogitations.
Yves Paccalet sur France Inter (7 jours?)
http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/zappingdefranceinter/archives.php
Bonjour et merci pour les belles réflexions que les lectures de vos oeuvres m’ont offertes ! Que de beaux cadeaux, encore merci !