95 commentaires

1. Buisson a répondu:
   

   Disons qu’après le scandale du sang contaminé il y a 30 ans (et Tchernobyl et l’hormone de croissance…) les gouvernants préfèrent appliqué l’excès de principe de précaution.

   Comment communiquer ? Il faut dire au gens: attention, le virus est nouveau, il peut devenir dangereux. Et dans le même temps: ne paniquez pas, nous avons la situation bien en main.

   Résultats ? Les uns pensent que le gouvernement tente de faire peur au peuple pour le détourner des problème. Les autres pensent que le gouvernement n’arrive pas à gérer l’épidémie et cache la réalité.

   Nous vivons dans un monde ou il est inacceptable de mourir de maladie, ou on caresse la chimère de la vie éternelle. Et nous n’aimons pas que l’on nous rappelle que nous sommes mortels.

   A force de crier au loup pour rien (ESB, SRAS, A(H1N1)…), nous nous ferons surprendre le jour ou la Peste réveillera ses rats et les enverra mourir dans une cité heureuse…

   20 octobre 2009 à 11:53. Lien permanent.

2. hifi a répondu:
   

   J’espère ne pas être trop brutal dans mes propos, mais croire éperdument en la science qui produit des vaccins, des médicaments, des ceci qui guérissent , des cela qui protègent, cela me fait doucement sourire…

   D’ailleurs si la « science » et la « médecine » étaient si compétentes, elles nous expliqueraient pourquoi ce brave Dr.Scweitzer n’a jamais attrapé la lèpre, pourquoi M.K.Gandhi, non seulement massait les lépreux, mais transportait sur son dos dans un endroit isolé les malades de la peste (en Afrique du Sud)!

   Seulement voilà, la science ne sait pas, elle rassure tout au plus, ou abuse des malades qui ont peur de la mort.

   Certes, tout le monde n’est pas le Christ, mais sans être dévot, et tout en rejetant définitivement l’Eglise en tant qu’institution, si il y avait en chacun de nous, seulement 1 micron de milligramme de ce qu’il a préconisé, le monde se porterait peut-être un peu moins mal…

   Oui, nous sommes mortels, et les grands yogis le savent, le nombre de respirations qui nous sont accordées à la naissnce est fixé définitivement, pas une de plus, pas une de moins.

   Toute la gloire que s’est forgée la « science » en général, n’est qu’illusion d’optique pour le commun des mortels qui se rassure comme il peut.

   20 octobre 2009 à 16:38. Lien permanent.

3. Richard a répondu:
   

   Pour une fois je suis en accord avec ces commentaires que je crois « éclairés ». Médecine et science arrivent assez difficilement à se frayer un chemin professionnel sans qu’il soit parsemé de tentations diverses. Tentations qui ont légèrement tendances à influencer leur esprit scientifique. J’espère que certains ont vu ce soir l’émission de Arte consacrée à la grippe tant espérée des labos. C’était assez édifiant pour ceux qui ont encore des doutes sur la nature de la pandémie. Elle ne paraît pas être d’origine virale, mais plutôt politique et financière.

   20 octobre 2009 à 21:23. Lien permanent.

4. martine a répondu:
   

   http://www.survivalfrance.org/actu/5102

   Ce sont eux qui trinquent, de toute manière, on ne leur demande pas leur avis.

   Quant à votre admiration pour le « bon » docteur Schweitzer, je ne la partage pas. Il fait partie de ces mythes auxquels on se réfère volontiers mais qui ne sont pas aussi lumineux qu´on veut bien le croire. Il était incontestablement un grand musicologue mais il fit plus pour J.S Bach que pour les malades de Lambaréné. Sa relation au colonialisme n´est pas très claire et son attitude envers ses « frères » africains flaire le paternalisme condescendant si typique aux occidentaux installés dans les colonies. Par contre, son action contre le nucléaire, son opposition farouche aux essais sont incontestables.
   Pardon de ne pas abonder dans votre sens, mais il y en a toujours un, ou une, pour « cochonner le nid » (traduction d´une expression allemande).

   20 octobre 2009 à 23:01. Lien permanent.

5. Patrice le Tourangeau a répondu:
   

   Bonjour,
   Pas de doutes, Richard, sur l’origine de la pandémie … entièrement vrai ce que vous dites. Et ceci ajoute une preuve supplémentaire de la totale soumission des médias aux virus politiques.
   Ce qui m’a fait bondir, c’est qu’aux USA, les gens ne se précipitant pas sur les vaccinations, ils ont divulgué l’info d’une gamine malheureusement emportée en deux heures (aucune preuve), par soi disant cette maladie là, sur les chaînes télé. Et ça n’a pas traîné : les files d’attente ont poussé immédiatement.
   Ma question, comment feront le gouvernement français, et sa cour médiatique pour faire suffisamment peur à la population ?… 92 millions de doses achetées, ça compte quand même ! Ayant peur du ridicule et pour aussi justifier la dépense, il va falloir que quelque chosesoit trouvé. Et quand on sait que nous suivons toujours les états unis avec un léger décalage, ça risque de promettre une belle pagaille !
   En tout cas, je sais que je ne suis pas une poule mouillée, même pas peur ! je ne me ferai pas vacciner ! Suis-je une poule sèche ?
   Martine, « cochoner le nid » en temps de grippe dite porcine, faut le faire !

   21 octobre 2009 à 7:40. Lien permanent.

6. martine a répondu:
   

   Des doses excédentaires de vaccin?
   Pas de problème, il se trouvera certainement des magouilleurs peu scrupuleux qui les expédieront vers le continent africain, le dépotoir préféré du monde « civilisé ».

   21 octobre 2009 à 8:34. Lien permanent.

7. Marojejy a répondu:
   

   Bonjour,

   Toute forme de grippe, des plus anciennes ou plus génétiquement modifiables et modifiées, a un potentiel léthal certain sur les populations soit miséreuses, soit isolées. L’épidémie de grippe ’standard’ – si tant est qu’elle existe – à Madagascar début 2007 a fait un peu moins de mille morts dans l’île (pour combien de cas ?). C’est tout simplement – et bêtement – dans la logique des choses.
   Après qu’on se laisse abreuver par les coalitions média-gouvernementa-pharmaco-business’euses’, c’est possible, c’est tout le mal de notre société bien pensante, prise dans l’étau de la politique du risque zéro et du profit à… trop de zéro…
   Il n’y a absolument aucune illusion à se faire sur le chemin sur lequel nous avançons, parfois pantins, parfois cobayes, pions ou autres attributs désopilants, il n’y a qu’à se mettre à réfléchir soi-même, réellement, peser les pour et les contre, soigner ce qu’il faut soigner, panser ce qu’il faut panser (penser ?)… Etre un individu dans la masse, ouvert à la masse, mais libre de s’en dégager lorsque le troupeau se précipite de la falaise de l’ignorance, quitte à prévenir, à hurler, à provoquer, à choquer. En nous sommeillent et le mouton et le chien de berger…

   Pour revenir à Schweitzer, j’ai trouvé cette critique sur Wikipédia : « Dans un livre publié en 2006, André Audoynaud, qui connut Schweitzer à Lambaréné, cherche à comprendre pourquoi on mit sur un piédestal ce médecin qui, selon lui, était d’une compétence ordinaire; qui n’avait réalisé, en guise d’hôpital, qu’un bidonville inférieur par exemple à l’hôpital moderne qui se trouvait sur l’autre berge du fleuve; qui croyait l’homme noir incapable d’évoluer; et qui n’eut aucune vue d’ensemble sur la politique sanitaire à mener, par exemple contre la maladie du sommeil »
   Je ne suis pas vraiment d’accord car il y a passé sa vie, il y est mort et a sans doute vécu dans la plus grandes des simplicités. Aussi ‘noires’ – désolé – que puissent-avoir été ses pensées, il est resté un simple médecin de brousse – oh oui !, pas forcément le héros, célèbre prix Nobel – mais la Foi (mécréant, le retour), la constance des gestes et des aides fournies, l’humilité, la simplicité font que cet homme était un homme exceptionnel. Combien d’entre nous, du passé, du présent, du futur, pourraient s’enorgueillir de seulement s’accorder la pensée d’une telle vie ? Regardons-nous froidement dans un miroir, nos vies, nos envies, notre petit monde à nous, sommes-nous vraiment capables de faire mieux, aussi bien ?
   Les différents lobbies nous absorbent dans d’absconses directions aux desseins bien ténus, comme de grands trous noirs défiant nos volontés propres afin de les réduire à de la potion de bonne volonté collective, 1984 n’est plus bien loin, Orwell s’était juste trompé de nombre, on lui accordera.
   Dans le respect, sachons être différents et entrons fermement en résistance.
   A tous, amis de toute part,

   21 octobre 2009 à 9:03. Lien permanent.

8. Marojejy a répondu:
   

   Pour l’ambiance, un petit site réalisé il n’y a pas longtemps, juste pour dire que les paradis existent encore. Attention, ce n’est pas dans une intention commerciale, à la rigueur ne regardez que le diaporama, je n’ai pas d’action dans la structure, et le site est bénévole, amitié oblige.
   http://tampolodge.marojejy.com
   Bonne visite

   21 octobre 2009 à 9:23. Lien permanent.

9. Patrice le Tourangeau a répondu:
   

   Marojejy, bonjour,
   sincèrement, avec vous nous avons toujours des réponses extraordinaires, très lucides et douces. Merci ! En plus j’adore votre magnifique réthorique.
   C’est pour ça que j’aime ce blog et tous ceux qui viennent y écrire, même quand les avis s’orientent dans des directions très diverses, il y a toujours des points de vue bien expliqués.

   J’ai survolé vite fait le lien vers le site, cela me semble vraiment bien. Je m’appliquerai un peu plus longuement à tout lire et tout voir dès que j’aurai un peu plus de temps pour le faire,(aujourd’hui je veux dire) car cela mérite une grande attention.
   Merci à vous, Marojejy.

   21 octobre 2009 à 10:35. Lien permanent.

10. isa a répondu:
    

    Martine,
    Albert Schweitzer, outre sa lutte acharnée contre l’arme nucléaire et ses actions humanitaires était moins connu pour avoir introduit dans l’éthique occidentale le concept du respect de la vie, de toute vie, humaine comme animale ; c’est ce dernier point que je voudrais mettre en évidence. Je te suggère le texte du lien ci-après, afin, peut-être de te réconcilier avec ce grand monsieur :

    http://www.cahiers-antispecistes.org/spip.php?article366

    21 octobre 2009 à 15:27. Lien permanent.

11. martine a répondu:
    

    isa,
    aucune animosité de ma part à l´égard d´Albert Schweitzer mais j´ai lu le livre d´André Audoynaud dans lequel il aborde l´homme sous un angle un peu différent, ce qui n´est pas forcément mauvais lorsqu´on ne tombe pas dans la calomnie. J´ai beaucoup traduit de littérature et de documentation sur le colonialisme en général et sur celui de la France en particulier, sur l´influence désastreuse du christianisme dans le processus d´asservissement des populations autochtones, et je suis devenue très « chatouilleuse » en la matière. Il n´en demeure pas moins que le texte des cahiers antispécistes est passionnant, merci pour le lien.

    21 octobre 2009 à 16:21. Lien permanent.

12. hifi a répondu:
    

    @ Marojejy

    J’ai une mauvaise réputation de manquer de souplesse et de coeur sur ce blog. Je n’en tire aucune gloriole, par contre, j’ai horreur de la langue de bois, or pour moi la création de parcs « payants » relève de l’imposture.

    La nature, toute la nature dans sa biodiversité, au même titre que l’eau, est un bien « public », un patrimoine de l’humanité, et ne souffre aucune dérogation.

    En France, sauf erreur de ma part, les parcs nationaux sont gratuits. Or vos sites sont payants, 4000 Ar pour une « …balade nocturne, piles à la charge du client… » !

    Avez-vous demandé à vos animaux, si la présence de touristes en mal de sensations, étaient dérangés par le bruit et la lumière des lampes de poches ? Eux aussi ont droit au calme et au respect ?

    Oui, je suis en colère contre les safaris, contre les « Fermes aux crocodiles », et tous ces parcs à attraction qui se servent de la faune et de la flore pour faire du fric. Laissons tranquilles ces animaux encore sauvages, aidons plutôt les populations environnantes à survivre, et surtout ne faisons pas du fric sur notre héritage commun, déjà suffisamment malmené de manière domestique.

