Les arbres sont en bois

10 décembre 2009

En attendant la deuxième neige, ces images de la première ; et cet extrait de Quatre saisons en France (aux éditions Glénat).

« C’est l’hiver, les arbres sont en bois », note Jules Renard dans son Journal. Impossible de résumer les temps de froidure avec davantage de poésie, de justesse botanique et d’humour… L’hiver a quelque chose de triste et beau ; avec cet espoir inhérent au solstice de décembre, selon lequel les jours ne pourront que grandir. Les Canadiens prennent la chose en souriant : « Chez nous, affirment-ils, il n’y a que deux saisons : l’hiver et le mois de juillet. » On peut, comme le chanteur québécois Gilles Vignault, faire de la neige une fierté nationale : « Mon jardin, ce n’est pas un jardin : c’est la plaine. Mon chemin, ce n’est pas un chemin : c’est la neige. Mon pays, ce n’est pas un pays : c’est l’hiver… » Quelle que soit l’idée qu’on s’en forme, la « mauvaise » saison est une belle saison. Les arbres le savent : ils ne perdent leurs feuilles que pour mieux préparer de nouveaux bourgeons. Comme dirait le tao, sans le froid, le chaud n’existe pas ; sans l’hiver, le rêve de printemps n’a pas de place.

Première neige, par la fenêtre de mon bureau.

Première neige, par la fenêtre de mon bureau.

Première neige sur les fruits du sorbier des oiseleurs.

Première neige sur les fruits du sorbier des oiseleurs.

Posté dans la catégorie climat par Yves Paccalet le 10 décembre 2009.

119 commentaires

  1. isa a répondu:

    Wouahhhh ! Splendide ! Il me semble que le bleu du ciel a une intensité toute particulière cette année.
    Et ces tons pastels de ces arbres saupoudrés de neige, quelle douceur, quel apaisement ! Est-ce un chêne qui semble avoir conservé ses feuilles ?
    Merci, Yves, pour cette magnifique empreinte de nature !

    10 décembre 2009 à 10:53. Lien permanent.

  2. Patrice le tourangeau a répondu:

    Merci une nouvelle fois, Yves, et quelle poésie dans vos proses …

    10 décembre 2009 à 11:29. Lien permanent.

  3. Yves Paccalet a répondu:

    Isa, l’arbre qui a encore quelques feuilles sur la photo (mais plus maintenant!) est un merisier.

    10 décembre 2009 à 11:31. Lien permanent.

  4. marie a répondu:

    Yves, merci pour votre beau texte et merci de rappeler le souvenir de cet homme Jules Renard, dont on fêtera le centenaire de la mort en 2010. il a eu des phrases merveilleuses sur la nature de sa Nièvre natale. j’en posterais, quelques unes que j’ai collectées avec gourmandise dans son « Journal ».

    10 décembre 2009 à 13:46. Lien permanent.

  5. Jeanne a répondu:

    Qui n’a pas pleuré à la lecture de «  »Poil de carotte « , malheureux et délicat petit garçon dans lequel, toutes et tous, nous avons eu l’impression, un jour ou l’autre, de nous retrouver ? Un petit conte – ou « coquecigrue -, si vous me permettez de vous offrir ce régal :

    LA ROSE
    À Edmond de Goncourt

    Bonne-Amie entra et tendit à Marcel, qu’elle aimait parce qu’il avait un prénom à la mode et qu’il écrivait dans les journaux, une rose.
    - Elles sont introuvables, par le temps froid qui court, tu sais, lui dit-elle. Devine combien elle me coûte?
    - Les yeux de la tête, dit Marcel.

    Il emplit d’eau le plus ventru de ses pots bleus, pour y mettre la rose.
    - Ne l’abîme pas, dit Bonne-Amie. Le fleuriste affirme qu’elle peut
    s’ouvrir dans une chambre bien chauffée.
    - Justement : voilà un bon feu; attendons, dit Marcel.
    - Et toi, quel plaisir veux-tu me faire? demanda Bonne-Amie.

    Elle s’était assise et, les pieds à la flamme, elle ajouta:
    - Je ne tiens pas aux cadeaux. Un rien me suffit, une attention délicate qui touche une femme plus que l’offre d’un empire ou de grosses richesses. Je ne sais quoi. Arrange-toi. Trouve quelque chose. Il me semble qu’à ta place je ne serais pas embarrassée. J’ai été gentille. Sois mignon.
    - J’ai ton affaire, dit Marcel.
    Sans hésiter, il prit le manuscrit en train, et, remuant la jambe, se tapotant la joue avec une règle, se mit à lire, à haute voix, le chapitre fameux dont il pouvait dire :  » Celui-là, mon vieux, j’en réponds!  »

    Et c’était toujours ainsi. Les humiliations ne l’assagissaient pas. À peine avait-il répété:  » Suis-je bête! suis-je bête!  » qu’il recommençait de mendier, l’incorrigible, jusqu’à rougir, un peu d’admiration de femme.

    Sa voix, éclatante dès le lancer des phrases, bientôt mollit, et, comme de coutume, au passage admirable où le mot serre l’idée si fort qu’elle étouffe, il s’arrêta, défiant, craintif, et regarda :

    La jupe serrée aux chevilles, les genoux collés, les coudes au corps, les mains perdues dans les manches, Bonne-Amie avait voûté sa taille, plissé son front, rentré ses yeux et cousu sa bouche, car elle ne dit même pas :  » J’avoue que mon opinion personnelle n’a qu’une importance
    secondaire.  »
    Vraiment, elle n’avait oublié que de poser sur la cheminée, à droite et à gauche de la pendule, ses deux inutiles coquillages, ses oreilles sourdes.

    Tout entière, Bonne-Amie s’était fermée.

    Et Marcel déjà se dépitait; mais soudain il s’attendrit :

    Dans le pot bleu et ventru, la rose s’était ouverte.
    Quel émerveillement!
    L’émotion oscillante, folle, Marcel reluisait de sève. Il allait encore perdre la tête, s’emballer, fourrer avec reconnaissance son nez au creux
    de la fleur, lorsque enfin Bonne-Amie lui dit, à temps pour qu’il pût se reconquérir et se calmer :

    - Tiens! la rose! à la bonne heure! le fleuriste ne m’a pas volée.

    Jules Renard, Coquecigrues, « Bonne-Amie », 1893

    « Coquecigrues », Martine, c’est ce mot délicieux qui veut dire et sous-entend des tas de « choses » que je vous laisse le soin, selon votre humeur, de découvrir ainsi que « la rose ».
    Joyeux et beaux frimas de Noël (ou bonne ondée selon la région !)à vous toutes et tous.

    10 décembre 2009 à 14:39. Lien permanent.

  6. marie a répondu:

    « Chasse à courre, chasse à tir, tout cela est ignoble et sans excuse. On ne chasse pas pour se nourrir ; si c’était une excuse, le seul chasseur excusable serait le braconnier.. Celui-là vend son gibier et en vit toute l’année. Mais vous tuez une poule, un bœuf ! Cela n’a aucun rapport avec la chasse. Jamais la poule, ni le bœuf ne prévoit sa mort. Jamais ils n’ont peur de nous. Ils ont bien vécu grâce à nous : leur mort, c’est presque le paiement d’une dette. Entre la vie d’une poule et celle d’une perdrix, un animal de bon sens n’hésiterait pas. Regardez, aux premiers jours d’octobre, comme les perdrix fuient , affolées. Leur vie, qu’elles ont eu tant de peine à défendre contre la grêle, la sécheresse, les bêtes de proie, n’est plus que terreur depuis l’apparition de l’homme avec son bâton qui fait du bruit et de la fumée. Et regardez ensuite la poule que vous mangerez demain ! Jules renard. 1905; mais à lépoque la production industrielle de viande n’existait pas.

    10 décembre 2009 à 19:27. Lien permanent.

  7. mdt a répondu:

    Merci pour cette photo. J’ai fit mes études de médecin du travail à Grenoble pendant un an et ensuite à Annemasse: j’ai des beaux souvenirs des premiéres neiges!

    10 décembre 2009 à 21:00. Lien permanent.

  8. mdt a répondu:

    petite correction: j’ai fait

    10 décembre 2009 à 21:01. Lien permanent.

  9. hifi a répondu:

    « Les arbres sont en bois »…Si vous donnez à commenter ce titre à nos « écoliers des villes » aujourd’hui, je suis sûr qu’ils vont diront, car l’implicite et le langage de l’époque leur échappent totalement, qu’ils sont en plastique, surtout depuis l’apparition du sapin de Noël refermable.
    Oui, triste époque où le plastique s’est imposé partout, ce qui a permis aussi, il faut le reconnaître, d’épargner des forêts entières. Je m’amusais l’autre jour à demander à mes élèves de me citer un seul élément de la salle de classe qui ne soit pas issu du pétrole. Il s’avère qu’il n’y avait plus que les vitres des fenêtres…Ils n’en sont pas revenus !

    Quant à la magnifique photo d’Yves Paccalet depuis son HLM, avec vue superbe sur le parking, je comprends mieux pourquoi il est devenu philosophe, naturaliste, et fin poète :)

    Trêve de plaisanterie, et hors du paysage montagnard, on comprend mieux pourquoi l’homme moderne des grandes métropoles disjoncte parfois. Il est pourtant là l’antidote: dans la nature, auprès de la nature, avec de vrais arbres (n’est ce pas Patrice ?), de vrais animaux (Marie, Anne-Marie ?), si possible encore sauvages…

    En attendant, si vous doutez de l’être humain, je vous conseille de voir et revoir « 30 millions d’amis »… C’est certain, c’est pas du style « Et Dieu, dans tout ça ? », mais je m’en suis fait une obligation pour me réconcilier provisoirement avec mes congénères.

    10 décembre 2009 à 22:28. Lien permanent.

  10. anne-marie a répondu:

    Commentaires simultanés avec hifi mais pas sur le m^me billet …Car j’étais branchée sur les Mini-Monstres…(Emission GENIALE sur Arte…)

    Dans la salle de classe existent bien aussi des insectes ou des acariens ou d’autres bestioles microscopiques (les poux et les puces ne sont pas les bienvenues…) qui ne sont pas des dérivés du pétrole…Sans oublier les élèves et les profs!
    Bonsoir!

    10 décembre 2009 à 23:14. Lien permanent.