    Je suis allé sur votre site « ami », et le texte d’appel sent la mauvaise pub style Club-Med à plein nez, notamment la phrase « …une boisson fraîche devant un superbe coucher de soleil.. »

    Certes la visite d’un parc n’empêche pas la « détente au milieu de la nature », mais je récuse et combats de toutes mes forces l’utilisation de la nature, des animaux en particulier à des fins touristiques, commerciales, etc…

    Pour moi les zoos « payants » ne devraient pas exister, c’est la prison à vie dans des cages dorées ! Peut-être que ces animaux, si on leur avait dit qu’ils finiraient leurs jours derrière des barreaux, auraient-ils préfèré la mort ?

    A mes yeux, seuls les refuges pour animaux maltraités (genre SPA) ont un sens, les animaux sauvages n’ont pas lieu d’être exploités à des fins commerciales.

    21 octobre 2009 à 19:00. Lien permanent.

13. marie a répondu:
    

    hifi utopiste! ne voyez vous pas ou va notre monde? et qui en fait les frais: les plus petits. (enfants et animaux)

    21 octobre 2009 à 19:14. Lien permanent.

14. martine a répondu:
    

    Souplesse ou pas, coeur ou pas, Hifi, vous mettez le doigt sur l´essentiel et je partage sans restrictions votre avis sur ce parc naturel. Une fois de plus, la nature est réduite à l´état humiliant de parc d´attractions, une aire de jeux pour touristes désoeuvrés. Avec, bien sûr, les autochtones à leur service, qui leur apportent les boissons rafraîchissantes, le soir face au coucher de soleil.

    21 octobre 2009 à 20:06. Lien permanent.

15. Patrice le tourangeau a répondu:
    

    Martine, hifi,
    bonjour,
    Je n’ai pas de pensée claire sur vos deux avis, ni sur ce qui pourrait être dit contre eux. Je me pose cependant des questions à propos de ce parc. Et par conséquent, sur d’autres lieux qui peuvent ou qui sont déjà aménagés pour le tourisme.
    Comment doit on considérer la nature ? Plus précisément, doit on la laisser totalement inviolée ? je crois que cela n’est plus possible. La nature la plus belle au regard, laissée libre aux touristes est systématiquement vouée à sa perte. Si par ailleurs elle recèle des trésors que n’importe quelle sorte, elle est vouée à sa perte également. Je vois bien comment est traité l’Himalaya avec son tourisme, le trekking, l’alpinisme. Il n’y passe pas tant de monde que ça, mais cela devient déjà une poubelle. Et pourtant l’espace est libre, à peine délimité par les frontières de pays.
    Autre question, le concept de parc tel qu’on le voit là, n’est il pas le moindre mal ?
    Certes, ce ne sont pas des personnes au budget bas qui vont y aller… Donc seuls des touristes aisés peuvent se le permettre.
    Et sans porter d’avis sur le concept et en considérant juste qu’il existe, je vois mal quelqu’un d’autre qu’un habitant du pays s’occuper du service. ce serait également retirer le pain de la bouche aux gens qui vivent là.

    Alors, je me pose encore plein d’autres questions. Et sur aucune je n’ai de réponse complète, aucune !
    Curieusement, vos pensées, Martine et hifi, touchent juste, en mettant en avant une nature spectacle, exploitée comme telle, pour des gens aisés face à des peuples qui dépendraient de nous … des relents post-colonialistes apparaissent systématiquement dans le concept de parc, c’est évident.
    Il est évident aussi de bien regarder tout l’ensemble de la vaste nature et de se demander quel est le meilleur pour elle. Et de savoir si nous ne sommes pas rendus à l’idée de moins pire …

    La dernière question que je me pose à propos de ce parc lointain, c’est que cet endroit superbe serait il autrement si il était laissé libre de toute exploitation touristique telle qu’on la voit là ? J’ai peur de quelque chose de pire …
    Et pour conclure, le mal n’est il pas dans les pensées « occidentales » qui ont tendance à vouloir exploiter (exploiter tout et tout, pas seulement les sanctuaires naturels.) Car elles constituent comme toujours un apport d’argent.
    quant à savoir à qui profite tout ça ??? car derrière il y a systématiquement profit pur quelqu’un !
    Et pan, nous sommes sortis du SRAS et de la grippe porcine… c’est dingue comme on se dissipe ici !

    22 octobre 2009 à 4:52. Lien permanent.

16. Marojejy a répondu:
    

    Alerte générale, vos commentaires m’ont fait bondir, hurler, mon coeur s’est mis à battre la chamade et j’ai préféré attendre un peu avant de répondre. Le mal français, le mal humain, la critique toujours facile dans l’ignorance des faits, le refus de ce qui pourrait aider et les caricatures qui vont bon train, trahissant un manque d’arguments ou de connaissances. Honnêtement, même si vous n’avez pas tort sur tous les points et que de mon côté, j’aimerai que tout soit gratuit et que tout aille bien dans le meilleur des mondes, c’est du grand n’importe quoi, de la réflexion bourgeoise confortable de ceux qui idéalisent le monde comme si elle était identique à celui qui les entoure tous les jours.
    Le parc est payant ? Et oui, je n’en suis pas le garant, je ne fais pas les tarifs, mais comment rendre autonome une aire protégée à Madagascar sans cela, comme nourrir les villageois alentours, établir des programmes de sensibilisation, essayer de tirer le maximum du peu de ressources disponibles… Les résultats sont parfois ingrats, souvent même. 50% du prix d’entrée va aux villages qui entourent la zone, dans des projets d’appui à la population comme des micro-barrages ou l’apprentissage de cultures alternatives pour éviter de continuer le suicide du brûlis multi-séculaire. Tous ces gens vivent dans une pauvreté qui ne vous effleurent pas un millième dans votre quotidien ou alors vous ne faites pas ressentir votre compassion, vous préférez imaginer les financiers parler de profit ici ! Ha ! 700 visiteurs payants par an, vous savez ce que ça représente en euros ? 5800€. Cela fait 1€ pour 10ha conservés. Quel est le budget d’un parc national en France pour une surface équivalent. Et il faut gérer l’infrastructure en place, payer les agents de protection, etc. Heureusement les bailleurs de fond, la banque allemande KfW dans ce cas (je n’ai jamais eu confiance dans les banques mais on prend ce qu’il y a, où il y a). Message presque méchant et gratuit.
    Les animaux sauvages ne sont pas exploités à des fins commerciales, où allez-vous, pauvres fous ! C’est uniquement un but de conservation, le seul et infime espoir qu’il reste à un pays pour garder une petite partie de son incroyable biodiversité accessible aux générations futures.
    Les 4000ar (1.3€) sont uniquement pour le guide et ce sont leurs revenus. J’hallucine de tant de mauvaise foi, d’ironie mal placée. Alors excusez mes propos virulents, je suis simplement en colère, une ire sans limite malgré tout le respect pour ce site et ces forumistes.
    Ah oui, en France par-ci, en France par-là, joyeux pays de l’Amour qui cautionne une crise politique qui ruine la population malgache depuis plus de 9 mois et qui a ouvert des brêches sans précédent dans les divers trafics de bois et d’animaux dans le pays. Ah oui ! Beau pays dont la fierté d’en être partie nous fait dresser sur nos ergots. Excusez-moi, je le répête, je m’emporte, mes doigts sont frénétiquement atteint d’incompréhension chroniques et se répandent sur un clavier victime de vos humeurs dévastatrices.
    Bien sûr, tout doit être gratuit, oh oui, quel rêve ! La langue de bois, vous n’aimez pas, moi non plus, je l’abhorre au plus profond de mon être, elle fait vomir toutes mes tripes.
    Certes la phrase ‘cliché club med’ peut paraître maladroite, je ne suis pas professionnel, je fais de mon mieux pour aider, pour que d’autres gens aillent dans cet hôtel et paient le ticket du parc pour que ces fameux 50% se multiplient entre eux et donnent un peu d’air à cet environnement en pleine déliquescence.
    Vous préconisez peut-être de supprimer les malgaches pour en finir avec les pressions anthropiques diverses ? Afin que l’on puisse faire de la gratuité, tant cher à votre idéalisme de canapé. Ma critique est dure, dépasse les limites, elle dit ce que vous n’êtes pas. Comprenez en mes mots la révolte que de tels commentaires (pourtant libres et c’est tant mieux ainsi) peuvent susciter chez le passionné, l’amoureux de la nature qui a bien compris que sans cela, toutes ces forêts non protégées à Madagascar finiront en fumée, pillées de leurs ressources forestières, minières, végétales et animales. Il n’y aura plus que le néant de nos consciences assouvies par l’éminent symbole qu’est la gratuité.
    Je pense et j’ose imaginer que les parcs nationaux en France sont un exemple pour le monde, que leur gestion ne souffre de presque aucun défaut, que l’ONF fait un travail extraordinaire. De tout cela, je suis persuadé. Mais ne vous comportez pas comme des donneurs de leçon, ce qu’on reproche à la France, fidèle à sa Françafrique de toujours, d’être une donneuse de leçon (et de vendre des armes à ses mêmes pays – cf le Brésil récemment par exemple).
    Le Marojejy, un parc d’attraction ! Ha ha ha ! Venez donc, venez, vous verrez ce que l’attraction vous fera, l’immersion dans le milieu naturel est total, les griffures de la végétation, la recherche incertaine des animaux (qui ne sont pas nourris – encore heureux – comme dans d’autres parcs ‘à touristes’ dans ce pays), la dureté du climat, la piste impossible jusqu’au sommet, alors oui, parlez, parlez, vous m’avez écoeuré. Complètement. J’en ressors hagard et abruti, convaincu une fois de plus du péril de l’humanité.
    Venez plutôt soutenir notre lutte, exposez votre famille aux mafias des coupeurs de bois, subir les pressions de toute part pour vous faire taire, venez vous cacher pour donner des informations confidentielles afin de faire tomber ces salauds qui exploitent corruption et pauvreté pour s’acheter de nouveaux 4×4. L’Europe importe ces bois, les USA, la Chine bien évidemment, nul n’est exclu du cercle vicieux de l’infamie.
    Alors, gardez vos principes et vos leçons, renseignez-vous, posez des questions, elles sont le bienvenu, avant de partir dans vos longues diatribes dégoulinant de bonne conscience.
    Je réfléchirai désormais à deux fois avant de croire en une nouvelle humanité.
    Merci à vous de m’avoir ouvert les yeux.
    Pour conclure – même si nous pourrions en débattre des siècles et des pages entières – j’aimerai ne pas vous en tenir rigueur, tous nous avons nos torts, nos mauvaises interprétations mais avant de parler de langue de bois, on se renseigne car sur ce coup-là, c’est vous le cliché. Et quel abominable cliché oeuvrant pour la bonne conscience et la moutonnade…
    ‘Avec bien sûr, les autochtones à leur service, qui leur apportent les boissons rafraîchissantes, le soir face au coucher du soleil’. Sotte sottise si il en est, vous n’avez rien compris, je m’en excuse. Restez chez vous, et refaites le monde ou alors, venez et vous comprendrez.
    J’aimerai avoir un commentaire de notre webmaster à tous sur le sujet…
    Merci et désolé de ces propos fielleux du matin, mais je ne puis les garder au fond de mon âme.

    22 octobre 2009 à 5:35. Lien permanent.