  11. anne-marie a répondu:

    Encore un livre pour nous faire rêver…et nous « ruiner »…Merci!

    10 décembre 2009 à 23:16. Lien permanent.

  12. bernard a répondu:

    Chassez le naturel….
    http://www.lesechos.fr/info/marches/020263144022-co2-l-europe-organise-la-riposte-pour-mettre-un-terme-a-une-fraude-massive-a-la-tva.htm

    11 décembre 2009 à 6:41. Lien permanent.

  13. bernard a répondu:

    Ou encore!
    http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/le_sommet_de_copenhague/20091210.OBS0291/clash_entre_la_france_et_ses_partenaires_europeens.html

    11 décembre 2009 à 6:44. Lien permanent.

  14. anne-marie a répondu:

    Sans le Mal, le Bien n’existe pas…
    (Mal et Bien à définir…Existence de valeurs universelles?)

    Puisque Bernard a cassé l’ambiance (merci++ pour les infos!)je me permets de donner aussi une info dans la rubrique : »Animaux »:
    toujours la même à l’approche des fêtes!Bon appétit!

    11 décembre 2009 à 10:43. Lien permanent.

  15. Marc a répondu:

    « citer un seul élément de la salle de classe qui ne soit pas issu du pétrole. Il s’avère qu’il n’y avait plus que les vitres des fenêtres …Ils n’en sont pas revenus ! ». hifi est-ce vraiment exact ? D’où vient donc l’énergie pour produire et même transporter, installer, etc, ces vitres ? Pour sonder la conscience des jeunes (et de nous tous d’ailleurs) et pour continuer à vous amuser, posez donc cette autre question à vos élèves : Citez un élément de la salle de classe produit en utilisant uniquement de l’énergie renouvelable. Ce sera certainement l’occasion de débattre sur « qu’est-ce qu’une énergie renouvelable ? ». Trop vaste sujet peut-être !… mais plus que jamais d’actualité.

    11 décembre 2009 à 10:47. Lien permanent.

  16. stan a répondu:

    Anne-Marie. « Sans le mal, le bien n’existe pas… » De mal en pis, Garulfo !!!

    11 décembre 2009 à 13:01. Lien permanent.

  17. anne-marie a répondu:

    Stan:Encore une histoire de grenouille!Connaissais pas la BD…

    Sur le blog d’à côté (F.Nicolino):video sur l’élevage des porcs au Mexique: BEURK!

    11 décembre 2009 à 13:17. Lien permanent.

  18. stan a répondu:

    Marie. Elever un (des) animal, bien le « bichonner », le regarder dans les yeux et le tuer pour s’en nourrir…est-ce mieux ou pire…? Jivaro passe au triple galop,devant ma fenêtre ( pour ne pas être hors sujet ), la queue en panache. Il ne sait pas qu’il ne finira jamais, au grand jamais, dans un abattoir, protégé par un simple bout de papier qui provient quand-même d’un arbre.

    11 décembre 2009 à 13:26. Lien permanent.

  19. marie a répondu:

    je précise à Stan que ce texte n’est pas de moi, mais extrait du journal de Jules RENARD; et je vois bien ce qu’il veut dire.lorsqu’il parle des perdrix et de leur stress constant à protéger leurs petites vies. Jivaro? un écureuil? un cheval? un bélier? un ane? la queue en panache? pour un cheval?

    11 décembre 2009 à 14:25. Lien permanent.

  20. rastalavista a répondu:

    Allez,
    On va pas se priver d’une infime réjouissance quand il s’en présente une : ça se complique pour le projet de nouveau circuit de Formule 1 dans les Yvelines. Le conseil régional a voté contre (après avoir été pour à l’unanimité moins une voix !) Bon bien sûr, faut pas en demander trop : c’est pas la fin de la F1. En plus, ils vont sûrement relancer le circuit du Castellet et le parc naturel de la Sainte Baume va rester lettre morte, ce qui n’est pas pour me réjouir.
    Mais au moins quelques Oedicnèmes Criards pourront peut-être continuer à vivre dans la vallée de la Seine. Je dis bien « peut-être »…
    Bonne journée.
    PS : ici ce n’est pas franchement la neige qui tombe… Ce sont plutôt les mésanges charbonnières qui chantent le printemps, complètement déboussolées. « sans hiver, le rêve de printemps n’a pas de place »

    11 décembre 2009 à 16:36. Lien permanent.

  21. Yann a répondu:

    Mr. Paccalet,
    Je suis un jeune politicien Suisse de 23 ans. Je fais parti d’un groupe de jeunesse et nous organisons régulièrement des conférences. J’aime beaucoup votre travail et votre vision des choses. Je suis dans un parti de droite (libéral) mais suis personnellement très écolo. J’aimerais organiser une conférence / débats sur l’écologie. Seriez-vous d’accord de participer d’y participer comme principal intervenant?
    Désolé de ne pas vous avoir fais de demande par email, mais je n’ai pas trouvé votre adresse sur votre blog.
    En espérant avoir une réponse de votre part !
    Salutations
    Yann

    11 décembre 2009 à 17:34. Lien permanent.

  22. hifi a répondu:

    Cher Marc

     » Une énergie renouvelable ?  » J’ai bien peur que, comme je l’expliquais récemment à mes élèves, que les scientifiques ont estimé que  » 2008 était l’année de la fin des énergies terrestres renouvelables, compte tenu du nombre d’humains consommant de l’énergie sur cette planète, et que à ce rythme, il faudrait 3 planètes… » La seule énergie renouvelable, à part la mienne qui s’épuise d’années après années, je ne vois pas :)

    Cher Rastalavista,

    A propos « automobiles », il y a un phénomème qui a échappé à beaucoup de gens, pour peu que l’on considère que l’automobile ne doit être utilisée que quand on n’a pas d’autre choix, c’est le fameux Trophée Andros, que je pointe du doigt chaque année.

    Pour les non initiés, ce Trophée consiste à faire tourner en rond des bolides de rallye sur une patinoire, si possible en montagne en plein air, et d’applaudir le vainqueur interchangeable (pub oblige) au bout de 2 heures de spectacle.

    En somme, pardonnez ma colère, des crétins qui tournent en rond dans un bolide qui pollue, et admirés par des maniaques de la bagnole, au détriment du cadre alpin, de l’air pas encore trop pollué et du bruit inhérent aux moteurs.

    Eh bien, ils ont senti la fronde monter, et figurez-vous qu’ils ont habilement modifié la course: ils ont mis des moteurs électriques à la place des moteurs thermiques. Bon, c’est mieux que rien, le Trophée Andros reste un spectacle hautement stupide pour gens stupides, mais si l’on est vigilant, les marchands de l’inutile sont capables de s’adapter…pour le bonheur de l’environnement.

    11 décembre 2009 à 18:11. Lien permanent.

  23. stan a répondu:

    A Marie. Pour le Renard, il ne sera bientôt plus dans le coup…Pour Jules,je ne sais pas…Mais pour Jivaro, il me plaît de dire qu’il a la queue en panache, lorsqu’il est au triple galop.

    11 décembre 2009 à 19:06. Lien permanent.

  24. anne-marie a répondu:

    Bonnehumeurcontagieuse_2_1.wmv ou pour les abonnés de ce blog :
    « Bonhumour »!

    11 décembre 2009 à 20:50. Lien permanent.

  25. anne-marie a répondu:

    2ème essai!
    Bonnehumeurcontagieuse_2_1.wmv I18N YGP.SaveAll I18N YGP.SaveProgress I18N YGP.ViewAfterSave

    11 décembre 2009 à 20:56. Lien permanent.

  26. bernard a répondu:

    Pour vos belles photos et les premières neiges je vous cite
    Christian Bobin:
    « Si éclairants soient les grands textes, ils donnent moins de lumière que les premiers flocons de neige. »

    11 décembre 2009 à 22:12. Lien permanent.

  27. mdt a répondu:

    Effectivement la nature se passe de commentaire

    11 décembre 2009 à 22:20. Lien permanent.

  28. Patrice le tourangeau a répondu:

    Allez, j’y vais de mon petit Jules Renard.

    Ecrire, c’est une façon de parler sans être interrompu.

    C’est pour ça que ce blog fonctionne si bien … imaginez nous dans une même salle ce serait bien différent ! Il faudrait servir à boire souvent !!!!

    mdt, c’est exact, la nature nous dit si bien dans un autre langage que le nôtre… Mon vénéré millénaire châtaignier me l’a rappelé récemment !

    bon week end à tous

    11 décembre 2009 à 22:59. Lien permanent.

  29. anne-marie a répondu:

    J’adore les flocons de neige mais j’aime autant la lumière des textes (poétiques ou analytiques)Très complémentaires pour moi!
    Aimer ou contempler la nature suppose aussi un état physique et psychique particulier…(stéficique et personnel)
    Sans oublier que les sans-abris doivent détester les flocons de neige…

    12 décembre 2009 à 7:20. Lien permanent.

  30. anne-marie a répondu:

    Désolée, je ne suis pas drôle! Je suis toujours très pessimiste (sans raisons objectives) …J’avais essayé de vous faire rire avec une video qui illustrait les propos de Michel Tarrier mais je n’arrive pas à la coller!
    (encore un essai ; Bonnehumeurcontagieuse_2_1.wmv )

    Je vous invite aussi à lire : « SAMIVEL L’âme du monde » , magnifiques aquarelles de neige et magnifique texte signé Yves Paccalet…

    12 décembre 2009 à 8:08. Lien permanent.

  31. rastalavista a répondu:

    Ah… Samivel ! Un grand peintre, mais loin de n’être que cela. C’est aussi un immense conteur et poète. Bien évidemment, complètement méprisé par les universitaires.
    Un bienfaiteur de l’Humanité, en fait.

    Yves, ne trouvez-vous pas que les ayant-droits sur son oeuvre ne font pas tout pour le faire connaître, et font même tout pour « faire la rareté » ??? C’est l’impression que j’ai (mais peut-etre ne peut-on pas parler de ces choses là).

    12 décembre 2009 à 15:30. Lien permanent.