17. Marojejy a répondu:
    

    Le message de Patrick est arrivé sur le tard. Ne faites pas fausse route les amis. Il ne faut plus rêver des grandes espaces vierges d’autrefois. La partie ouverte au tourisme du parc représente quelques petits pourcents, le reste est un ‘noyau dur’ dans lequel nul ne peut entrer si ce n’est membre de l’équipe et scientifiques poussant leur recherche.
    Ce parc ne fait aucun profit, il est en pure perte, personne là-derrière. Les seuls profits malhonnêtes ont été faits par de précédentes équipes de direction qui ont détourné les fonds de la KfW ou ont profité pour soutirer des espèces rares à la nature inviolée. 90% de ce parc est identique à l’origine et vierge de tout pied humain.
    Au contraire de Tampolo qui est un site fait pour un établissement touristique et non pas pour le parc national de Masoala le jouxtant (www.masoala.org). Que tous les amalgames ne soient pas faits pour mériter l’indigestion.
    A Tampolo, c’est évident, ce n’est pas pour tout le monde, c’est cher, c’est vrai… Mais lorsque les trafiquants de bois sont venus sur leur terrain couper les quelques bois de rose alentours, les propriétaires n’ont vu que le canon du fusil qui les menaçaient au moindre mouvement. Et pourquoi n’ont-ils rien dit, c’est simple, c’était l’expulsion assurée et la perte d’années de travail et de passion, les autorités locales et nationales étant plus ou moins toutes impliquées dans le sacro-saint business. Madagascar National Parks en charge de toutes les aires protégées à Madagascar est une institution gouvernementale malgache, pas l’ombre d’une colonie là dessus. Bien sûr, ce sont des financements extérieurs qui permettent leur pérénité à quelques exceptions près de parcs recevant plus de 10000 visiteurs par an et qui, de ce point de vue là, correspondent tout à fait au terrible profil décrit par Hifi & Martine. Je suis complètement d’accord.
    Mon but était juste de montrer quelques belles photos de nature encore vierge, de quelques espèces rares comme d’autres le font, mais quelque chose a dû se perdre en route, ou alors je n’ai pas légitimité à le faire, faut-il un ordre ou un passé spécifique de combattant pour le faire (encore que, sur ce sujet, je pourrai). Mais à considérer qu’un français vivant dans un pays en voie de développement (ou sensé l’être), c’est forcément une forme de colonialisme détournée, alors soit… Pourtant la seule solution à Madagascar que vous semblez proposer (indépendante de votre volonté) afin d’accéder à la gratuité des parcs nationaux serait que la France redevienne la patronne de Madagascar, véritable ingérence outrancière oubliant les 80000 morts de la sanglante répression de 1947. Moi aussi, je peux être ‘vilain’ et vous faire porter le chapeau de ce que vous n’êtes pas, de ce que vous haïssez même. Comprenez donc ma réaction première, le coeur a parlé, blessé. Les paradoxes et les antagonismes sont des éléments facilement manipulables et fortement manipulateurs, nous sommes pourtant tous pareils ici, à espérer un mieux pour la planète et si nos voies ou voix utilisent des chemins différents, notre but est unique.
    Je m’excuse donc encore une fois de ma réponse à fleur de peau. Mais je ne la regrette pas, je la dilue en plaidant coupable avec circonstances atténuantes.
    Bien à vous tous,
    Et le SRAS – H1N1 là-dedans ? Sommes-nous tous atteint par une forme de grippe cérébrale aujourd’hui, les yeux pleurent et le coeur saigne, on a mal à la tête…

    22 octobre 2009 à 6:11. Lien permanent.

18. hifi a répondu:
    

    @ Marojejy

    Quand on met le doigt où ça fait mal, ça fait forcément mal, comme dirait un comique bien connu.

    Bizaremment, vous préfèrez attaquer plutôt que de répondre sur vos « tarifs » et aux questions déjà posées concernant « les balades nocturnes » et « le respect dû à ces animaux sauvages ».

    D’autre part, si vos voisins proches du parc étaient si satisfaits de votre généreux partage des gains, peut-être ne continueraient-ils pas à tuer des lémuriens pendant les vacances des gardes, et à voler du bois pour se nourrir et se chauffer ?

    Voilà ma première réaction avant de répondre en détail sur le fond, à savoir l’utilisation de la nature et des animaux « exotiques » à visée commerciale.

    Bonne journée.

    22 octobre 2009 à 6:27. Lien permanent.

19. Marojejy a répondu:
    

    Je l’ai dit, je ne suis pas responsable du parc, je suis simple webmaster d’un site bénévolement créé pour la promotion de ce parc. Vous m’accusez de choses dont je ne puis me défendre tout simplement parce que je n’y suis pour rien (c’est pourtant écrit noir sur blanc – j’ai donc répondu à votre question sur les tarifs)

    Les balades nocturnes font mal aux yeux des animaux, oui, c’est vrai, je le regrette, mais que valent les inventaires scientifiques qui tuent pour que les musées financeurs exposent leurs individus.

    On ne tue ni ne maltraite aucun animal dans ma famille, qu’il soit sauvage ou domestique.

    Considérant les voisins proches : 700 visiteurs représentent 5800€, un m3 de bois de rose représente 5000$ pour les trafiquants. Ils disposent d’un stock dépassant les 800 000 troncs de 200kg en moyenne par pièce. Calculez et vous aurez la puissance financière de la mafia locale. Et comparez avec les gains du parc – dont je n’ai rien à voir dans l’organisation, je le répète.

    Je me demande pourquoi je réponds, votre argumentation frise le ridicule. Vous n’avez pas lu, mal lu, sciemment ou non.

    Mais l’accusateur, que je sache, c’est bien vous, et vous êtes gentillement ‘cliché’.

    Rien de plus à dire que mon accablement. Je regrette tout de même qu’on ne puisse pas débattre à vive voix et dissiper ces malentendus, je crois que l’écriture nous rend parfois maladroits, enfin… il y aurait comme du regret dans mon regard sur nos échanges. Et si nous prenions tous les deux un peu de recul.

    Cordialement,
    Vous avez mal lu, recommencez, nous en reparlerons.

    22 octobre 2009 à 6:46. Lien permanent.

20. martine a répondu:
    

    Marojejy,
    votre colère face aux propos tenus au sujet du parc ne vous autorise pas à proférer des injures à l´encontre de leurs auteurs. Je l´ai déjà écrit maintes fois, nous ne savons pratiquement rien de nos interlocuteurs, de leurs conditions de vies, de leur background, de leurs parcours, de ce qui les a conduits là où ils se trouvent aujourd´hui. Les juger, les catégoriser sur les quelques lignes jetées de temps à autre sur ce blog est pernicieux et conduit à des malentendus (vous avez raison de le souligner).
    Pour détendre un peu l´atmosphère et redonner à ce débat trop personnel une dimension plus générale, j´aimerais bien savoir ce que vous pensez, Marojejy, vous tous et bien sûr, last not least, Yves, de ce qu´on appelle l´éco-tourisme, ou le tourisme vert, ou encore le tourisme équitable. Le tourisme peut-il être compatible avec la protection de l´environnement?

    Bonne journée à vous tous

    22 octobre 2009 à 7:40. Lien permanent.

21. Marojejy a répondu:
    

    Comme je l’ai déjà dit et c’est pour cela que je suis ce fil avec constance, je plaide coupable avec circonstances atténuantes. J’ai conscience d’avoir dépassé les limites mais je voudrais que l’on comprenne mon engagement dans la ’cause’ et mon ulcération de me sentir ‘innocent gratuitement et violemment accusé’ alors qu’il me semble n’avoir que prêché la bonne église.
    Je réitère donc mes excuses pour ce qui est considéré comme ‘ligne blanche mordue’.
    En conclusion de ce terrible cyclone s’étant abattu sur le blog ce matin, lisez les ‘brèves’ dans le site de Marojejy, et ce, depuis l’origine, vous comprendrez sans doute mieux qui nous sommes, et nos ulcérations distillées dans nos réponses matinales.
    On m’a accusé de la rage alors que je n’avais mordu personne…

    Sinon pour parler de tourisme équitable, une sacrée discussion en perspective. Beaucoup d’agences et de tours opérators se cachent sous ces appelations, certains même construisent des petites écoles, mais il y a souvent la culture de l’égo et une répartition parfois fantaisiste des retombées.
    Par contre la compatibilité me semble de mise avec la protection de l’environnement car la présence (si opportune et neutre) de touristes empêche le développement d’activités de trafics ou de braconnages (disons, en limite l’impact). Cela permet d’ouvrir les yeux sur des régions inconnues, de faire connaître. L’environnement dans des zones reculées comme les nôtres est à des années-lumières de toute conception occidentale.
    En mars dernier, j’ai réalisé une expédition de 2 semaines dans une forêt inconnue et non protégée de la région pour un primatologue américain et nous y avons découvert des espèces ne devant pas y être (j’entends pas ‘nouvelles espèces’), et une richesse absolue. Depuis, trois expéditions de guides en ont parcouru les sentes difficiles (3 jours pour y aller, et la même chose pour en revenir – 5kg de rabais de graisse dans la période). Il y avait là-bas un individu qui exploitait de manière intensive la chasse (10 chiens, 5 fusils, près de 5000 lémuriens décimés dans les 20 dernières années) et revendait ces trophées à des amateurs de gibiers de plusieurs villes (même éloignées) à Madagascar. Aujourd’hui, nous avons pu solidariser les rares villages afin de stopper net à cela, les brûlis diminuent car nous avons mis en place un système simple d’amélioration des cultures rizicoles en plaine (SRI), nous étudions la possibilité de développer l’apiculture afin que les habitants aient un revenu supplémentaire. Une partie de la forêt traversée devrait être intégrée au projet Makira (financement WCS). Voilà, le tout avec 1000€ de budget global et de notre poche personnelle. Pas encore question de tourisme (inaccessibilité oblige). Nous ne sommes pas des héros, mais pas de 4×4, de bureau, d’ordinateurs neufs et de dépenses grossières, nous ne sommes rien, même pas une ONG, rien d’officiel, nous n’imposons rien. Nous aidons tant que les villageois sont réceptifs et ils le sont.
    Equitable est un mot ‘à la mode’ donc dangereux car à multiple facettes. Je me suis renseigné récemment et je m’aperçois que le commerce équitable c’est quand 20 à 30% du prix de vente détail d’un produit revient au producteur. Dans notre conception du tourisme équitable, nous sommes à 40%, bien sûr il y a les transports, les hôtels et une marge qui nous fait vivre. Et dont nous redistribuons une partie à travers ce genre de projet ‘artisanaux’. Une passion, une ouverture… Mais pas la panacée, nous ne sommes pas des héros, rien que des passagers d’un même navire, il y a qui font mieux, d’autres moins bien… Il n’y a aucune prétention dans nos intentions.
    La saison des brûlis a commencé ici et le ciel se couvrira d’un voile grisâtre même les jours de grand bleu et le soleil s’estompera en une vague boule orange flottant dans l’agressive acreté de l’air ambiant. L’humeur est plutôt maussade, cette année sera pire encore, crise oblige. Politique, économique, culturelle…

    Bonne journée !

    22 octobre 2009 à 8:01. Lien permanent.

22. Patrice le tourangeau a répondu:
    

    Hou là là c’est chaud ce matin …
    Je reste avec mes questions sur l’idée des parcs, et je n’ai toujours pas de réponses, avec peut être un pointe sur l’une d’elles … ce parc malgache serait la solution la moins mauvaise écologiquement parlant. Et j’aimerais mieux un débat plus serein avec Marojejy qui s’est senti bien agressé. Parce que là, chacun dans ses arguments peut apporter des vérités, même si elles se contredisent entre elles. En tout cas, Marojejy, pardonnez moi si je vous ai heurté.

    Martine j’ai deux réponses à votre question. Une ferme et vraiment définitive, l’autre parce que je ne possède pas la raison ni la sagesse divine !
    La première est rigoureusement NON ! Parce que le tourisme est aussi bon à la nature que les invasions de criquets sur un champ cultivé, par des effets de masse.
    L’autre serait oui, mais avec un bémol. Oui, avec des règles strictes, et même très dures car il est connu que les humains ne sont pas du tout disciplinés.(mémoire : les raisons qui conduisaient Yves à vouloir utiliser les chardons bleus pour essuyer des derrières de malotrus en Vanoise)
    Des preuves ? j’en ai donné une déjà : l’Himalaya… des amateurs de nature balancent leurs poubelles … Encore d’autres ? Les plongeurs côtiers, savent très bien ce que recèlent les fonds marins dont les responsables sont des amateurs de liberté et de nature en bateau à voile. Et je n’ose plus parler de ces petits véhicules que sont les quads ou les motos vertes.(moto verte, sans rire, ça vous branche comme mot, ça ?)Et si on n’avait pas instauré des lois littorales (respectées ? faut voir !) la Bretagne serait bétonnée tout autour, la Corse tout autant que l’est déjà la côte d’Azur. Et pour confirmer, il suffit de voir le processus qui a conduit à instaurer la loi littorale. Ce bétonnage dont je parle est directement lié au tourisme et au profits qu’il représente.
    Ensuite en moins naturel, il est bon de regarder aussi comment la destruction des peintures de Lascaux s’est effectuée. Ce n’est pas de la malveillance, mais l’exploitation excessive, pourtant culturellement de bonne foi, a apporté les germes qui vont effacer les oeuvres du passé.
    En fait, les lieux paradisiaques sont en danger parce qu’ils sont beaux. Le tourisme industriel ne met pas en danger l’usine visitée … encore que là aussi il faut des règles.
    J’en reste prinicpalement au NON, mais le oui, oui (pas mal dit ça !) sous conditions très draconiennes. Ce qui me rapproche inévitablement du non.

    Ce qui m’effraie ce sont les utilisations un peut partout des mots écologie, nature, équitable, qui seront ou sont déjà de jolis vernis sur un vilain profit dissimulé derrière la belle intention.
    Bon, si vous pensez que je n’ai confiance en rien, eh bien … vous n’êtes pas loin de la vérité.

    22 octobre 2009 à 8:50. Lien permanent.