  32. bernard a répondu:

    Chanson d’un autre chanteur québécois,Robert Charlebois:

    Je reviendrai à Montréal
    Dans un grand Bœing bleu de mer
    J’ai besoin de revoir l’hiver
    Et ses aurores boréales

    J’ai besoin de cette lumière
    Descendue droit du Labrador
    Et qui fait neiger sur l’hiver
    Des roses bleues, des roses d’or

    Dans le silence de l’hiver
    Je veux revoir ce lac étrange
    Entre le crystal et le verre
    Où viennent se poser des anges

    Je reviendrai à Montréal
    Ecouter le vent de la mer
    Se briser comme un grand cheval
    Sur les remparts blancs de l’hiver

    Je veux revoir le long désert
    Des rues qui n’en finissent pas
    Qui vont jusqu’au bout de l’hiver
    Sans qu’il y ait trace de pas

    J’ai besoin de sentir le froid
    Mourir au fond de chaque pierre
    Et rejaillir au bord des toits
    Comme des glaçons de bonbons clairs

    Je reviendrai à Montréal
    Dans un grand Bœing bleu de mer
    Je reviendrai à Montréal
    Me marier avec l’hiver
    Me marier avec l’hiver

    12 décembre 2009 à 16:49. Lien permanent.

  33. mdt a répondu:

    c’est surprenant comme certaines chansons quand on les voit écrites, on les entend autrement. Charlebois, tout une époque!

    12 décembre 2009 à 22:10. Lien permanent.

  34. anne-marie a répondu:

    Bonjour,
    Pour les amis des bêtes …Je me suis permis de mettre un article du Sud-Ouest dans la rubrique  » Animaux » « Corrida 2″…
    Merci à Yves de la part du Crac!
    Merci pour sa signature dans « Le livret des abolutionnistes »…

    14 décembre 2009 à 8:51. Lien permanent.

  35. Régionales a répondu:

    Tête de liste en Savoie ? Félicitations !
    http://leptitdemocratechambery.over-blog.com/article-elle-41139694.html

    14 décembre 2009 à 15:53. Lien permanent.

  36. hifi a répondu:

    Anne-Marie, c’est quoi  » Le livret des abolutionnistes  » ?

    14 décembre 2009 à 21:52. Lien permanent.

  37. stan a répondu:

    Question à l’Europe Ecologique: une pièce dite  » froide « , sur un parc nucléaire…c’est une pièce dont le chauffage n’est pas tout électrique ?

    15 décembre 2009 à 8:29. Lien permanent.

  38. anne-marie a répondu:

    « Elections pièges à gnons… »

    Et si Patrice donnait quelques leçons d’Haikido à notre candidat?

    Pour une fois , je veux bien être optimiste et croire que les arguments avancés par Yves seront entendus…
    A l’écoute de « C’est dans l’air « je me suis demandée (moi, Candide…)comment sonnait le mot PARTAGE aux oreilles de nos concitoyens…Sachant que la plupart des riches sont cramponnés à leurs biens et que les pauvres en chient…
    Il est vrai que le mot partage s’adressait peut-être à l’Etat français!( je suis donc rassurée!)

    Partage est bien le mot qu’il faut avoir le courage de prononcer…mais je ne suis pas sûre que ce soit le bon mot pour se faire élire!Suivi d’arguments solides il passera peut-être…

    Bon courage!

    Pour hifi ;
    Le livret des abolutionnistes est un livre d’information sur la proposition de loi de Mme Marland Militello visant à abolir la corrida en France. (cosignée par 50 députés )La liste des signataires du manifeste ou pétition anticorrida y figure aussi.

    Il est facile de télécharger ce livret présent sur le site et m^me de signer la pétition Merci!
    http://www.anticorrida.com/

    15 décembre 2009 à 10:20. Lien permanent.

  39. anne-marie a répondu:

    pour hifi (suite):
    Dans « Le livret des abolutionnistes » édité en octobre 2009 par le CRAC Europe (Comité radicalement anti corrida) ne figurent pas les vétérinaires (que j’étais chargée de contacter cet automne) et d’autres personnalités…Un autre livret sera édité avec les noms des nouveaux venus (et bienvenus!)
    Pour tous:(un peu de pub!Merci à Yves!)
    Si vous avez l’occasion de faire signer notre pétition autour de vous…Merci…

    15 décembre 2009 à 10:56. Lien permanent.

  40. marie a répondu:

    guerre fratricides dabns les assos anti corridas: ici on adore çà se disputer pour garder le pouvoir..enfin : abolition de la corrida: 50 députés? sur 577? eh bé c pas gagné! et les 348 gavés du sénat, ils n’ont pas signé? il est vrai que généralement il soutiennent plutôt les bouilleurs de cru et les dealers d’alcool..et les chasseurs; Il y a de bonnes familles bien comme il faut, très très discrètes qui sont très très riches grâce à l’alcool (en vente libre, lui), faut pas l’oublier. non mais la « maffia » ou grosses familles affairistes vivant sur les dos des peuples est seulement italienne…. Travailler avec l’ump c bien; depuis que l’on sait à quels types de projets vont être affectés les milliards du prêt: compétitivité oblige..en tout cas y aura pas UN centime certainement pour acheter les doses néccessaires à eutahanasier les cétacés échouées à Bari en Italie et qui agonisent; pendants que nos inombrables chapelles se crèpent le chignon pour mettre tel ou tel totem en tête…dis donc, Dieu n’existe plus, mais alors des chapelles y en a un paquet!
    http://www.lastampa.it/lazampa/girata.asp?ID_blog=164&ID_articolo=1505&ID_sezione=339&sezione=News

    quand je lis en plus sur le livre « manger bio » de lilian Le goff ed.2007) que les surfaces et le nombre de fermes bio ont baissé de 3 p cent de 2003 à 2004 en raison d’une forte baisse des contrats de conversions (p 99)et que lis à quel point l’Allemagne par contre a reconquis une agri propre, grâce à des crédits européens, que l’Italie est première bio avec l’autriche, que la suisse a un moratoire ogm jusqu’en 2014, je me dis que la France qui importe 70 pour cent de son bio est très mal barrée et je me demande à quoi servent toutes ces chapelles Il y a quelque chose qui devient insupportable. mais surtout ne nous énervons pas.

    15 décembre 2009 à 11:00. Lien permanent.

  41. marie a répondu:

    le mot partage est avant tout religieux. c la religion chrétienne (religare en latin: relier) qui a moralement exalté cette vertu parmi les humains (je ne parle que de ce que je connais un peu, l’europe). mais il ne faudra pas que cela apparaisse, sinon il y aura un contre effet. quand on pense que certains veulent réviser l’histoire de l’europe en niant son histoire chrétienne !

    15 décembre 2009 à 11:06. Lien permanent.

  42. marie a répondu:

    Le chef de l’Etat se veut un acteur majeur du sommet de Copenhague sur le climat. Une étape décisive pour celui qui, depuis 2007, a entrepris une opération de conquête de l’électorat vert.

    L’air de rien, c’est une partie de l’élection présidentielle qui a commencé à se jouer cet après-midi-là. Devant le conseil national de l’UMP, réuni à Aubervilliers le 28 novembre, Nicolas Sarkozy est pourtant venu lancer une autre campagne: celle des régionales de mars 2010. Mais, en se présentant, à quelques jours du sommet de Copenhague, comme le champion de « l’écologie populaire » – un concept qu’il évoque pour la première fois – c’est surtout un scrutin plus lointain qu’il a en tête. L’opération est ambitieuse. « Le hold-up écolo sera beaucoup plus difficile que celui sur le FN », confie un stratège élyséen. En 2007, en orientant sa conquête présidentielle

    http://www.lexpress.fr/actualite/environnement/le-hold-up-sur-l-ecologie-de-sarkozy_835844.html

    15 décembre 2009 à 11:22. Lien permanent.

  43. marie a répondu:

    il y a çà aussi qui est pas mal: LES MARCHES DES VEUVES ET DES VICTIMES DE DUNKERQUE
    Toutes les 3 semaines, le mercredi et ce depuis le 15 décembre 2004, une marche est organisée autour du Palais de Justice de Dunkerque. Cette action, organisée par l’ARDEVA Nord – Pas-de-Calais, avec les veuves et les victimes de Dunkerque, a été depuis cette date soutenue par l’ANDEVA et son réseau d’associations

    L’objectif premier de ce mouvement était de dénoncer le non lieu dans les plaintes déposées au pénal par plusieurs veuves et victimes de l’amiante à Dunkerque et d’obtenir un vrai procès pénal de l’amiante en France. …Et bien c raté: ce sont les italiens grace à la volonté d’un procureur tenace que le procès s’est ouvert le 5 décembre 2009. et les mis en cause? 2 milliardaires; quoi? Et oui généralement des personnes intouchables! baron belge et je ne sais plus quoi suisse ; une délégation française est là bas. Ici on aime le peuple gentil et poli:
    : «Monsieur le président, je suis une veuve de l’amiante»
    ÉCO-TERRE – Ce sera demain matin, comme à l’issue de chaque marche des veuves de l’amiante à Dunkerque. Une veuve remettra au sous-préfet une lettre au président de la République, les mots d’une épouse en colère. Demain, la douzième lettre est signée Monique Robbe, de Saint-Pol-sur-mer. Extraits…….
    «Entendez la voix des veuves et des victimes qui marchent pour la 19ème fois en ce mardi 15 décembre 2009) autour du palais de justice de Dukerque..
    Demain avec la suppression du juge d’instruction, un procureur de la République aux ordres du pouvoir et des lobbies, vous pourrez organiser un enterrement de première classe au procès pénal de l’amiante. Ni coupable, ni responsable, deviendrait à jamais la loi des empoisonneurs.

    «Oui au procès pénal de l’amiante comme à Turin.

    «Non à la suppression du juge d’instruction.

    «Nous vous prions d’agréer, Monsieur le président, l’expression de notre considération distinguée».

    Monique Robbe

    15 décembre 2009 à 11:51. Lien permanent.

  44. anne-marie a répondu:

    Pas l’temps de tout lire Marie…Juste une question : Seriez-vous aussi candide que moi?
    Citez moi des associations humaines laïques ou religieuses où il n’existe aucun conflit?
    Si on attend d’être en parfaite harmonie avec ses semblables pour défendre une cause , on peut toujours attendre longtemps…
    Je lirai la suite de votre commentaire plus tard…
    Bonne journée

    15 décembre 2009 à 12:45. Lien permanent.