23. Marojejy a répondu:
    

    Un petit mot sur la structure du parc : 3 campements pouvant accueillir 17, 16 et 8 personnes maximum. La saison se limite souvent aux mois de octobre à décembre (plus accessible climatologiquemetn parlant).
    J’ai fait accepter par la direction le refus des groupes de plus de 8 personnes sauf division en deux groupes allant dans des camps différents. Toutes les ordures sont redescendus dans les villages pour incinération (pas d’autres moyens ici). Interdiction d’utilisation des savons dans les rivières et torrents. Vraies fosses sceptiques ‘amovibles et nettoyables’. La piste du sommet est volontairement laissée dans son état afin que le moins de monde y accède. Les matériaux de construction proviennent de l’extérieur en totalité. L’entretien est fait par des groupes de jeunes lycéens que l’Alliance Française envoie (convention avec la direction). Tout n’est pas parfait, l’impact existe car la piste est difficile à entretenir (pentes de 40-50%) mais elle est très limitée. Les dégradations constatées après dix ans d’exploitation sont mineures dans l’ensemble en comparaison avec la pression anthropique naturelle. Sans cette réserve, il n’y aurait plus de forêt que sur quelques falaises. Le parc n’est plus qu’un îlot de forêt au milieu de zones déforestées, rasées, brûlées en proie à l’érosion. C’est un des seuls parcs dont je cautionne le fonctionnement car le but est la conservation en priorité, l’éducation des populations environnantes et non pas et loin de là tout tourisme de masse.
    Il y aura toujours des aspects négatifs mais dans l’éco-tourisme, je vous jure que ce parc est un modèle dans son genre.
    Je reste d’ailleurs à la disposition de tous pour de plus amples informations et non pas pour vendre un produit.
    Les exemples de Patrick sont saisissants et forcément vrais, la tristesse de nos comportements, laissez juste l’illusion qu’ici, au moins, on a l’impression que cela fonctionne à peu près dans le respect de la Nature… Je pourrai prêcher ma propre église que je ne ferai pas mieux, mais je suis désintéressé, honnêtement et me suis suffisamment pris la tête avec la direction du parc depuis toujours pour savoir défendre ce qui est défendable uniquement.
    Au mois de juillet, le ministère de l’environnement malgache a envoyé un message via la direction en me menaçant, ils voulaient fermer le site… Nous nuisions trop au business du bois de rose qui renfloue les caisses d’un état aux a-bois suite à leur coup d’état, légitime ou non.
    J’espère que vous comprenez mieux les réaction d’urticaire matinal désormais.

    22 octobre 2009 à 9:51. Lien permanent.

24. véro a répondu:
    

    pinponpin …. pinponpin ….

    Un grand blessé sur le blogue d’Yves Paccalet …. Intervention demandée d’urgence ….

    pinponpin … pinponpin ….

    22 octobre 2009 à 10:16. Lien permanent.

25. Yves Paccalet a répondu:
    

    La (déjà) vieille querelle entre les tenants de l’écotourisme et ses adversaires est hélas ! dépassée. Longtemps, je me suis demandé si je faisais bien de dévoiler (dans des articles, des livres, des films, des conférences…) les beaux endroits encore « naturels » que je connaissais – car d’un côté, me disais-je, on ne protège bien que ce qu’on aime ; et, de l’autre, l’arrivée des touristes attirés par la beauté d’un lieu le détruit inexorablement. Aujourd’hui, je me suis fait une opinion : là où il n’y a pas de tourisme (certes, destructeur), le saccage des écosystèmes naturels est encore bien plus rapide ! Plus un seul endroit du monde n’est protégé. Plus aucun parc naturel n’est garanti de survivre aux coups des compagnies forestières, minières, pétrolières ou d’agriculture intensive, s’il n’y a pas moyen d’opposer aux ravageurs les plus pressés l’argument des ressources du tourisme. Qu’on aime ou qu’on n’aime pas, la civilisation marchande nous a conduits là : impossible de protéger quoi que ce soit si l’on ne « valorise » pas (y compris financièrement) la contrée précieuse, et si l’on n’y permet pas à la population locale de vivre autrement qu’en coupant les arbres, en chassant la viande de brousse ou en ravageant les récifs de coraux. Mon cher Hifi ! Le choix n’est plus entre nature et civilisation, il est entre deux façons, pour l’homme, d’occuper une Terre désormais trop petite et trop peuplée. Cela ne me réjouit pas plus que vous. Et même me consterne. Et même m’épouvante.

    22 octobre 2009 à 10:20. Lien permanent.

26. Marojejy a répondu:
    

    Il existe effectivement des endroits que nous connaissons, où nous allons en famille, entre amis, cercle minimal et privilégié, dont nous ne parlons à personne. Pour toutes les bonnes raisons évoquées. Alors on se sent parfois égoïste…
    Entre la peste et le choléra, entre Charybde et Scylla, entre promesses non tenues et espoirs déchus, l’être humain est l’incarnation même de la consternation et de l’épouvante. Nous ne sommes que quelques soldats épars, loin de tout, luttant avec nos armes et nos moyens, gardant l’indépendance de nos actes, le respect des éléments, de la vie tout simplement… Je comprends les objecteurs de conscience mais lorsque l’on vit à deux pas d’un charnier, on peut se résigner à garder les yeux fermés.
    Merci à Yves, comme d’habitude, tout de patine et d’expérience, d’avoir su trouver les mots où les avis les plus divergents peuvent enfin se rejoindre. Dehors la terre brûle, l’eau se tarit en ville faute de cette sécheresse étrange dans nos régions si souvent pluvieuses, trop nombreux, trop nombreux, myriade de cancrelats éparpillant leurs ordures et leurs bêtises, nos congénères, notre génome, homo sapiens sapiens, comme la sagesse oubliée, diffuse et véhémente, calcinée sur la molle molesse de nos consciences décérébrées…

    22 octobre 2009 à 12:31. Lien permanent.

27. stan a répondu:
    

    A Véro. Très important de bien choisir sa « Sirène » ! De préférence celle qui redonne de l’espoir!…(?) Pinpon…Pinpon…Tiensbon…Tiensbon… Merci, Yves, pour votre intervention rapide qui va renforcer la « carapace » de Marojejy, lui permettant de continuer la « Luth ».

    22 octobre 2009 à 12:31. Lien permanent.

28. Marojejy a répondu:
    

    Correction : On ne peut se résigner, désolé…

    22 octobre 2009 à 12:32. Lien permanent.

29. éditions Max Milo a répondu:
    

    bonjour
    quel est votre mail ?
    cordialement
    Max Milo

    22 octobre 2009 à 16:42. Lien permanent.

30. hifi a répondu:
    

    @ Marojejy

    « …Mon but était juste de montrer quelques belles photos de nature encore vierge,… », écrivez-vous.

    Alors pourquoi ne pas créer votre propre site personnel au lieu d’utiliser le site du Parc avec ses tarifs (« chercheurs nationaux,.. étrangers,… enfants étrangers… ou nationaux »..sic), ses guides, ses porteurs, ses adresses d’hôtel, etc, etc, qui ressemblent plus à une carte d’entrée de Disney Land.

    Moi j’appelle cela un parc d’attraction.

    C’est comme si le Directeur du Louvres publiait les oeuvres exposées qui ne lui appartiennent pas avec le tarif d’entrée.

     » Les balades nocturnes font mal aux yeux des animaux, oui, c’est vrai, je le regrette, mais que valent les inventaires scientifiques qui tuent pour que les musées financeurs exposent leurs individus. » dites-vous.

    Ce n’est pas une raison parce que des maniaques par ex. ont capturé et exterminé des milliers de papillons pour continuer à pratiquer cette stupide quête animale à la limite du voyeurisme. Où est le respect de l’animal pour des gens qui se disent écologistes ?

    A qui profite le crime, voilà la seule vraie question, tout le reste n’est que bavardage.

    Du reste, c’est quoi cet oxymoron , ».. je suis simple webmaster d’un site bénévolement créé pour la promotion de ce parc  » ? Si vous êtes « bénévole », acceptez mes excuses, ou alors expliquez-moi la subtilité de votre fonction.

    Je le redis, quitte à passer pour obtus et stupide, l’animal sauvage ou domestique, n’est pas là pour servir la soupe aux marchands du temple. Les fermes aux aigles, aux tortues, aux crocodiles, et j’en oublie sont une exploitation de l’animal, certes moins brutale que les corridas ou combats de coq, mais cette propension de l’être humain à se sentir supérieur à tout, voire l’égal de Dieu, me répugne.

    22 octobre 2009 à 17:37. Lien permanent.

31. Jeanne a répondu:
    

    L’expérience d’Yves, sûr de sûr, mais la patine ? la patine e’ s’moule et même e’ s’enfonce et enfonce (voir les 12 scénario(s) (scenarii ?) catastrophe(s) de « L’Humanité dispraîtra, Bon débarras ! »)

    Quand Nature sera morte, souhaitons que nous soyons morts aussi depuis longtemps !

    « Je congnois que povres et riches,
    Sages et folz, prestres et laiz (1),
    Nobles, villains (2), larges et chiches,
    Petiz et grans, et beaulx et laiz,
    Dames a rebrassez collez (3),
    De quelconque condicion,
    Portans atours et bourrelez (4),
    Mort saisit sans exception.  »

    (Villon, Le Grand Testament)

    1: laïques
    2: paysans
    3: portans collets retroussés et ouverts (décolletés)
    4: (sorte de coiffure)

    Déjà une semaine qui s’en va… brrr. !

    22 octobre 2009 à 17:50. Lien permanent.

32. Jeanne a répondu:
    

    Mille zexcuses, Yves : « dispAraîtra » !

    22 octobre 2009 à 17:52. Lien permanent.

33. martine a répondu:
    

    Merci Yves pour le commentaire-explication, il fédère et calme les esprits. Mais il ne réchauffe pas le coeur. Va-t-on vers un monde dans lequel des « morceaux » de nature seront comme mis sous cloche, soigneusement entretenus, visités comme des musées alors que le reste de la planète aura pris l´aspect accueillant de la lune?

    Stan,
    Marojejy fait partie des espèces en voix de disparition?! Quelle torture!

    22 octobre 2009 à 18:10. Lien permanent.

34. Marojejy a répondu:
    

    Espèce éteinte, n’en parlons plus.

    22 octobre 2009 à 18:20. Lien permanent.

35. Marojejy a répondu:
    

    Accusé, condamné, exécuté… à dégager.

    22 octobre 2009 à 18:20. Lien permanent.

36. martine a répondu:
    

    Oh là! Marojejy, je ne faisais que blaguer, dans une pâle imitation du style de Stan. J´espère que vous l´avez compris. Sinon, toutes mes excuses. Il se trouve que la tortue luth fait partie des sujets qui me tiennent à coeur, c´est tout.

    22 octobre 2009 à 18:38. Lien permanent.

37. marie a répondu:
    

    stan a encore frappé!

    22 octobre 2009 à 18:54. Lien permanent.

38. mdt a répondu:
    

    j’ai lu vos messages en diagonale à tous. Je comprends la réaction de Marojejy, nous nous plaignons mais sommes nous prêts à quitter ce continent pour un plus pauvre, pour aller porter notre bonne parole et prêter nos bras à ces gens de façon définitive ? Dans son pays comme dans d’autres les gens font ce qu’ils peuvent avec les moyens qu’ils ont.
    Nous n’avons pas beaucoup de solutions aujourd’hui: revenir en arrière: impossible, nous avons fait croire à tant de gens que le bonheur était de posséder et nous en avons dépossédés tant pour cela, que même ces derniers y croient aussi, ou alors nous adapter en essayant de trouver un équilibre entre nous et la nature: utopique?
    La tolérance c’est bien car aucun d’entre nous n’a vraiment raison dans tout ce qu’il affirme. Notre vision et notre position est liée à notre histoire et ce n’est en aucun cas une vérité.

    22 octobre 2009 à 19:20. Lien permanent.

39. hifi a répondu:
    

    Cher Y.Paccalet,

    Dans l’affaire qui nous préoccupe, il ne s’agit pas « d’éco-tourisme », mais de simple tourisme, en l’occurence très prometteur vers un « paradis » où les superlatifs dépassent toutes les attentes (relisez l’introduction au site), avec en prime des specimens uniques, et tout ceci sur le dos d’animaux qui vivent sagement dans leur biotope, et que l’on vous propose de regarder comme dans un zoo, sans les cages, même la nuit, sous la bonne conscience de l’écologie ?

    Désolé, ce n’est pas de l’éco-tourisme, c’est tout bêtement la visite d’un parc animalier hors norme et payant, comme il en existe beaucoup en France, avec ici des paysages et des animaux « exceptionnels », comme il est dit dans la brochure.

    Je comprends parfaitement que l’on puisse en faire une entreprise commerciale, comme un Marineland à Antibes par ex., mais j’ai beaucoup de mal à comprendre qu’il s’agit « d’écologie ».

    22 octobre 2009 à 22:04. Lien permanent.

40. Marojejy a répondu:
    

    Cher Hifi,

    Que vous vous en remettiez à Yves pour défendre votre côté me paraît assez parlant.

    Si le texte du site vous perturbe à ce point, j’espère que vous aurez l’occasion, un jour, de venir voir ce parc, vous y êtes gracieusement invité. De manière à ce que vous puissiez constater de visu l’étendue de votre ignorance en la matière.

    L’observation d’animaux n’étant pas garantie du tout, beaucoup de gens n’aperçoivent pas les propithèques soyeux ni d’autres lémuriens, ce sont les aléa de l’observation en milieu naturel.

    Malheureusement ce côté obtus et inflexibles nuit à votre conception de la chose. Vous savez, à part dans les pays développés, les parcs nationaux sont payants, partout, même si l’on ne peut s’en réjouir.

    Ma question à Hifi : Comment financer la conservation de ces aires protégées, leur assurer un développement pérenne ?

    Mais comparer Marojejy à Marineland, honnêtement, c’est une froide attaque, de la provocation gratuite.

    Je demande à tous les forumistes d’avoir un avis là-dessus mais également je les invite à répondre à la question posée ci-dessus.

    Je reste à disposition à travers le site pour répondre aux questions les plus diverses si jamais il se trouvait que j’encombre de trop le site et le sujet en cours.

    A Martine, la réaction est celle de la bête blessée au plus profond d’elle-même. Les tortues Luth ont bien plus à être protégées que tout être humain, quel qu’il soit. Pour en avoir quelques spécimens sur les côtes de la péninsule de Masoala au Nord-Est, la lutte pour la survie de cette espèce est une priorité non négociable.

    En dernier lieu, le site est fait avec mes textes, mes photos, mes PDF, mon travail, l’hébergement et le nom de domaine sont à ma charge. Pourquoi cela, quel est mon rôle : Aucun et aucun intérêt. La simple explication de ce qu’est cette aire protégée exceptionnelle. A savoir que le safari de Peaugres ou le Marineland d’Antibes ne sont pas inscrits au Patrimoine Mondial de l’UNESCO à ce que je sache.

    Seul inconvénient, la présentation tel qu’elle est fait, ne convient pas à Hifi, à d’autres sans doute, on ne peut pas plaire à tout le monde. De louables intentions, c’est tout ce qu’il faut en retenir. Pour le reste, adressez-vous à la direction du Parc pour vos commentaires ‘constructifs’ et autres désobligeantes remarques.

    A bon entendeur,

    Bonne journée à tous,

    Susceptible le bestiau, oui, je le confirme, mais ’soupe au lait’ aussi.

    Quel est le rôle de Hifi dans la défense de l’environnement ? Quelle est votre action si ce n’est vos commentaires acerbes. Que je m’incline et reconnaisse le soldat qui est en vous, dans la vie de tous les jours.

    23 octobre 2009 à 5:41. Lien permanent.

41. hifi a répondu:
    

    @ Marojejy

    Ce n’est pas VOTRE personne maladroitement agressée, que je remets en cause, c’est le système de promotion avec « …de la nature et des animaux exceptionnels »…, système dans lequel on utilise la nature fragile et des animaux sans défense pour « vendre un produit ».

    Je n’ai jamais dit que Marojejy était Marineland, mais le concept publicitaire et d’appel, est le même que celui des parcs d’attraction, avec ses tarifs, ses moments « inoubliables », etc,etc,…

    Je ne cherche l’appui ni la caution de personne.

    J’essaye, contre vents et marées, depuis plus 20 ans de sensibiliser, et surtout de « convaincre » les jeunes, ceux qui vont devoir vivre sur cette belle planète, que leur vrai combat, c’est la défense de leur environnement, et non pas la fuite dans le consumérisme stupide que les voyous du marketing leur proposent, avec leur nouveaux gadgets  » très tendance », mobiles et baskets interchangeables, suivant la mode du moment, pour faire simple.

    Et là bien sûr, on passe souvent pour un « vieux c.. », mais on retrouve plusieurs années après, des adultes qui vous disent que le message que je tentais de faire passer, a porté ses fruits.

    Dans ce combat ingrat, je n’utilise ni la nature, ni les animaux. J’ai écrit une thèse à ce sujet dans laquelle je fustige tous les marchands du Temple qui se servent de l’écologie pour vendre des fringues équitables, des tongs très tendance en pousse de bambou, du textile « bio pour protèger la planète » (sic), bref j’essaye de dénoncer les Tartuffe de l’écologie.

    Croyez-moi, quand des jeunes de 12-15 ans vous reprochent de porter toujours les mêmes vêtements (toujours propres et impeccables, je précise…) dans ce monde du paraître, il faut pouvoir tenir et persuader, seul contre tous…

    Certes mon « combat » est moins glorieux que de charmer des visiteurs aux beautés de ce monde en déliquescence, mais je l’assume.

    Je vais m’excuser à nouveau si j’ai blessé la personne, je voulais dénoncer le système. Peut-être avez-vous raison, en montrant les « beautés » de ce monde pour convaincre de le préserver, je ne sais pas faire.

    Je suis par contre très « chatouilleux » sur l’utilisation de l’écologie à toutes les sauces.

    Avec mes excuses renouvelées si j’ai froissé l’individu, à l’intérieur de ce système.

    Cordialement

    23 octobre 2009 à 7:34. Lien permanent.

42. marie a répondu:
    

    soyons déjà mobilisés sur des sujets comme : extension de mégas centre commerciaux: ici ! pétitionnons, écrivons pour ce qui se passe à Hyères..encore un gros centre commercial à l’entrée et éviction d’un agriculteur horticulteur pour cela; ici encore un centre commercial et à Nantes : aéroport; il y a des CHOSES concrètes à tenter à faire car les choses se mettent en place pendant que nous nous étripons .voir Terre Sauvage octobre 2009.

    23 octobre 2009 à 7:50. Lien permanent.

43. Marojejy a répondu:
    

    Merci Hifi, la paix est revenue, votre explication est parfaitement claire. Et votre travail nourri des meilleures intentions.

    Mais quelles sont les alternatives, je réitère – sans vouloir offusquer – la question, comment maintenir des aires protégées (ou des portions encore vierges de biodiversité) à travers le monde dans des pays qui ne comprendront jamais qu’on fasse passer la Nature avant l’homme ?

    Pour la démarche ‘commerciale’, elle est ce qu’elle est, je comprends que pour ‘un vieux c.’ – je rigole – elle soit contraire à bien des principes, mais par absence d’alternative, je penche pour la moins pire et au risque de brasser, la plus saine est de loin.

    Expliquez-moi, je suis avide de nouvelles possibilités, curieux sans limite de savoir et d’amélioration et ouvert à bien des choses.

    Je serai honoré de pouvoir lire vos travaux.

    Respect, donc.

    23 octobre 2009 à 8:01. Lien permanent.

44. Patrice le tourangeau a répondu:
    

    nous parlons souvent d’aller vers ce même but mais nous ne voyons pas celui-ci sous le même angle selon l’endroit où on vit, selon nos cultures, etc, etc.
    Et si je pose la question à Marojejy et hifi de savoir pour eux quel est le meilleur moyen aujourd’hui de protéger ce qui reste de nature répondront-ils ? enclaver les derniers sanctuaires naturels ? Tourisme aménagé ? tourisme sauvage ? tourisme prohibé ?
    Je crois que yves dans ses interventions a déjà donné des réponses.
    Après on peut toujours discuter sur le bienfait ou non des principes adoptés !
    Je crois qu’aujourd’hui nous sommes rendus au « moindre mal » … et que dans peu de temps nous serons face à des souvenirs … je suis pessimiste !

    23 octobre 2009 à 8:02. Lien permanent.

45. Marojejy a répondu:
    

    La meilleure solution est d’attendre la fin de l’espèce humaine et de laisser à la Nature quelques centaines de milliers d’années pour se reforger un nouvel avenir. Le soleil survivra assez longtemps pour cela. Quitte à perdre la totalité de ce qu’il y a aujourd’hui sur la planète, il y aura bien quelques vies pour tout recommencer.

    En attendant, chacun s’attèle à son morceau de lutte et reste fidèle à ses convictions.

    Inch’Allah !

    23 octobre 2009 à 8:33. Lien permanent.

46. martine a répondu:
    

    Bravo Marie pour l´appel à la raison. Trop d´émotions obscurcissent l´esprit et pompent une énergie qu´on peut utiliser à meilleur escient (zut, je me transforme en curé prêcheur!).
    Réflexion d´un ami, hier soir, auquel je racontais le sujet « brûlant » de la discussion qui enflammait le blog: « Laisse les sociétés transcontinentales s´occuper du coin, elles mettront manu militari les « écologistes » tous d´accord, ils n´auront plus que leurs yeux pour pleurer et regretter de ne pas avoir choisi une solution moins invasive ».
    Cela va dans le sens de l´explication fournie par Yves.

    Encore une chose avant de filer: par pitié, arrêtez de comparer l´engagement des uns avec celui des autres. Il fait plus, elle fait moins, à quoi cela sert-il? Comme des gosses dans le bac à sable, mon camion est plus beau, non, pas vrai, paf, sur le coin de la tronche, et toi, ton papa gagne moins que le mien, gnagnagna et gnagnagna…!!! C´est puéril et futile. Toutes ces actions sont complémentaires, pièces d´un même ensemble.
    Merdre alors, et bon ouiquende pour vous tous.

    23 octobre 2009 à 9:07. Lien permanent.

47. martine a répondu:
    

    Poignée de mains par-dessus les continents, pessimisme tourangeau, auquel on peut ajouter le gaulois bas-saxonné! Mais cela fait plaisir de voir que le courant passe à nouveau.

    Pour Marojejy, une question un peu bête: existe-t-il une possibilité d´aider un projet qui s´occupe des tortues Luth? A qui adresser des fonds?
    Merci.

    23 octobre 2009 à 9:19. Lien permanent.

48. véro a répondu:
    

    Et bien voilà ce blogue apaisé !
    Quelquefois assez souvent, j’écris des trucs sans les poster … Parce que pas le temps, ou quelqu’un d’autre dit la même chose ou encore mieux ou je me laisse le temps de réfléchir et après c’est trop tard, (j’ai tort, et le tortue) etc etc …
    Donc je me dis ce matin que je vais quand même vous envoyer mon bafouillage écrit hier soir, après mdt, avant que les derniers commentaires ci-dessus ne soient postés (beaucoup de correspondances ):

    Désolé pour le côté « en vrac » de ce commentaire :

    mdt : (et à tous bien sur) entièrement d’accord avec la toute dernière partie de votre commentaire . Pour le début, ma position serait un peu différente : je n’ai pas de bonne parole à aller porter, et je ne veux pas prêter mes bras (….)
    Je veux vivre correctement et je veux que les malgaches, ou autres bougres, vivent correctement, et aussi les tortues, et même les lutins. Et pour cela il faut lutter , et jouer du luth ….
    Le tout étant de définir correctement le « correctement » . C’est là qu’est l’os, hélas ….

    Sur « nous avons fait croire à tant de gens que le bonheur était de posséder et nous en avons dépossédés tant pour cela, que même ces derniers y croient aussi, »

    J’ai envie de dire : attention ! d’une part, je pense qu’il y a encore « des gens » qui ne pensent pas que « le bonheur c’est de posséder », une grande partie des malgaches en faisant probablement partie. Je pense vraiment qu’énormément de gens pensent autrement , malheureusement, nous n’avons pas la parole. Et qu’il faut faire très attention à ne pas propager de la propagande et de la pensée toute faite et insane .

    Mais il faut quand même respecter ce premier niveau : posséder quoi ? le bonheur est bel et bien de posséder : un minimum de santé, de boire, de manger, de culture, de potager, de vivre sans peur, de pouvoir acheter, – et non pas de pouvoir d’achat – . Et de pouvoir décliner chaque minimum à sa façon, dans sa culture, avec un minimum de libre arbitre et en participant aux contraintes nécessaires …
    Boaf, suis pas trop claire, là … Mais c’est difficile de résumer un projet de société en quelques lignes ….

    On peut dire aussi que j’enfonce des portes ouvertes … tant pis

    Sinon, quelques bribes de mes réflexions (brutes de décoffrage et sans littérature)

    Le « luxe » malgache est, je pense, à des années-lumière de notre minimum concevable .