  45. marie a répondu:

    anne-marie, je suis légèrement énervée par l’existence de toutes ces associations de protection animale et je me demande à quoi servent la plupart, à par de tremplins aux uns et aux autres. En tout cas pendant ce temps-là la condition animale prise en charge et gérée sérieusement ne s’arrange pas. même pas des articles réguliers dans la grande presse, je veux dire des rubriques.et les émissions télé reléguées à des tranches horaires de cave. ah, c’est sur on ne va pas comme la bbc avoir des émissions quotidiennes , en quotidien on nous a filé de la pub! mêm au milieu du film.

    15 décembre 2009 à 13:18. Lien permanent.

  46. isa a répondu:

    marie, je ne pense pas qu’il faille rejeter la faute sur les assos., même s’il est certain qu’elles sont bien trop nombreuses à défendre une même cause.
    Il faut plutôt accuser nos dirigeants qui, justement, encouragent la création de nouvelles assos. dans le but inavoué de « diviser pour mieux régner », méthode imparable et vielle comme le monde ! On peut faire un don dans n’importe quelle assos. et avoir un reçu fiscal égal à 66% de la somme versée. Par ce biais, nos dirigeants donne l’image d’un Etat soucieux des préocupations citoyennes, et les citoyens ont le sentiment illusoire de pouvoir soutenir une cause qui leur tient à coeur, et du même coup, d’affirmer leur appartenance à une démocratie qui n’en est une que par le nom.. Tout cela est bien ficelé…mais tellement trompeur !

    15 décembre 2009 à 14:34. Lien permanent.

  47. Patrice le Tourangeau a répondu:

    Bonjour tout le monde,
    Anne-Marie, je ne donnerai pas de cours d’Aïkido à des politiciens; ils détourneraient l’esprit de l’art au profit de leur seul profit ! Ensuite, je suis d’un niveau bien trop humble pour enseigner un art si profond…

    Marie, à propos de tous les billets, je rejoins bien le fait qu’il n’existe pas d’association où quelques chamailleries n’existent pas, parfois cela va au conflit et à la rupture. Mais une fois les questions de pouvoir érodées, si jamais se dégage un pilier, personne qui coordonne bien, point d’axe et d’appui à l’ensemble, facteur de paix entre les gens, alors les objectifs sont bien mieux visibles, et les actes plus efficaces. Il est lui aussi du partage. l’ennui du partage dans la religion, c’est que si certains sont de vrais Saint Martin, et capables de donner beaucoup, jusqu’à leur santé, d’autres, plus nombreux, se contentent de donner un minimum pour s’offrir une bonne conscience face à leur miroir. Quant aux formes de partages plus laïques, j’ai peur de voir planer l’ombre de partis politiques au dessus d’eux. Bien ou pas bien ? peu importe parfois il faut agir vite. Et puis, on dira ce qu’on voudra, toute association, petite comme étendue, ce n’est pas si simple à gérer.
    Ce qui me fait bien mal, c’est d’avoir entendu récemment que les restau du coeur ont été dévalisés dans le nord. Il y a un an dans ma région, ils ont aussi été volés, et pillés … en nourriture. La cupidité et la méchanceté sont aveugles !
    Aujourd’hui je suis un peu nerveux et en rogne aussi, car justement, toutes les causes, variées dont nous parlons ici, sont essentielles et vitales. Or, je regarde pas mal les informations, ici, où là, parfois seulement par la radio, et je m’irrite de plus en plus chaque jour. Les médias ont un pouvoir de persuasion immense, de manipulation tout aussi élevé, et peuvent, si ils le veulent, faire évoluer quelque chose. Seulement si ils le veulent. Mais si on regarde, ou si on écoute, que voit on ? Un pauvre chanteur malade, qui voulait changer de nationalité pour des questions fiscales, qui fait déplacer des dizaines et des dizaines de journalistes idolâtres, fait la une des grands titres partout, alors qu’on nous raconte Copenhague en mileu de journal et qu’on établit un bilan carbone pour un reportage associé … quand ce n’est pas un artiste au talent somme toute moyen, dont le fils montre son énorme 4 x 4 aux yeux des populations crédules, ce sont des footballeurs qui entamment les journaux. Ceux de Paris, ou de Marseille … Fric oblige ! ou alors pendant des mois et des mois, on met des bandeaux, pour lever les foules pour une colombienne dont personne n’a rien à faire, sauf ses pauvres enfants, je le reconnais. Les médias ont un pouvoir qu’ils refusent d’utiliser. Car ils pourraient bassiner les foules contre les corridas, pour la planète, pour que des enfants mangent bien chaque jour. Ils le pourraient, ils en ont les moyens, ils sont la religion moderne partout dans le monde. Pauvres enfants de Dom Quichotte qui n’ont à peine eu quelques secondes au plus fort de leurs actions, avec tout le mépris qu’on a tenté de montrer en leur défaveur… Et puis, Coluche ne peut pas dormir tranquille là où il est. Les médias ne sont pas là, car c’est plusieurs fois par jour, en continu qu’ils devraient nous mettre la misère, la saleté, la cruauté sous les yeux du peuple et de ceux qui les dirigent ! Mais bon, le maître n’est vraisemblablement pas de cet avis !
    Pardonnez moi cette colère désordonnée.

    15 décembre 2009 à 14:38. Lien permanent.

  48. anne-marie a répondu:

    Aïe Patrice, j’ai contracté Aïkido et Haïku!
    Je partage votre colère…et
    l’avis de Isa…

    C’est à l’Etat de se charger de la misère humaine et animale …
    Certaines associations de protection animale cherchent à s’unir mais il est vrai que m^me sans le vouloir elles sont en concurrence…Difficile d’adhérer à toutes et difficile de choisir…
    « Le comité de vigilance et d’action pour le bien-être animal » (cva) en regroupe plusieurs:
    http://www.cva21.org/

    mais les revendications du cva ne sont ni repris par les journalistes des JT ni étudiés sérieusement par les élus…

    Les nouvelles de J.H sont bien plus importantes…

    15 décembre 2009 à 18:14. Lien permanent.

  49. anne-marie a répondu:

    rectif : « ni reprises »"ni étudiées » …

    15 décembre 2009 à 18:26. Lien permanent.

  50. marie a répondu:

    mais je ne rejette pas la faute sur les assoces, je me demande pourquoi çà marche comme çà, pour si peu de résultats?

    15 décembre 2009 à 19:21. Lien permanent.

  51. anne-marie a répondu:

     » je me demande pourquoi çà marche comme çà, pour si peu de résultats » Marie

    La réponse serait trop longue et nous ne sommes pas à la rubrique « Animaux »…D’une part je suis gênée de répondre ici et d’autre part je ne suis pas assez compétente…Car il faut remonter à la source…Qui sont les animaux et quelle représentation en avons-nous?(Selon les époques et les cultures les animaux changent de statut…)

    Des philosophes et des scientifiques écrivent sur cette question:

    Le dossier de Florence Burgat (philosophe) par exemple est remarquable:
    « Problèmes économiques et sociaux »
    « L’animal dans nos sociétés » La Documentation Française n°896

    Frontière entre l’homme et l’animal
    Le statut moral et juridique des animaux
    Place et usages des animaux

    Des références se trouvent aussi sur le site de la Fondation Ligue Française des Droits de l’Animal sachant que réformistes et radicaux ne sont pas toujours d’accord…

    A bientôt

    15 décembre 2009 à 19:48. Lien permanent.

  52. anne-marie a répondu:

    Pour Marie en écoutant le JT!

    http://www.fondation-droits-animal.org/rubriques/connaitr_fond/connaitr_fond.htm

    15 décembre 2009 à 20:12. Lien permanent.

  53. mdt a répondu:

    L’être humain passe sa vie dans l’apparence, peu de gens en ont conscience, peu de gens sont capables d’en sortir. Les médias n’échappent pas à cela: tantôt on fustige un patron d’entreprise et encore pas de façon trés violente (un léger soupçon de justice), et en même temps on parle de ce chanteur , de ce cinéaste, de ces joueurs de foot ……on parle peu au quotidien des gens normaux qui travaillent, font réellement marcher notre pays, de ceux qui travaillent sous payés par des grands groupes , des gens entrés en France depuis des années sans papier, qui n’ont aucune existence légale et auxquels tout peut arriver dans la plus grande indifférence…..
    Dans certaines associations les gens aussi sont dans les apparences et on le voit bien par le nombre de plus en plus grand d’associations. Les gens n’arrivent pas à se fédérer sur un objectif commun, parce que qu’ils défendent leur apparence pas l’objectif réellement.
    Les résistants ont su se fédérer autour d’un objectif car ils avaient l’apparence de tout le monde.
    Ce n’est pas de moi tout cela mais d’Olivier SOULIE, médecin qui parle du sens. Allez sur son site, si vous êtes intéressés par le sujet.
    Je pense personnellement que la seule façon d’agir est de n’appartenir à rien mais de laisser son empreinte où on passe (comme celle du premier pas dans la neige)

    15 décembre 2009 à 22:13. Lien permanent.

  54. hifi a répondu:

    @ mdt

     » L’être humain passe sa vie dans l’apparence, peu de gens en ont conscience, peu de gens sont capables d’en sortir. » dites-vous.

    Puis-je me permettre de vous demander si vous n’avez pas voulu dire  » dans le paraître « , car tout le mal vient de là: il est générateur de masques, de faux-fuyants, de triche, de maquillage au sens propre et figuré, de frime, car l’habit, au XXIème siècle, fait malheureusement le moine !

    Le « paraître » est, entre autre, à l’origine des modes et tendances vestimentaires qui sont une source considérable d’objets éphémères et sans lendemain. Le dernier slogan à la mode entendu récemment  » Changez d’heure, changez de montre ! »

    Il est là aussi le début du consumérisme stupide initié par l’apparence ou le paraître.

    @ patrice

    Si lui, « Le temporisateur de ce blog » se met aussi en colère, où qu’on va ? :)

    15 décembre 2009 à 23:30. Lien permanent.

  55. marie a répondu:

    « La réponse serait trop longue et nous ne sommes pas à la rubrique « Animaux »…D’une part je suis gênée de répondre ici et d’autre part »…et bien voilà quelque chose de curieux, à mon avis ce n’est pas une question de rubrique, car il n’y a pas que dans la protection animale que cel fonctionne ainsi, et il me semble que tout cela est lié, par des mentalités? ou des fonctionnements identiques.