    Tous les discours radicaux (comme celui d’hifi, mais pas seulement) choquent, blessent et interrogent. Mais ils ont leur utilité de lanceurs d’alerte et de provocateurs de réflexion et de questions.

    L’important est de débattre …. et je le répète, de ne pas se tromper d’ennemi ! Merci à Marojejy pour les chiffres qui mettent clairement en évidence la position du parc ….

    Puis-je formuler un voeu pieu ? (moi la mécréante !)

    Ce serait bien que nous nous fassions un peu plus confiance …. Je veux dire par là , non pas que nous soyons tous d’accord, mais que nous tenions un peu plus compte de notre capital commun … Marojejy, après tout ce qu’il a déjà exprimé ici, ne peut tout simplement pas faire de la pub pour un club med… (n’hésitez pas à me contredire)

    Mais, Marojejy, sachez que nous (français écolos trop bien nourris mais sincères) avons l’expérience des dérives induites par les parcs dits « de conservation ». Et de toutes sortes d’horreurs politiques et néanmoins financières. Et que l’alerte d’hifi (bien que mal exprimée, car vous avez pu y voir une attaque personnelle) n’est pas à négliger.

    L’important me semble que, si ce parc n’est pas assez rentable, comme le sous-entend Marojejy, il a peu de chances de survivre… De qui sera-t-il victime ? des hommes ou du système économique ?

    Yves : « impossible de protéger quoi que ce soit si l’on ne « valorise » pas (y compris financièrement) la contrée précieuse, et si l’on n’y permet pas à la population locale de vivre autrement qu’en coupant les arbres, en chassant la viande de brousse ou en ravageant les récifs de coraux. » :
    Oui, c’est vrai, mais la valorisation en question est, à mon sens, un leurre et une solution à court terme (une cinquantaine de ridicules années solaires), tout juste bonne à ne pas remettre en cause la civilisation marchande en question …. Non ?

    Voilà ma tentative de synthèse d’hier soir …

    La prochaine fois, je vous raconterai l’histoire de la poule qui n’avait pas peur de l’eau …
    Amitiés à toustes … J’aurais aimé avoir le temps de vous envoyer pleins de poèmes … ce sera pour une aut’de fois.

    23 octobre 2009 à 9:34. Lien permanent.

49. véro a répondu:
    

    En fait, hier, j’étais venue pour déposer ce lien :
    http://www.wat.tv/video/docteur-marc-girard-interviewe-1s07f_1ohqs_.html

    Ca n’est pas radical du tout, c’est même beaucoup trop modéré à mon goût, mais … très clairvoyant …

    23 octobre 2009 à 9:48. Lien permanent.

50. Jeanne a répondu:
    

    Merci Vero pour le lien : mais sapristi : où est-elle la grippe A ? On en parle presque plus, trop de c…ries sont venues interférer le problème : Polanski (à propos au XIIIe-XIVe siècles les filles étaient majeures à… 12 ans mais le viol et l’inceste, lorsqu’ils étaient avérés, étaient punis gravement); F. Mitterrand; fifils à papa Sarkozy; Petit Grégory (tiens pourquoi est-ce qu’on nous la remet sur le tapis cette terrible histoire) ! Question en passant…

    Marc Girard est plein de bon sens et de raison et puis il a une jolie chemise, pleine de fleurs (j’aime bien les fleurs même sur une chemise). Pour la grippe A une anecdote, récente : j’étais chez le médecin. Coup de téléphone urgent. Au fur et à mesure tête du toubib qui s’allonge. Repose téléphone et ne peut s’empêcher de me dire sans révéler quoi que ce soit d’autre : « C’est une Creutzfeldt-Jacob, ça se voit pas tous les jours ». Je m’entends répondre : « heureusement, quelle horreur ! » Et nous voilà partis sur cette maladie : temps d’incubation, vache folle (coucou F. Nicolino), etc. Suis sortie de la consultation la tête embrumée et les jambes flageolantes, avec la trouille, Yves, pas pour moi, ma pomme n’a plus grande importance et la vie ne m’attire plus spécialement, mais pour les autres, tous les autres, jeunes et encore pleins de promesses.

    Véro mettez-nous un poème, j’en ai bien besoin. Oui, c’est égoïste de ma part mais viens de sortir d’une réunion où la malhonnêteté et la mauvaise foi se sont fait la courte-échelle à qui mieux mieux. N’ai pas moufté, je me demande si j’en ai encore la force, et pourtant j’ai toujours pensé que le silence n’est pas forcément d’or…

    23 octobre 2009 à 11:00. Lien permanent.

51. Patrice le tourangeau a répondu:
    

    Arbres dans la nuit et le jour

    Candélabres de la noirceur,
    Hauts-commissaires des ténèbres,
    Malgré votre grandeur funèbre
    Arbres, mes frères et sœurs,
    Nous sommes de même famille,
    L’étrangeté se pousse en nous
    Jusqu’aux veinules, aux ramilles,
    Et nous comble de bout en bout.

    A vous la sève, à moi le sang,
    A vous la force, à moi l’accent
    Mais nuit et jour nous ressemblant,
    Régis par le suc du mystère,
    Offerts à la mort, au tonnerre,
    Vivant grand et petitement,
    L’infini qui nous désaltère
    Nous fait un même firmament.

    Nos racines sont souterraines,
    Notre front dans le ciel se perd
    Mais, tronc de bois ou cœur de chair,
    Nous n’avançons que dans nous-mêmes.
    L’angoisse nourrit notre histoire
    Et c’est un même bûcheron
    Qui, nous couchant de notre long,
    Viendra nous couper la mémoire.

    Jules Supervielle, poète français (1884-1960)

    Voilà, j’ai piqué ce poème sur le site où je vais voir les arbres remarquables (mon amour de châtaignier !!!)
    je vous remets le lien :
    http://krapoarboricole.unblog.fr/

    Désolé, Véro, je vous ai peut être devancé ?
    Bon week-end à tous, vous êtes tous adorables

    23 octobre 2009 à 11:06. Lien permanent.

52. Jeanne a répondu:
    

    Merci Patrice, nos billets se sont croisés et étrangement le poème de Supervielle (magnifique) répond.

    23 octobre 2009 à 11:16. Lien permanent.

53. marie a répondu:
    

    il faut lire Nicholas georgescu-roegen.c’est un bioéconomiste qui a profondément réfléchi et l’auteur du livre « la décroissance ». Il a un programme qui me plait bien et qui commence par : « l’interdiction de toutes les armes de detruction et de la guerre ».

    23 octobre 2009 à 12:30. Lien permanent.

54. véro a répondu:
    

    Merci pour le poème Patrice ! En plus, j’ai une adresse de tilleul en Lorraine … magnifique.

    Pour jeanne et Yves : j’ai cherché et cherché un poème qui ait un rapport avec le SRAS …. Pas fastoche …

    Mais j’ai trouvé !!!!

    LES POEMES CONTAGIEUX

    de Guy LEVIS MANO

    Un mal déplorable affecta la ville. Les poètes étaient nombreux. Leurs poèmes les cernaient, les investissaient, s’installaient et s’imprimaient sur leurs faces. Ils déambulaient avec. Tous les habitants de la ville pouvaient les lire. Intrigués ils les lisaient. C’est alors que s’étendit le mal. Car aussitôt le visage du lecteur muait, devenait comme feuille de parchemin bosselée que noircissaient les mots du poème. La ville fut contaminée. L’ordre perturbé. Le travail ralenti. On s’arrêtait pour lire sur le visage de l’autre quel poème avait surgi. Sans compter son apparence dénaturée. On sévit. On emprisonna les poètes. On déchira leurs poèmes. On les condamna à des travaux harassants qui desséchaient l’inspiration. Alors lentement l’ordre revint dans la ville. Les visages redevinrent des visages sans poèmes. Mais parfois avec quelque poésie.

    Pardonnez-moi, pas de référence d’éditeur, c’est un truc que j’ai recopié (à la main) il y a longtemps ….

    23 octobre 2009 à 22:06. Lien permanent.

55. véro a répondu:
    

    Celui-ci est complètement « hors-fil », mais je l’aime beaucoup :

    Toujou couri
    Pou gagner vie
    Quand bien couru
    Vie l’est foutue

    Topor Pense-bêtes cherche midi éditeur page 57

    23 octobre 2009 à 22:24. Lien permanent.

56. Jeanne a répondu:
    

    Merci Vero. Sympa d’avoir pris de votre temps. Guy Levis Mano m’a fait penser à René Char : « La vérité est personnelle. Prenez garde : tous ne sont pas dignes de la confidence. »

    « Au plus fort de l’orage, il y a toujours un oiseau pour nous rassurer. C’est l’oiseau inconnu. Il chante avant de s’envoler. »

    « Allez à l’essentiel : n’avez-vous pas besoin de jeunes arbres pour reboiser votre forêt ? »

    René Char, « Rougeur des Matinaux ».

    Ces quelques vers correspondent à nos questions et n’apportent-ils pas apaisement ? Bon samedi et dimanche à vous toutes et tous avant que « vie [soit complètement] foutue. »

    23 octobre 2009 à 23:17. Lien permanent.

57. véro a répondu:
    

    

    Pas complètement hors-fil,
    Quelque chose de tout nouveau qui vient de sortir : (les papis vont pouvoir frimer auprès de leurs petits-enfants, même hifi !)

    http://www.youtube.com/watch?v=WemVydRj6Ts

    J’vous envoie plein d’amour !
    

    23 octobre 2009 à 23:26. Lien permanent.

58. hifi a répondu:
    

    @ véro

    Marrant le dernier poème, qui doit en étonner plus d’un, né avec la fameuse cuillère d’argent,… vous savez ceux qu’on retrouve à Monaco de temps en temps; la seule justice bien sûr étant que l’argent ne fait pas le bonheur.

    J’ai bien apprécié votre thèse du « minimum », qui nous conduit inévitablement à la décroissance raisonnable (pour Marie, je ne pense pas que la destruction des armes soit pour demain). Je pense que l’on va y arriver à cette décroissance car les nations (riches) du monde entier n’auront pas d’autres alternatives. Les autres pays pauvres continueront à se vendre à la Chine entre autres, en terres cultivables, en usines polluantes et en hommes exploités.

    Nos pays riches par contre se meurent d’une autre maladie qui affecte leur jeunesse qui fuit dans l’alcool et la drogue.

    Mais plus inquiétant encore est le degré de violence qui s’est installé chez les tout petits, les 4-6 ans.

    J’ai assisté aujourd’hui à une sortie d’école, on aurait dit des fous furieux, certains mettaient même des coups de pied dans les poussettes au passage, ou hurlaient dans les oreilles des bébés dans leur landau.

    Bon là aussi, j’ai une théorie qui va déplaire: mais quand est-ce que l’on va supprimer ces maternelles qui ne sont que des foyers d’apprentissage de la violence, et enfin donner la possibilité aux mères, ou aux pères, de garder leur enfant jusqu’à 5 ans à la maison afin que ces enfants trouvent le calme, la sécurisation, la sérénité nécessaires à leur construction affective et psychologique ?

    On éviterait ainsi les nombreux ravages liés au stress généré trop tôt à des enfants en pleurs, traînés dans des poussettes par de jeunes femmes, cigarettes à la main, ou réveillés par des claquements de portière dès l’aube et dans le froid. Ceux-là feront partie dans quelques années des donneurs de coup de pieds dans les landaus.

    Bon, j’arrête, car le radis cale… Hifi va générer du stress à nouveau sur ce blog apaisé.

    Amitié à tous.

    23 octobre 2009 à 23:37. Lien permanent.

59. bernard a répondu:
    

    Zooland planétaire,
    Fourmis des villes,
    Ordre marchand.

    24 octobre 2009 à 8:29. Lien permanent.

60. Jeanne a répondu:
    

    Hifi, Si « le radis cale », le social liste et hisse la voile de sa nullité et de ses médiocres et méchantes possibilités et dérisoires vanités…

    Pour les tout petits enfants, niveau maternelle, il y a certainement des solutions autres que la suppression de la maternelle qui était, du moins à mon époque antédiluvienne, le premier apprentissage de vie collective. Avant, n’est-ce pas dès la naissance (évidence) que commence l’éducation parentale ? Oui, on trop l’impression que les parents sont « démissionnaires » et considèrent l’enfant comme un gadget de plus, pensé comme indispensable dans une vie – un peu comme la Rollex : si à 50 ans etc. – qu’on veut réussie après avoir tâté de tous les abus de la consommation à outrance.