    16 décembre 2009 à 8:45. Lien permanent.

  56. marie a répondu:

    « Les médias ont un pouvoir qu’ils refusent d’utiliser. Car ils pourraient bassiner les foules contre les corridas, pour la planète » Tout à fait d’accord avec Patrice, mais leur pouvoir ils l’utilisent à vendre, et leur pouvoir est le reflet de leurs patrons milliardaires.
    Je me suis souvent dit que ces massmedias seraient la prochaine « Bastille » à investir, il est curieux d’ailleurs que nul mouvement de citoyens n’ait revendiqué de se « mêler » des programmes, En même temps, on sous entend tellement que certains ont le droit de parler et pas les autres: « les lambdas! je ne veux être le lambda de personne! Si il ya une valeur en chute libre c bien la « LIBERTE » et la considération humaine et plutôt que la mode qui a toujours existé, je mettrais en cause « le star system »; par liberté, je ne veux pas dire le droit de fumer ou de dire n’importe quoi sans étude préalable. Ma chère liberté, de vivante et mortelle sur cette planète, ma première et irréductible noblesse, opposable à n’importe qui.

    ..mon avis n’est pas négligj’ai le droit
    rmédias ont un pouvoir qu’ils refusent d’utiliser. Car ils pourraient bassiner les foules contre les corridas, pour la planète, pour que des enfants mangent bien chaque jour. Ils le pourraient, ils en ont les moyens, ils sont la religion moderne partout dans le monde. Pauvres enfants de Dom Quichotte qui n’ont à peine eu quelques secondes au plus

    16 décembre 2009 à 9:02. Lien permanent.

  57. anne-marie a répondu:

    pour Marie;
    Ce blog n’est pas le mien …et j’ai déjà sévi pdt 2 ans ici …je me suis déjà exprimée en long et en large (vero en est témoin!)c’est pourquoi je suis un pzu gênée de recommencer …car ce blog n’est pas dédié à la cause animale…bien que tout soit lié!
    Comme le dit mdt travaillons dans l’ombre…mais une empreinte dans la neige ne suffit à changer les choses c’est pourquoi nous sommes bien obligée de s’unir malgré les conflits de personnes inévitables…(recherche de valorisation personnelle ou de pouvoir)
    Impossible de continuer je dois prendre en charge un malade ce matin (un humain!)

    16 décembre 2009 à 9:04. Lien permanent.

  58. Patrice le Tourangeau a répondu:

    Bonjour à tous … purée, j’adore l’image de l’empreinte dans la neige …
    Oui, hifi, j’ai parfois quelques rognes intérieures. Mes gènes gaulois sans doute, auxquels on ajoutera un peu de Romain, de Grec et de Germain ! J’ai d’ailleurs écrit à France Télévisions pour leur faire part de mon désarroi. Ils m’ont répondu en prenant en compte mollement mes remarques (quelle bande de mielleux !)et en me fournissant une adresse postale pour leur en parler … on verra ça, peut être que je le ferai. En sachant de toute façon, que cela ne changera pas leurs attitudes. leurs objectifs ne sont surtout pas ceux que nous avons ici.

    mdt a fort bien fait le lien entre le paraître et la réalité qui me met en colère. c’est très finement analysé. Et bien entendu, hifi, c’est aussi vrai ce que vous dites. paraître, vendre… je rejoins à cent pour cent l’idée décrite par mdt. Je suis allé voir sur le net qui est ce médecin, Olivier SOULIER, oui, attention, il y a un R à la fin de son nom, car celui qui n’a pas de R à la fin est dans l’immobilier (hou là là !). Donc j’ai effectué une petite balade sur le site de Olivier Soulier, et j’avoue qu’il me paraît être riche de sens, justement. Merci mdt.
    oui, Marie, la liberté est en chute libre… cependant, je pense quand même qu’elle existe encore, puisqu’on peut râler dans notre coin … En gros, c’est lesystème : « cause toujours, tu m’intéresse » …
    bon je m’en vais à présent chausser mes grosses bonnes chaussures de rando, et aller affronter le froid extérieur, et acheter mon pain par la même occasion.
    Amitié à tous.
    (hifi, je vous chuchote que tout va bien, mes nerfs sont parfaitement retombés …)

    16 décembre 2009 à 9:32. Lien permanent.

  59. Patrice le Tourangeau a répondu:

    … »lesystème : « cause toujours, tu m’intéresse » … »

    le système : « cause toujours, tu m’intéresses » …
    (après correction, c’est un peu plus joli, je trouve. J’ai le cerveau lent ce matin… oups !)

    16 décembre 2009 à 9:34. Lien permanent.

  60. marie a répondu:

    excusez-moi d’envahir l’espace; mais je poste, sans développer, une info importante dont les médias ne parlent jamais non plus:les soldats victimes des guerres du golfe et de l’uranium appauvri; L’italie a constitué une commission d’enquête et dédommage les soldats et leurs familles: il y a quelques jours de cela le ministère de la défense a été condamné à payer 1 million 400 mille euros à la famille d’un jeune soldat mort d’une leucémie foudroyante après une mission en Somalie. Et ce n’est pas le seul; autre son de cloche ici, refus d’une commission parlementaire! pour les citoyens motivés voir le site avigolfe! querelles d’experts, pinaillages etc..etc..et victimes toujours en rade. l’écologie elle passe aussi par là.

    16 décembre 2009 à 10:15. Lien permanent.

  61. Jeanne a répondu:

    Je ne sais pas s’il y a de la neige au Maroc, mais je connais une famille dans le désespoir le plus complet et cela vaut la peine de s’informer. Pour répondre à Marie, c’est une info, aussi, que les medias ne relaient pas.
    Si Yves le permet bien évidemment, je me permets de vous transmettre, à toutes et tous, une pétition urgente. Comme je ne sais comment faire, je vous colle la pétition :

    « Kaddour Terhzaz

    Kaddour Terhzaz a été condamné à 12 ans de prison pour avoir exprimé sa solidarité à l’égard d’anciens compagnons d’armes.

    Petition de soutien à Kaddour Terhzaz
    Il s’appelle Kaddour Terhzaz, c’est un ancien Colonel Major des Forces Armées Royales marocaines à la retraite depuis 14 ans, de nationalité franco-marocaine et chevalier de la Légion d’Honneur. Il a été arrêté le 9 novembre 2008 à son domicile de Rabat et incarcéré depuis lors. Jugé de manière expéditive par la justice militaire marocaine pour « atteinte à la sureté extérieure de l’Etat » et « Divulgation d’informations militaires » , il a été condamné arbitrairment à une peine de 12 ans de réclusion criminelle pour une simple lettre écrite à Sa Majesté Le Roi du Maroc en 2006 en faveur des officiers marocains prisonniers du Front Polisario. Il subit à l’heure actuelle un régime de détention d’une rigueur absolue.
    Kaddour Terhzaz est agé de 72 ans. Sa condamnation à 12 ans s’apparente à une peine à perpétuité. Les conditions qui lui sont faites relèvent de la peine de mort. Mais que fait la France pour l’un de ses ressortissants qu’elle a décoré? Des interventions jusqu’au plus haut niveau ont été faites: personne ne bouge. Le confort des relations entre ces deux pays est-il la cause de ce honteux silence? Au moment ou l’on parle de l’identité nationale, la France pays des Droits de l’Homme est sourde et muette.

    Kaddour Terhzaz, homme Juste et Courageux, s’il en est, subit chaque jour davantage des privations vitales. Il est dans une cellule en isolement, sans matelas, sans droit de visite et a peine de quoi se nourrir.
    Il a 72 ans, il est en danger de mort.
    Aidez nous à le sauver!  »
    Signer la petition :

    http://www.sauver-kaddour-terhzaz.org

    Yves, si vous jugez que j’exagère, je le comprendrais fort bien et alors supprimez ce message. En m’excusant pour cette intrusion.

    16 décembre 2009 à 16:28. Lien permanent.

  62. erick a répondu:

    bravos pour votre engagement pour europe écologie, mets il faut pas oublier la savoie, haute tarentaise  » il y a danger ici yves.erick de l’aspas

    16 décembre 2009 à 18:33. Lien permanent.

  63. mdt a répondu:

    Pour Hifi (quel drôle de surnom), oui le paraître et les apparences : même chose.
    Pour Patrice, c’est exact, c’est SOULIER avec un r.
    Pour Jeanne, je signerais la pétition: que de gens laissés sur le carreau au nom de quoi? Beaucoup de paroles mais les actes ne suivent que trés rarement:le paraitre encore!

    16 décembre 2009 à 21:54. Lien permanent.

  64. marie a répondu:

    loin du paraitre..des gens veulent faire inscrire la corrida au patrimoine mondial de l’humanité? pourquoi pas? ensuite faudrait aussi se bouger pour faire inscrire la torture. Il y eut une exposition des instruments de torture qui a tourné en Europe, sauf en France et qui exposait les instruments de torture utilisés au moyen age et plus tard par les états européens : très très inventifs!

    17 décembre 2009 à 9:03. Lien permanent.

  65. marie a répondu:

    A lire ceci on se demande aussi, quel est le sort des populations civiles? et les écologistes ils en disent quoi de ces armes ? Tout est parti en fait de
    Florence (en 2008): un tribunal a reconnu le rapport causal entre la poussière d’uranium et la maladie du cancer.
    Un tribunal à Florence a condamné le ministère de la Défense italien au payement d’un demi-million d’euros. Cette somme est le dédommagement pour un soldat qui a participé à l’opération IBIS en Somalie où il a été contaminé, et qui est ensuite tombé malade à cause des éléments radioactifs de l’uranium. Dans le jugement, on parle d’un rapport causal entre la poussière d’uranium respirée et le développement d’un lymphome Hodgkin. Ce rapport causal est démontré dans la publication du jugement (www.vittimeuranio.org). Il a été élaboré par un conseiller médical et juridique du tribunal.
    Le tribunal caractérise comme un délit que le ministère de la Défense italien n’ait pas appliqué le principe de précaution. Pendant l’engagement en Somalie, à 40 degrés à l’ombre, les soldats des Etats-Unis avaient porté des vêtements protecteurs, des masques de protection, des gants et des lunettes tandis que les soldats italiens étaient en shorts et en maillots de corps. Falco Accame qui a fondé une association – Anavafaf – de soldats tombés malades à cause de la munition radioactive à l’uranium commente le jugement:
    Depuis 1984, le ministère de la Défense italien avait des documents concernant l’emploi de la munition à l’uranium, comme l’avaient probablement aussi les autres pays membre de l’OTAN. En 1991, pendant la guerre du Golfe, les Etats-Unis n’avaient pas encore appliqué le principe de précaution, mais en 1993, pendant l’engagement en Somalie, ils l’ont fait. C’est seulement en 1999, qu’on avait reconnu en Italie ce danger pour les troupes de la KFOR dans les Balkans. D’après le tribunal de Florence, il faudrait classer la «non application» du principe de précaution comme un acte criminel.

    17 décembre 2009 à 9:22. Lien permanent.

  66. Jeanne a répondu:

    Merci Yves. Merci d’avoir fait passer la pétition pour Kaddour Terhzaz. Merci pour votre générosité.
    La femme de Kaddour Terhzaz a été une amie d’enfance et nous nous sommes quelque peu éloignées l’une de l’autre. La vie sépare mais l’essentiel demeure : ce mystérieux et indéfectible lien de l’enfance et de l’adolescence qui resurgit lors de circonstances cruciales, et cette famille est dans la détresse.

    Merci à vous mdt d’avoir tout de suite répondu. Vous démontrez que l’amitié et l’estime de l’autre, même sans se connaître, ne sont pas de vains mots.

    J’ai longtemps épinglé dans la cuisine ce passage d’une Méditation de John Donne (fin XVI-début XVIIe siècle) :

    « Any man’s death diminishes me because I am involved in mankind, and therefore never send for whom the bells tolls; it tolls for thee. » (La mort de tout homme me diminue parce que je fais partie du genre humain; ainsi donc n’envoie jamais demander pour qui sonne le glas; il sonne pour toi.)

    La citation en Anglais est de mémoire. Citation très connue, Hemingway en a fait un bouquin d’où a été tiré un non moins célèbre film.

    Mais la vie apprend qu’on devrait se méfier de ce que l’on essaie de semer, même en étant sincère avec soi-même. Mais cela est une autre histoire… Excusez-moi ! Je vous souhaite de nouveau à toutes et tous un joyeux Noël entouré(e)s de ceux que vous aimez. Et si vous êtes seul(e) physiquement, sachez que vous ne l’êtes pas moralement.

    17 décembre 2009 à 15:09. Lien permanent.

  67. anne-marie a répondu:

    Merci Jeanne, bonnes fêtes à vous tous (sans foie gras de préférence…)

    « Elections piège à gnons « …suite

    http://www.youtube.com/watch?v=Npf7fNOBLRo&feature=youtube_gdata

    17 décembre 2009 à 16:58. Lien permanent.

  68. anne-marie a répondu:

    Les régionales encore:

    http://www.la-vie-nouvelle.fr/actualite/Elections-regionales-:-Yves-Pacalet-tete-de-liste-Europe-Ecologie-en-Savoie-1389.html

    17 décembre 2009 à 17:44. Lien permanent.

  69. mdt a répondu:

    Désolée mais je mangerais quand même un peu de foie gras aux fêtes mais peut être n’aura t il pas la même saveur cette année.
    Jeanne, c’est troublant les coîncidences, votre citation que je ne connaissais pas: c’est à peu prés ce que je viens d’écrire à un ami à propos d’un salarié que je connaissais et qui s’est suicidé il a 3 ans à cette période, à 35 ans pour des raisons à la fois personnelle et professionnelle, laissant un petit garçon, marqué à vie. Je ne peux m’empêcher de penser à eux dans cette période qui devrait une fête pour tous.

    17 décembre 2009 à 22:11. Lien permanent.

  70. marie a répondu:

    je ne sais quel acteur angalis a affiché à londres des affiches contre le foie (cyrrosé)gras. gardons nos bonnes vielles traditions. il ya aussi l’emascualtion à vif des cochons qui est pas mal. et vous voulez avancer sur le reste? m’est avis qu’il ya comme un lien quelque part..

    18 décembre 2009 à 8:55. Lien permanent.

  71. marie a répondu:

    anglais au lieu de angalis

    18 décembre 2009 à 8:56. Lien permanent.

  72. stan a répondu:

    Les Français consomment principalement du foie gras de canard. Peut-être parce que le foie gras d’oie est plus cher,dans la mesure où le gavage dure plus longtemps. Marcel Metzler, lui, travaille avec autant de bonheur le canard que l’oie. Extrait de l’Est Républicain du jeudi 17 décembre 2009. Autrement il n’y a pas de quoi être désolé lorsque l’on se situe dans la part des Français consommateurs de foie gras: 80%. Par contre, je ne demanderai pas que l’on m’excuse d’être dans la différence: 20%.

    18 décembre 2009 à 9:37. Lien permanent.

  73. marie a répondu:

    faut évoluer, avancer, abandonner certaines pratiques, faire un bond moral qualitatif, c pas triste, un vrai chantier s’ouvre à nous à condition de se remettre en cause (un peu) et de lâcher un peu la notion « argent ». le marché du foie gras? probablement bien juteux? y a aussi les chapons, les homards ébouillantés..enfin: que de douces pratiques pour nos mandibules et estomacs de noêl..et cela à la chaine, mais elle ne passera pas par moi, comme disait la pub sida. M’est avis qu’il y a un lien avec tout le reste. c bien pénible tout çà; se poser des questions, renoncer à, mais voilà notre humanité elle est là aussi.

    18 décembre 2009 à 11:28. Lien permanent.

  74. stan a répondu:

    Chiffre d’affaires de la filière France: 1,7 millard d’euros ( pour le foie gras )

    18 décembre 2009 à 12:25. Lien permanent.

  75. Marojejy a répondu:

    Bonjour à tous,

    Je m’insinue dans ce blog pour vous mettre quelques liens en rapport avec nos trafics de bois précieux :

    - http://news.mongabay.com/2009/1215-rowan_madagascar.html?utm_campaign=General+news&utm_medium=Twitter&utm_source=SNSanalytics
    - http://www.youtube.com/watch?v=FzWNPHBRrAc
    - http://news.mongabay.com/2009/1217-rosewood.html
    - http://www.globalwitness.org/media_library_detail.php/890/fr/le_commerce_illegal_de_bois_malgache_dune_valeur_q
    - http://www.mwc-info.net/en/services/Journal_PDF’s/Issue4-2/MCD_2009_vol4_iss2_rosewood_massacre.pdf

    Désolé d’envahir l’espace de discussion du forum, désolé de ne pas participer aux débats d’idée mais le message est important en ces temps de Copenhague…

    Bien à vous et à bientôt.

    Et je vous garantis que ce sont de vrais arbres en bois !

    18 décembre 2009 à 13:16. Lien permanent.

  76. isa a répondu:

    mdt, je pense qu’ici, nous ne sommes pas que des « humanistes », contrairement à vous me semble-t-il. Merci d’éviter de heurter la sensibilité de bon nombre d’entre nous, qui nous retrouvons ici pour échanger sur des principes éthiques communs, dont le pilier est le respect de la vie, de toutes les vies…

    18 décembre 2009 à 14:20. Lien permanent.

  77. marie a répondu:

    mais on peut pas agresser à priori MDT, si sa conscience ne lui souffle rien..Il faut qu’un « déclic » se soit produit, brutalement ou alors de façon progressive. On est pas sorti de l’auberge! alors que j’aimerais tant une vraie révolution (au sens pas sanguinaire, mais au sens astronomique: çà a tourné, çà a bougé..enfin patience et prions. effectivement un bon marché: les acteurs du secteur qui doivent bien se « gaver » on devraient au moins édifier un monument aux « canards inconnus »
    Je rigole, mais les australiens (je crois) ont érigé une statue aux animaux, surtout les chevaux morts aux combatx pendant la première guerre mondiale, ce qui me semble de bon aloi.

    18 décembre 2009 à 16:46. Lien permanent.

  78. isa a répondu:

    Marie, je pensais qu’ici au moins, le « déclic » s’était déjà produit…

    18 décembre 2009 à 17:18. Lien permanent.

  79. Patrice le Tourangeau a répondu:

    Je trouverais très franchement peu honnête de reprocher quoi que ce soit à mdt, qui a le courage ici de dire ce qu’elle fera ! pas plus que de reprocher quoi que ce soit à quiconque, tant qu’on reste entre nous respectueux.
    Si nous prenons bien du recul, la vie dans son ensemble n’est que prédation et parasitage, et se trouve être plutôt cruelle. Certes, puisque nous sommes capables, nous les humains de penser ce qui peut être le bien ou le mal, nous pourrions déterminer quelles limites nous pourrions avoir dans notre façon de nous nourrir. Je doute qu’on y parvienne un jour quand on voit ce qu’on en fait, du bien et du mal.
    Le gavage, la corrida, oui tout ça est immonde, mais la pêche à la ligne ce n’est pas mieux, personne n’entend la souffrance du ver accroché vivant, ou du poisson à la gueule aux trois quarts arrachée, ou manger l’huître bien vivante, ou ébouillanter direct le moindre crustacé, idem pour les escargots, et n’oublions pas que la plupart de nos bons médicaments ont été testés sur de pauvres bestioles rendues volontairements malades par nos soins, pour nous, pour qu’on puisse aussi débattre sur ce blog en pleine santé, et la liste est terriblement longue. Alors que dire des plantes, après tout ce sont aussi des êtres vivants ?
    Non, je ne fais pas l’apologie du foie gras, loin s’en faut, mais mesurons nous bien, les uns et les autres, car la cruauté n’est pas que ce seul fait, elle est tellement multiple. La moindre table était un arbre, la moindre bûche qui nous réchauffe dans la cheminée aussi … Je ne sais plus quoi dire, mais en tout cas, vous ne me verrez juger personne ici, même si il mange du foie gras aux fêtes de fin d’année, car dans ce cas, je me remettrai complètement en cause pour bien d’autres faits de nourriture, car je ne suis pas végétarien. Ai-je tort, ou pas ? je n’en sais rien, mais ma conscience me dit de ne surtout pas juger mdt, ni même de penser à lui reprocher ce qu’elle fait, d’ailleurs je ne le peux pas. idem pour chacun de vous tous, car malgré tout, les idées émises, pour un traitement « humain » des animaux me touche aussi. « humain », « humaniste », ces mots sont impropres quand on observe bien les comportements de notre espèce.

    le respect de « toutes les vies », ça va donc loin… si je veux l’appliquer, dans une quarantaine de jours, je serai probablement mort de faim ! (ne comptez quand même pas sur moi pour en arriver là !).
    Allez bon week-end à tous … je vais de ce pas me préparer une bonne salade de granit cru, râpé !