    Je ne me sens pas « habilitée » pour donner des conseils et cependant j’ai bien souvent dit à des filles qui, lorsqu’elles me disaient qu’elles ne savaient pas si elles auraient des enfants, que l’accomplissement ne passait pas forcément, et nécessairement, par la maternité. J’vous dis pas ce que j’ai essuyé…

    Il me semble qu’un enfant cela se fait lorsqu’on est jeune et encore empli(e) d’amour et de tâtonnements, et non de certitudes face à « l’enfant roi » auquel on ne peut offrir qu’un royaume forcément imparfait, semé d’embûches. Et je sais de quoi je parle…

    Excusez-moi, je ne suis pas capable de m’expliquer, de juger et de donner un avis impartial. Nous avons toutes et tous notre histoire qui nous fait subjectif.

    Bonne fin de semaine.

    24 octobre 2009 à 9:37. Lien permanent.

61. Marojejy a répondu:
    

    Bonjour,

    La violence des plus petits (et même de tous les enfants et adolescents) est encore plus visible lorsqu’on porte le regard venu de loin. C’est absolument insoutenable et il est personnellement beaucoup plus ‘apaisant’ de mettre les enfants dans une école locale, malgache, ici, en brousse, même si il y a une certaine perte de niveau (à compenser soi-même à la maison). Ou alors, tel un vieux c., on a envie d’avoir des enfants d’amour, des enfants qui jouent comme des enfants, qui sourient comme des enfants, qui posent des questions bêtes comme des enfants, comme ces enfants qu’on a eu l’impression d’être, certes chacun à notre façon mais dans un monde qui semblait encore nous accepter, plus de règles, plus de discipline, de présence parentale, un instant implaçable sur l’échelle du temps, où l’on ressentait une fibre, un flux, un appui, une sécurité, un confort. Mais pas cette sensation abjecte d’être balancé, bon débarras, dans la grande soupe tiédasse de l’indifférence, cheveux que les marmailles représentent désormais dans le cycle ravageur de l’insoutenable travail obligatoire de notre bonne société consumériste à outrance.
    Je ne cache pas non plus l’appréhension que j’ai de voir mes gamins partir sous d’autres cieux rejoindre une école française (collège) car il faut bien concéder cela à l’éducation nationale, il n’y a pas d’autres issues que de reprendre les chemins tracées d’un voie standard, aux normes, pour qu’eux aussi, ils aient cette liberté de choisir (ou au moins l’impression de liberté) de choisir ce qu’ils voudront ou pourront devenir. Ils fréquenteront alors les hautes sphères d’une bourgeoise caractéristique de la capitale malgache, la crème des enfants d’expatriés, la noblesse des castes supérieures mais j’espère également quelques enfants ’sans trop d’influence’ afin d’y poser leurs empreintes…
    Je parle souvent d’expériences personnelles car on ne connaît finalement rien de mieux que celle-ci…
    Supprimer la maternelle ? Plutôt rajouter des classes de soutien spécifiques aux parents, pour leur rappeler la responsabilité première qu’entraîne le fait d’avoir des enfants. Il n’y a pas de tendance, de mode, juste un peu d’ordre, de coups de pieds aux fesses, d’oreilles tirées et de ‘clacs’ de férules sur le bout des doigts, sanctions – je le précise, destinées aux parents qui ont bien vite oublié de quoi il en retournait réellement.
    Si l’on gardait les enfants à la maison, qui les garderait ? Sachant que chacun doit vaquer à son travail, entre les factures à payer et le dernier modèle de ‘je-ne-sais-quelle-connerie-et-on-s-en-fout’ à acheter pour paraître, paraître… Car à force de paraître, on se pare du voile de la connerie, qui s’étend et nous recouvre pour finalement prendre racine dans les profondeurs de l’être, de l’âme et puis à force, on devient, nous aussi, de vrais cons, sans traitement, sans rémission, condamné à l’être jusqu’au bout de ses planches de sapin, de chêne ou d’hêtre qu’honteusement on aura taillées pour nous y voir pourrir. Joie jubilatoire.
    Je parcours les pages D’Arne Naess et découvre la simple vérité : la différence entre qualité de vie et niveau de vie… Le réveil est dur, la gueule est de bois… Dans la foulée j’avais avalé ‘La Journée de la Jupe’ et ‘La Vague’ – Die Welle… Pfff ! Les pensées s’entremêlent les pinceaux dans une gigue hallucinée.
    Evidemment tout cela a, comme l’a si bien dit Jeanne, une profonde subjectivité, notre histoire nous modèle, nous sculpte, grave en nous cicatrices et sillons ; les chéloïdes d’un certain chronos nous accompagnent en fidèles partenaires, ce sont nos rémoras à nous… nous ne les éviterons pas et nous ne nous en débarasserons pas non plus.

    A Martine, rien sur les tortues Luth ici, elles sont d’une rareté presque totale… Comme les dugongs également… Puissent-ils tous survivre mais les filets géants se rapprochent…

    24 octobre 2009 à 10:16. Lien permanent.

62. Stan a répondu:
    

    Topor !….Maintenant. TOPOR !….pou veni et reveni su blo !…toujou…toujou…pas callé !…Bonjour à tous et toites.

    25 octobre 2009 à 12:31. Lien permanent.

63. Stan a répondu:
    

    i !!! u !!! au coing stan !

    25 octobre 2009 à 12:33. Lien permanent.

64. Patrice le tourangeau a répondu:
    

    Bonjour à tous, et bon début de semaine,
    Sans prétendre en savoir plus que d’autres, je ne crois pas que les écoles maternelles soient plus un nid de violence que d’autres endroits. D’une part, la méchanceté, la cruauté existent même dans des endroits sans maternelles, et la violence arrive de façon assez naturelle chez les humains. Tout ceci est potentiellement dans notre bagage de naissance, comme la bonté et la gentillesse. Et souvent les mauvais aspects trouvent racine dans des faits assez simples, comme le sens de la propriété ou la possession … En faisant seulement des constats, je peux seulement affirmer que si on favorise les comportements belliqueux dans les milieux de vie, en ne faisant rien, il n’y aura aucun souci, on y aura droit à tous les coups. Ensuite il est quand même plus difficile de rendre les petits plus sages que turbulents. Personnellement, je crois que c’est dans le comportement des adultes qu’il faut chercher les causes et les solutions. Parents, et ceux qu’on nomme éducateurs. Quant aux recettes ou méthodes, je ne les possède pas, et d’ailleurs si quelqu’un les possédait, cela lui aurait permis d’être mondialement reconnu, et ça se saurait. il y a des façons, des méthodes, toutes plus ou moins bonnes et efficaces, mais aucune ne paraît parfaite. Tellement de choses interviennent dans l’environnement d’un enfant tout frais, tout neuf ! Je n’en dirai pas trop pour ne connaître que l’environnement français, dans lequel les parents sont de plus en plus éloignés de l’éducation par leur mode vie, et où les éducateurs et éducatrices de tout petits sont en apparence parfois bien dépassés. J’en ai vu de très mauvais d’ailleurs, etdefort bons. Il serait intéressant d’observer comment cela est en Allemagne ou voir le fameux modèle exemplaire finlandais, ou encore regarder de près le modèle américain, puisque le monde ne voit que par eux,(ok ! j’abuse, mais on leur déroule quand même le tapis rouge !) ou le modèle japonais, chinois, etc. Les explications de Marojejy sont déjà de bons éléments pour mieux comprendre du coté malgache.
    En tout cas, je l’ai vu avec mes propres enfants, et jele vois avec mes petites filles, il faut leur enseigner quelque chose qui soit à la fois bon, mais aussi leur apprendre à se protéger, et même se défendre, car on sait quel panier de crabes est ce monde. C’est très, mais alors très compliqué !
    Amitiés à tous

    26 octobre 2009 à 8:30. Lien permanent.

65. véro a répondu:
    

    à Jeanne : courage !
    à bernard : pouis-je « piquer » le bébé haiku, et le ranger dans une de mes boîtes ?
    à Stan : pourquoi callé ? (je me méfie du zouave, il sait très bien écrire « calé », à mon avis ….)

    26 octobre 2009 à 21:27. Lien permanent.

66. mdt a répondu:
    

    les enfants ont besoin pour grandir d’un trépied fait d’amour, de sécurité et de barrières, facile en apparence, compliqué dans la réalité

    26 octobre 2009 à 21:28. Lien permanent.

67. véro a répondu:
    

    Les enfants n’ont besoin que de frites, de pâtes et de chocolat. Quelquefois, quelques-uns de ces petits monstres préfèrent le saucisson, mais toujours avec des frites, surtout les crève-la-faim du tiers-monde.

    Naaan…. je plaisante !

    26 octobre 2009 à 21:59. Lien permanent.

68. stan a répondu:
    

    A moi, le Zouave, Alma demandé pourquoi je pont callé avec deux ailes. On peut, Jo, changer des CC pour deux ailes dans l’ascendance…même si la joie c’est BMW.

    26 octobre 2009 à 23:34. Lien permanent.

69. marie a répondu:
    

    pendant que stan fait le mariole, je me desepère à lire ce genre de choses
    http://www.x-environnement.org/index.php?option=com_content&view=article&id=103:les-poles-de-competitivite-et-lenvironnement&catid=38:passees&Itemid=57

    27 octobre 2009 à 12:23. Lien permanent.

70. martine a répondu:
    

    Marie,
    pourquoi prendre la mouche quand quelqu´un fait preuve d´humour? C´est une qualité essentielle pour survivre, pour gérer ce qui choque, et vous savez bien que les sujets ne manquent pas. Par la même occasion, on s´exerce à ne pas se prendre trop au sérieux, ce qui n´est pas négligeable. J´ose à peine imaginer le paysage journalistique sans le « Canard Enchaîné ». Et, si j´ai bien compris, Stan s´occupe aussi d´autres choses que de calembours.

    A lire sur le site suivant
    http://www.notre-planete.info/actualites
    le massacre des éléphants continue, l´Asie (et tout particulièrement la Chine) « raffole de l´ivoire. C´est vrai que c´est indispensable à la vie quotidienne.

    27 octobre 2009 à 13:08. Lien permanent.

71. Jeanne a répondu:
    

    Au cas où la grippe vous laisserait la force de vous servir de cet engin, on peut regarder un lien qui, selon l’expression, n’a pas pris une ride depuis 20 ans, que vous connaissez certainement mais qui vaut la peine de prendre 11 minutes pour le digérer :

    http://www.youtube.com/watch?v=JKqQVuiUDHE

    C’est toujours aussi grinçant et cela ne vaut-il pas N. Hulot ?

    Ai vraiment pas le moral ! Qu’est-ce qui a changé ?

    27 octobre 2009 à 19:34. Lien permanent.

72. marie a répondu:
    

    stan mariole…hum martine je plaisantais..je crois que vous avez pas pigé, mais je crois que lui oui, le mmmmmaaaarri..ceci dit pendant que nous débattons voici les projets des pôles de competitvité: pas UN SEUL MOT SUR L’écologie! pas un seul! allez voir je vous en prie, je peux me tromper.

    27 octobre 2009 à 20:03. Lien permanent.

73. stan a répondu:
    

    Ah ! Un stan déchaîné dans des humours de paysages où les polis techniciens y sont éclatants alors ! Marie vient de frapper…Pas grave, faut bien se défouler de temps en temps. Qu’est-ce qui a changé en très peu de temps ? (vingt ans !) il y a des écologistes partout !!!

    27 octobre 2009 à 20:21. Lien permanent.

74. Patrice le tourangeau a répondu:
    

    Hou là là, là là, là là ! Votre lien Jeanne … il décoiffe comme on dit !
    ça nous remet vite à notre place…

    27 octobre 2009 à 22:54. Lien permanent.

75. bernard a répondu:
    

    @ Vero;
    No problèmo!!

    28 octobre 2009 à 8:42. Lien permanent.

76. martine a répondu:
    

    Energies renouvelables? Non, énergies redoutables!
    http://www.humour-blog.com/humour/images/vive-l´ecologie

    28 octobre 2009 à 10:41. Lien permanent.

77. martine a répondu:
    

    Sorry, le lien ne fonctionne pas comme je l´espérais. Le site présente quelques caricatures assez drôles, dont une avec l´attelage du Père Noel découpé en morceaux par des éoliennes!

    Au fait, qu´est-ce qu´un écologiste?

    28 octobre 2009 à 10:49. Lien permanent.

78. Patrice le tourangeau a répondu:
    

    Martine, un écologiste est une personne qui construit des éoliennes qui découpent les rennes du père Noël ! En tout cas, je me suis bien marré sur ce blog humoristique – il y en a de très bonnes !