    18 décembre 2009 à 17:22. Lien permanent.

  80. bernard a répondu:

    @ marie;
    Le comédien est James Bond 007.
    Homme, animal et conscience;nourriture du corps qui permet à l’esprit d’être.
    Je vous rejoints Patrice dans votre analyse.
    Nous avons réussi avec ma femme à bannir de notre alimentation beaucoup d’aliments qui nous semblaient avoir subit une certaine sauvagerie dans leur transformation.
    Nos enfants ne partage que partiellement notre point de vue;
    complexes les repas de famille mais tellement chaleureux.
    Je confirme la difficulté et la satisfaction à parvenir à ce résultat.
    Encore un petit chocolat!!!
    Clin d’oeil sur Copenhague:

    Godtag,
    Copenhague,
    Coup de dague ?

    18 décembre 2009 à 22:05. Lien permanent.

  81. hifi a répondu:

    Vaste débat que celui du foie gras ! il y a quand même un petit côté « torture animal », et la liste est longue, de la souris de laboratoire qui meurt dans la souffrance, à l’ivoire de l’éléphant en passant par l’aileron de requin, ou la fourrure de chat, au chien qui sert d’appât aux requins, la liste est tellement longue. On retombe toujours sur cette idée, à savoir que l’homme s’est approprié la planète et il met toute sa ruse, je refuse de dire « son intelligence », à organiser, avec l’aide d’apprentis sorciers, l’exploitation maximale du vivant; comme par ex. ces chercheurs de l’INRA qui ont inventé l’huitre génétiquement modifiée pour être consommée toute l’année, notamment en juillet-août par les « touristes sur la côte d’azur ». Qui est responsable, le touriste, ou le chercheur, qui répond à une demande du producteur ?

    Nous sommes tous responsables et coupables, aussi longtemps que nous ne faisons pas le geste fort qui va marquer les esprits; pour moi, c’est celui (entre autres) de refuser toutes « les modes et tendances » quelqu’elles soient, et si j’essaye de donner l’exemple pacifiquement, je n’impose jamais rien à personne.

    Concernant l’exemplarité, je reste toujours perplexe devant cette réflexion de M.K.Gandhi dans son ashram qui refusait que l’on chasse les singes qui venaient voler les maigres réserves de nourriture de l’ensemble de la communauté !

    C’est pourquoi, je crains qu’à l’époque où nous vivons, et connaissant les lourds nuages de pollution en tous genres qui s’accumulent à l’horizon(pour nos enfants en particulier), nous n’avons plus le droit de ne rien dire et de ne rien faire individuellement, en évitant la violence contre-productive bien sûr.

    Patrice, le granit cru ,c’est fade, mais enrobé de schiste bitumineux, ça doit pas être mal :)

    18 décembre 2009 à 22:37. Lien permanent.

  82. mdt a répondu:

    nous retrouvons ici pour échanger sur des principes éthiques communs, dont le pilier est le respect de la vie, de toutes les vies… Ceci ,Isa, est quand même une vision assez sectaire de ce blog et moi, je n’aime pas le sectarisme, qui aboutit, à mon sens, aux rejets des autres et à de toute façon à la sclérose des idées, jamais à l’enrichissement.
    Nous n’avons pas besoin d’autant de protéines animales pour vivre que ce que nous consommons, donc nous pourrions réduire notre production, donc avoir des modes d’abattage des animaux plus « humains » mais si nous sommes arrivés à être ce que nous sommes c’est probablement à ces protéines animales qui amènent les A.A essentiels

    18 décembre 2009 à 22:43. Lien permanent.

  83. marie a répondu:

    « ces chercheurs de l’INRA qui ont inventé l’huitre génétiquement modifiée pour être consommée toute l’année, »!!!mon dieu!! quelle débilité! quelle obscénité! pendant que des gens se meurent de froid et de faim, ces idiots s’amusent à bricoler! les cons! pourquoi avons-nous formé tous ces technos scientifiques, voilà le résultat: ils doivent bosser maintenant, justifier leurs diplômes! philosophes? poètes? enfuis! disparus! ah! enfoirés. c quand la cruauté se marie à l’économie et qu’elle est assumée, qu’elle est la plus vile! et qu’elle me donne envie de lui voler dans les plumes! à partir de là pourquoi pas tout justifier pédophilie par exemple?, vue du côté de « l’acteur principal » je suis sure qu’il trouverait des arguments!…

    19 décembre 2009 à 0:04. Lien permanent.

  84. anne-marie a répondu:

    pour mdt, médecin du travail :

    votre spécialité serait-elle un handicap qui vous conduirait vous m^me au sectarisme? votre éducation peut-être? Pensez-vous vraiment que conseiller à quelqu’un d’éviter de manger du foie gras est du sectarisme?

    1-pour se forger une opinion sur un sujet encore faut-il prendre le temps de l’étudier c’est pourquoi je vous «  »conseille » de lire ce livre de 270 pages édité en 2006 :

    L’INRA au secours du foie gras »
    Editions Sentence (déjà cité ici bien sûr…)

    2- votre formation médicale ne vous a -t-elle préparée à éviter les amalgames?( Loin de moi l’idée de critiquer cette profession car je suis entourée de docteurs et de professeurs!)

    Car il est important de distinguer la SOUFFRANCE (ou la douleur encore un sujet de discussion…)des animaux provoquée par les pratiques barbares des hommes et la MISE A MORT (pour une alimentation carnée…)

    Il est important aussi de ne pas mettre tout le monde dans le m^me sac !

    J’ai eu le temps d’étudier les différents mouvements de protection animale (Il existe m^me un « que sais-je » écrit par Florence Burgat , philosophe ), j’ai eu le temps de lire quelques ouvrages …J’ai approché quelques militants de l’ombre et quelques personnalités de ce milieu bien particulier, je vous l’accorde!

    Mais , pour différentes raisons ,je n’ai pas envie de vous donner pas ma conclusion…
    et comme l’a écrit Martine ,(qui a le poignet dans le pla^tre…)Parfois il est préférable de se taire…

    A chacun de suivre son chemin…en fonction de son emploi du temps de ses motivations de sa conscience ou de sa morale…

    Chacun est libre de chosir ses thèmes de réflexion et d’action (dans le cadre de la loi…pour l’action évidemment!)Personne n’a le droit de juger (en dehors des juges!)

    Sachant que les lois changent d’une époque à une autre et d’une culture à une autre…

    « vision sectaire de ce blog »? encore un amalgame !

    Avez-vous lu vraiment tous les commentaires depuis deux ans?J’en doute!

    (Je ne parle pas des billets ou des livres de Mr Paccalet car je suppose tout de m^me que vous avez lu plusieurs de ses ouvrages avant de débarquer ici!)

    D’ailleurs où se cache -t-il (désolée pour mon commentaire un peu raide mais je suis fa-ti-guée d’entendre tjrs les m^mes rengaines…)sans doute s’est il changé en père Noël!Parti à la nage au Canada ou à pied au Japon!

    Cela dit bon appétit!(pour la bouffe et les livres!)

    Sans doute vais-je rejoindre Gilles, Marc et d’autres qui ne montrent plus le bout de leur nez ou si peu..

    Correcteur de fôtes merci!

    19 décembre 2009 à 10:01. Lien permanent.

  85. anne-marie a répondu:

    Encore un mot:
    De nombreux militants souhaitent un Secrétariat d’Etat à la condition animale…(sans nier les difficultés dûes à la sélection des membres…)
    Est-il normal que le prise en charge de la souffrance et de la mise à mort des animaux soient prises en charge par le ministère de l’agriculture par exemple? On ne peut pas être juge et partie…
    Il existe déjà des comités d’éthique …TROP RARES!

    19 décembre 2009 à 11:40. Lien permanent.

  86. anne-marie a répondu:

    « soient attribuée au minist… »j’en bafouille!Désolée je me casse…

    19 décembre 2009 à 11:45. Lien permanent.