    28 octobre 2009 à 11:17. Lien permanent.

79. véro a répondu:
    

    merci bernard !
    à marie : oui … les pôles de développement, je les surveille depuis longtemps… Ils étaient déjà là concourremment au grenelle ….C’est dire ! Vendeurs de grains, de nano, de pharmacie, de tout ce qu’on aime ici …. Vais essayer de retrouver les liens …. snif

    28 octobre 2009 à 22:06. Lien permanent.

80. Richard a répondu:
    

    Bonjour,
    Un peu hors sujet, quoique… Suite à l’émission d’Arte sur les déchets nucléaires. Quelques commentaires sur le site d’Areva. Ça vaut le déplacement :
    http://www.parlonsen.areva.com/fr/clarification-rejets-de-la-hague-dans-la-manche-et-liens–100094

    A plus tard…

    29 octobre 2009 à 9:31. Lien permanent.

81. Patrice le tourangeau a répondu:
    

    ça y est, on abonde dans le sens d’Yves. Nos chers médias jouent le jeu. Reste à savoir si il s’agit de la naïveté, ou si par leurs interventions ils veulent faire les intéressants (audimat?), ou si ils sont seulement les sujets à l’échine courbée et larbins obéïssants des pouvoirs mercantiles et profiteurs ? Je lis ce matin un peu partout, et l’entends à la radio : C’est la grande offensive de la grippe A ! Aux armes citoyens …
    Mon opinion, et cette fois je m’engage clairement : Le but avoué est bien la trouille, la grosse pétoche, la viscérale, proche de la terreur ! il y a 92 millions de doses achetées, on ne va pas les foutre en l’air quand même ! Ce serait d’abord un gros gaspillage d’argent (qui a parlé de la douche du président ? Attention, je vous ai à l’oeil, là, au fond de la classe, petits impertinents !). Je vois donc arriver le résultat d’un vaste projet consensuel entre gouvernants et laboratoires, qui va aboutir. La peur va gagner la France, de la même manière qu’elle a fini par gagner les USA. Une ou deux victimes bien placées, au bon moment, et ce sera la ruée (victimes réelles ou fictives, il suffira de bien appuyer là où ça peut faire mal).
    Je ne me ferai pas vacciner, même sous la torture (heu, quoi que … bien torturé on ne sait jamais) non pas que j’ai peur des aiguilles, pas du tout, mais simplement parce que je n’ai pas peur du tout.(et un peu de rébellion récurente, avouons le aussi…)

    29 octobre 2009 à 10:33. Lien permanent.

82. Yves Paccalet a répondu:
    

    Marrant, les réactions du « grand public » (expression à définir…) à la grippe ! Elles me rappellent les élections européennes en Irlande : l’Irlande fait des affaires bancaires en or, les Irlandais disent « non » au traité de Lisbonne. L’économie de l’Irlande se casse la gueule pour cause de subprimes, les Irlandais disent « oui, au secours »… En effet, dès que nous aurons quelques morts bien médiatiques de la grippe A H1N1, nous autres, Français, qui étions contre la vaccination, nous nous ruerons vers les centres ad hoc pour avoir notre petite piquouze. Si nous n’avons pas de morts, nous continuerons à rigoler de toutes ces conneries… Mais le premier facteur de réaction, dans tous les cas, n’est ni la raison, ni la solidarité : c’est la trouille. Et ça, ça me fiche la trouille !

    29 octobre 2009 à 11:05. Lien permanent.

83. véro a répondu:
    

    Le dernier film de Guedidjian, « l’armée du crime », pose de très bonnes questions sur le courage et la lâcheté. (que l’on aime ou pas le film ou le réalisateur n’est pas le sujet). En sortant de la séance, je me suis demandée si je résisterais à la torture ? je crois que je préfèrerais me cyanurer avant !
    D’autres questions plus actuelles : si j’avais un cancer : chimio ou pas ? vous savez le prix d’une dose ?

    La question de l’eau du robinet a déjà été évoquée … Peur de l’eau ou pas peur de l’eau ?

    Et pour finir, la question très difficile qui concerne tous les parents … autant il m’est facile de dire « non » pour moi, mais quand l’aiguillon de la peur s’oriente vers les enfants …. Le même outil fonctionne dans le sens de la préservation (MDRGF) que dans l’intoxication … Ha les enfants, qu’est-ce qu’on ne ferait pas pour sauver des enfants ! (pas tous, nous sommes bien d’accord). Y compris des injections de mercure ? ou d’hormones douteuses ? … L’enfumage fonctionnera-t-il ? Pardon, Jeanne, pour la question qui fait mal …

    J’ai l’exemple proche d’une collègue qui a refusé l’hormone de croissance que l’on proposait à son enfant très très prématuré et au départ difficile, dans les années 90 … Quel mal et quelle souffrance pour défendre cette position ! Maintenant, elle assume fièrement son choix … et son adolescent qui ne mesurera « qu’un mètre soixante -dix ! ».

    Moi, je pense qu’en règle générale, hors déficience grave, un enfant en bonne santé (donc bien nourri, bien reposé, et pas trop soumis à un environnement toxique), a toutes les capacités naturelles pour « résister à ». Suis-je la dernière baleine à penser ainsi ? quand je vois les mamans à lingettes , des fois, ça me fout la trouille aussi !!!

    Le quatrième règne … si nous le connaissions mieux, nous en aurions peut-être moins peur ? Ou le contraire ?

    29 octobre 2009 à 11:57. Lien permanent.

84. Ossian a répondu:
    

    Ce règne de la peur me semble avoir une cause assez limpide, qui est que chez les êtres qui ne vivent pas ce sentiment (la peur) est le dernier à posséder quelque intensité.
    Qui vit peut craindre la mort, mais non céder à cette crainte avec tant d’indignité.

    29 octobre 2009 à 13:57. Lien permanent.

85. Patrice le tourangeau a répondu:
    

    J’hallucine ! C’est hors sujet, mais quand même.
    Après les puces savantes voici venir la mouche publicitaire… Il y en a qui ont du temps à foutre en l’air quand même. J’ai honte en voyant ça, et ça me fout en rogne !
    je vous joins le lien de yahoo qui en parle, avec un clip à l’appui.

    http://fr.news.yahoo.com/55/20091030/tod-dcouvrez-le-fly-vertising-des-mouche-17baed7_1.html

    Vont-elles éviter les tapettes ? Et cela aura-t-il du succès dans les étables ?

    31 octobre 2009 à 21:17. Lien permanent.

86. bernard a répondu:
    

    Halloween 1 n1;
    Si trouille il y a,
    monde de l’embrouille il y a;
    Eux fripouilles, nous andouilles.

    1 novembre 2009 à 10:06. Lien permanent.

87. bernard a répondu:
    

    Nouvelle découverte sur le climat:
    http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/climatologie-1/d/au-fond-dun-lac-arctique-la-preuve-dun-rechauffement-exceptionnel_21123/

    2 novembre 2009 à 11:14. Lien permanent.

88. véro a répondu:
    

    « eux fripouilles nous andouilles  »
    Je m’en vas essayer de traduire ça joliment en esperanto !
    Et si quelqu’un répond « pourquoi faire puisqu’il y a l’anglais ? » je me mets tout rouge en colère !
    

    2 novembre 2009 à 14:55. Lien permanent.

89. Michel a répondu:
    

    Bonjour,

    Quelle est votre opinion concernant le livre « L’avenir de l’eau » écrit par Érik Orsenna ? Merci

    2 novembre 2009 à 19:11. Lien permanent.

90. hifi a répondu:
    

    Je vais un peu dévier du sujet de départ d’Y.Paccalet (poules mouillées) pour rejoindre les pompiers en colère qui portent plainte contre les 2 spéléos inconscients qui ont mobilisé beaucoup de monde dans le Vercors, beaucoup d’argent du contribuable pour aller « s’amuser » dans des grottes à 250 m sous terre, et cela malgré la météo défavorable, connue et annoncée la veille.

    Ce qui me révolte le plus, c’est moins « l’argent du contribuable » qui va d’ailleurs aussi aux spéléos « bénévoles »(!) participant à ce sauvetage que cette manie toute moderne de vouloir absolument entrer dans des lieux qui devraient restés vierges de toute présence humaine.

    Car ces grottes obscures et ces labyrinthes ne sont pas des aires de jeux pour adultes en manque de sensation, mais des avres de biodiversité pour l’eau douce qui est filtrée pendant des dizaines d’années, voire des centaines, pour offrir au genre humain en aval une eau pure, limpide, fraîche, potable et non souillée par les miasmes de ces violeurs de sanctuaires.

    Sans parler des déchets de tous ordres lorsque ces acrobates de l’inutile restent plusieurs jours sous terre; si encore ils remontaient à la surface leurs excréments…

    Je profite de cette ire passagére pour mettre dans le même panier de stupides tous les adeptes du canoyning qui utilisent les cascades limpides pour jouer au toboggan gratuit et géant, au mépris bien sûr de la biodiversité et de la faune qui subsiste encore…

    Mais bord…, quand est-ce qu’ils vont la laisser tranquille, cette nature !

    2 novembre 2009 à 21:58. Lien permanent.

91. michel038 a répondu:
    

    @Michel aussi !
    Concernant le livre d’Orsenna, un long texte argumenté de Thierry Ruf sur le site ¨lanète sans visa

    http://fabrice-nicolino.com/index.php/?p=699
    J’avoue que je juge sans lire le livre: rien que le fait de parler de technologie et des vendeurs d’eau me rebute définitivement.

    2 novembre 2009 à 22:26. Lien permanent.

92. michel038 a répondu:
    

    L’intervention de Hifi me ramène à une question qui me tarabuste : Soit on imagine que la disparition de l’homme (l’humanité disparaitra ! ) permettra à la nature de retrouver ses couleurs, soit l’humanité persiste dans son saccage et on en arrive au désastre. Mais cette alternative me parait du domaine du religieux : si l’humain disparait, quelle est la conscience qui va se réjouir de la pureté retrouvée ? une conscience divine ? animale ? une conscience à venir ? si on est totalement matérialiste, le fait que personne n’en « bénéficie » ne relègue t-il pas le problème en dehors du réel que nous connaissons?
    Et si cela tourne à la catastrophe écologique, l’auteur (au sens d’espèce humaine ) se détruit tout seul à petit feu … là encore qui d’autre que l’humain en aura conscience ?
    Finalement, la première solution me semble souhaitable en ce sens qu’ une disparition « rapide » de l’humanité se fera avec moins de souffrances d’humains …
    Mais ce débat me paraît bien teinté de croyances sous tous ces aspects…

    PS: il fallait lire planete sans visa ci-dessus.

    2 novembre 2009 à 22:38. Lien permanent.

93. bernard a répondu:
    

    @ michel038:
    Là est tout le problème de l’anthropocentrisme.L’univers peu être beau et pur sans conscience.
    Je suis en pleine lecture du superbe livre de Fabrice Nicolino « BIDOCHE »;notre civilisation est bien comme un beau fruit prometteur de l’extérieur mais pourri à l’intérieur.

    3 novembre 2009 à 9:41. Lien permanent.

94. bernard a répondu:
    

    Arroseur arrosé!!!:http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/developpement-durable-1/d/vice-de-fabrication-chez-les-ogm_21137/

    3 novembre 2009 à 9:56. Lien permanent.

95. marie a répondu:
    

    mais non l’humanité ne va pas disparaitre; ce sont ses compagnons de voyage depuis des siècles qui vont le faire peu à peu: oiseaux, insectes, abeilles et vraiment même chez les « écolos » je vois que pas mal de monde s’en fiche, ou du moins continue à s’en fiche, puisque si l’on en est arrivé là, c’est parce qu’au départ de cette saga tout le monde s’en tapait des papillons, des scarabées etc..etc..: ZéRO, que dalle au Cac 40, mais pas que là. Nous on peu vivre de peu et survivre pourvu qu’il y ait de l’air et de l’eau; alors ce sera de la survie, pour la grande majorité, et une petite oligarchie se maintiendra, un peu mieux? Beaucoup de livre de sciences fiction sur ce scénario! car si l’homme disparait, ce serait justice, et je ne la vois pas trop la justice, quand je contemple les paysages urbanisés et les routes qui s’avancent jour après jour, sans espoir d’arrêt à l’horizon et évidemment ces espaces sont libérés pour les plus entreprenants de notre espèce et les produits qu’ils nous vendent ensuite. evidemment !pas pour les sous-hommes et leurs chiens relégués dans les coins de nos rues, et dans des fins fonds de camping ariègois.

    3 novembre 2009 à 13:14. Lien permanent.