  87. Patrice le Tourangeau a répondu:

    Allez, on ne va pas se friter le museau aujourd’hui … Le mot sectarisme ne me semble pas le plus adapté à la pensée de la vie naturelle que nous voulons défendre ici, mes chères amies Anne-Marie et mdt. J’emploierais plus un mot comme intégrisme, sans vous l’attribuer, je suis très clair, ni à l’une ni à l’autre, ni à personne ici(y’s’mouille pas l’tourangeau d’Anjou). Ce qui me fait peur dans les militantismes, qu’ils soient verts, syndicaux, politiques, et j’en oublie, c’est que la sincérité qui les anime, car ils sont quasiment toujours profondément sincères, les mène à des conduites dures, proche des intégrismes. Avec des actions quand même plus modérées. (ex: faucheurs volontaires, pas le choix pour se être écoutés)Seulement nous sommes face à des comportements généraux, importants, portés uniquement par l’argent, la cupidité, véhiculés par un commerce sans foi ni loi et une manipulation permanente des fils médiatiques. Nous n’avons donc guère de choix pour nous faire entendre. Le pot de terre geule plus fort que le pot de fer, mais c’est à peu près tout ! On le voit dans la production agricole, soumise, complètement soumise auxproducteurs d’engrais, de semences, de pesticides et autres charmants ingrédients. Il y a loin entre la mamie traditionnelle qui gavait trois oies pour la fin d’année en famille, ou cette famille paysane qui engraissait son cochon pour un sacrifice annuel, à ce qu’on voit désormais. Aujourd’hui, ces produits sont une industrie. Comme tout, comme tout … La bouffe est une industrie, la vie est une industrie, et tout ça est lucratif ! Tout se fait à la tonne, en milliers de tonnes, pour des centaines de milliers de gens ! Alors effectivement, on se retrouve toujours avec à des militantismes sincères, intelligents et lucides pour la plupart, avec des philosophies claires. Et c’est ainsi que nos différences entre nous tous peuvent se trouver prises dans des décalages comme on les voit là, selon ce que chacun pense privilégier.
    Yves, par exemple, connaît mieux le Japon et le milieu marin que moi, mais que je sache, et il doit savoir que le pays du soleil levant exerce une pression terrible sur la pêche au thon rouge, par ses moeurs alimentaires, je crois. Dans un petit instant, cette espèce aura définitivement quitté la méditérannée… Et qui les pêche ? des Européens principalement, dont chacun se croit propre et dont c’est le revenu unique. Voyez vous, le foie gras, c’est une chose, et je comprends l’irritation qu’on peut avoir en voyant comment on gave, et je comprends toutes les colères face à la souffrance infligée délibérément à des animaux, mais je me demande souvent à quoi je dois limiter ma diététique et mon alimentation en fonction de toutes les hontes auxquelles je pense lorsque je me nourris ! En réalité, lorsque j’étais petit, jusqu’à mon jeune âge adulte, personne dans mon coin, mais alors personne ne mangeait de foie gras, nous ignorions même que cela existait. Pas riches, certes, mais on se tapait quand même un bon poulet de Bresse à Noël, et des escargots (je suis né bourguignon !). J’en passe, mais j’ai plein d’exemples. On a laissé croire aux populations d’après guerre, que le bohneur était de consommer des plats de luxe, d’avoir l’opulence moderne, mieux, on a favorisé cet état par un développement commercial à outrance. J’ai longtemps mangé des gaudes (pour ceux qui connaissent, c’est basique, de la farine de maïs torréfiée, dont on fait une bonne pâtée, salée, ou sucrée – grouiiik !), de merveilleuses soupes de légumes (que les poireaux me pardonnent), de belles tartines de cancoillotte, de bonnes pommes, des crêpes et je suis forcément très, mais alors très heureux d’en manger encore… ça, c’est mon luxe, et j’en extrêmement fier. Les gaudes, c’est quand j’en trouve !(l’Anjou, ce n’est pas leur truc!)
    Nous sommes face à quelque chose de tellement large, que nos petites colères ne font que chatouiller les pires personnages de ce monde. La vraie secte, immense et tentaculaire, c’est le capitalisme, c’est la religion, ses cathédrales sont les bourses, ses églises, temples et mosquées sont les banques, le vin de messe c’est le pétrole, alors face à ça, il est vrai qu’on peut brailler, se révolter, et passer pour des intégristes. Ce que je redoute finalement, c’est une sorte de dictature écologiste, justement parce que le capitalisme est plus puissant que la verdure, et que pour lui faire échec, il faut être dur.
    Bon, la salade de granit, fut-il estampillé, granit breton, c’est assez indigeste, ça craque sous la dent, et comme je n’aime pas le chiste bitumineux, car ça colle au palais, j’ajoute un bon coulis de lave Auvergnate AOC (faut être chauvin ma foi !).
    pardonnez mes délires, mais je n’aime pas quand on se bagarre, ici ce n’est pas le lieu !!!
    Bon, très bon dimanche à tous …

    19 décembre 2009 à 14:38. Lien permanent.

  88. Patrice le Tourangeau a répondu:

    purée (d’argile) j’ai encore fait plein de fautes, vous n’êtes pas la seule, Anne-Marie … je me casse aussi !

    19 décembre 2009 à 14:43. Lien permanent.

  89. marie a répondu:

    Patrice, ses églises au capitalisme sont aussi les grandes surfaces, remplies de bagnoles et de chariots malgré la « crise ». vous oubliez; mais oui soyons gentils, de toute façon, la nature est bien fichue!certains vivront de ce constat et comme toujours s’en nourirront en toute honneteté parce que à bien observer et bien réfléchir, il semble que la plupart des intervenants ont perdu leur « pureté » ah ce mot va effaroucher..mais finalement dans le fond il s’agit de cela; les écolos vont perdre: c clair.
    il y a aura des leurres comme çi comme çà les plus grandes gueules auront quelques places où ils seront bien canalisés par le système et le cruiser continuera dans les champs et tout le reste aussi; mais causons toujours on les intéresse: c cela la démocratie. et sur la dictature, Patrice, s’il y en a une à l’oeuvre de ,nos jours c pas l’écologie que je sache (plus on parle, moins on agit) mais celle de la marchandise omniprésente. allez je me casse aussi

    19 décembre 2009 à 15:34. Lien permanent.

  90. jean-marie a répondu:

    Copenhague ou la gueule de bois…

    Je ne sais pas si je suis dans le thème des messages précédents, mais tant pis je m’en fous.

    CO2 mon amour sur France Inter, avec Philippe Torreton qui fait l’apologie de l’homme qui plantait des arbres, ou la réponse de l’action individuelle face à l’incurie des organisations politiques. J’ai adoré ce livre, ainsi que la plupart des livres de Giono, mais n’oublions pas qu’un slogan de l’écologie, c’est penser global, agir local, et que les 2 sont INDISPENSABLES. Alors Ok pour le comportement individuel pour l’  « agir local , mais sans pensée globale, ça va pas l’faire…

    Alors, c’est pour quand la dream team ?

    19 décembre 2009 à 16:40. Lien permanent.

  91. mdt a répondu:

    Bonsoir,je suis d’accord avec Patrice, on ne vient pas sur ce blog pour se disputer
    Pour répondre à Anne marie, oui j’ai lu Mr PACCALET mais je n’ai lu qu’un livre: c’est même dans les références biblio de mon mémoire.
    Non je n’ai pas lu tout ce qui s’est dit depuis 2 ans sur ce blog.
    J’ai un principe dans la vie: n’appartenir à aucun clan et me forger une opinion en allant voir ce qui se dit un peu partout car je crois que personne ne détient la vérité

    19 décembre 2009 à 20:30. Lien permanent.

  92. marie a répondu:

    mais sérieusement qui a cru à Copenhague? et pourquoi? un changement à 180 degrés comme çà en 2 mois ? et pourquoi? gens aux manettes ont-ils évolué dans la nuit? les maffias affairistes relâcchent donc la pression? quoi? ah oui, c vrai la maffia n’existe qu’en italie russie et asie). Franchement il faudrait que l’on m’explique qu’est-ce qui pouvait fonder à « croire » à cette réunion? à part le rêve

    19 décembre 2009 à 20:34. Lien permanent.

  93. hifi a répondu:

    « …car je crois que personne ne détient la vérité » dit mdt.

    Bien sûr que si qu’on la connaît « la vérité » en matière d’environnement: je vous cite quelques mots-clefs, qui sont les éléments non exhaustifs de cette vérité:

    - décroissance raisonnable
    - rejet du consumérisme
    - priorité à l’écologie profonde qui ne privilégie pas l’homme au détriment des autres êtres vivants
    - priorité à la biodiversité
    - rejet des modes et tendances
    - redistribution des gains issus de la spéculation boursière
    - retour à une agriculture et un élevage raisonnée
    -
    etc, etc,…

    Le pb. c’est que cette vérité n’est pas acceptée par la majorité de nos concitoyens qui préfèrent fuir la réalité, et trouver refuge dans le « panem et circenses » !

    20 décembre 2009 à 0:07. Lien permanent.

  94. erick a répondu:

    Scènes de chasses présidentielles
    http://www.lemonde.fr/politique/article/2009/12/18/scenes-de-chasses-presidentielles_1282592_823448.html

    20 décembre 2009 à 8:54. Lien permanent.

  95. hifi a répondu:

    Entendu ce matin une réflexion intéressante d’Hubert Reeves, célèbre astrophysicien, réflexion qui ne m’avait même pas effleuré le début du premier neurone, à savoir:

    « … Si toutes les autorités religieuses consacraient une partie de leur sermon à parler de notre planète, peut-être que l’ignorance ferait place à un mouvement protecteur en faveur de l’environnement… »

    Je dois avouer que je n’avais pas pensé à ce possible impact positif des « religieux » sur les consciences :(

    Il faut que je grandisse encore !

    20 décembre 2009 à 9:51. Lien permanent.

  96. erick a répondu:

    hifi a répondu:

    Entendu ce matin une réflexion intéressante d’Hubert Reeves
    il devrait plutôt de parlé du roc, qui tombe en couille, cadeau fait au mimieux de la chasse, avec sont pote borloo.

    20 décembre 2009 à 15:06. Lien permanent.

  97. erick a répondu:

    Entendu ce matin une réflexion intéressante d’Hubert Reeves
    il devrait plutôt de parlé du roc, qui tombe en couille, cadeaux fait au mieux de la chasse, avec sont pote borloo.

    20 décembre 2009 à 15:08. Lien permanent.

  98. erick a répondu:

    Je pensais ne pas avoir de temps avant la semaine prochaine, mais il apparaît que ce temps rêvé n’existe pas. Ce sera pire qu’aujourd’hui, et je me dépêche donc de vous envoyer ce qui suit. Le Rassemblement des opposants à la chasse (ROC) a été créé en janvier 1976 par des militants – le mot signifiait quelque chose – du nom de Serge Boutinot, Jean-Claude Nouët, Théodore Monod, Bernard Groslier, Paule Drouault. En cette époque engloutie, le dessinateur Reiser, dans Charlie, ne manquait jamais une occasion de flinguer ces connards de viandards. Nul n’avait encore peur d’appeler un chat un chat. Et un chasseur un tueur de vie.

    20 décembre 2009 à 15:08. Lien permanent.

  99. erick a répondu:

    Théodore Monod, un homme que j’ai toujours chéri, écrivait ceci : « Je n’aime pas la chasse parce qu’elle est devenue un passe-temps, un divertissement, un jeu : on continue, hélas, à tuer, et avec des armes de plus en plus efficaces, mais désormais par simple plaisir, pour s’amuser…

    On souhaiterait ne plus voir ressassée indéfiniment l’objection banale : avant de secourir les animaux, il faudrait songer aux hommes… Comme s’il s’agissait, parce que l’on veut mettre fin à des massacres de baleines, de jeunes phoques, de panthères ou d’orangs-outangs, d’oublier la détresse des enfants, les pauvres maisons écrasées par les bombes ou les cris des torturés…Il ne s’agit pas de ceci ou de cela, et l’on voudrait être bien certain que les infatigables ressasseurs de ce misérable et si commode argument, s’ils refusent la pitié pour les bêtes au nom d’une priorité, se trouvent bien eux-mêmes aux avant-postes dans le combat pour l’homme. Ce n’est pas évident. Pour beaucoup d’entres eux, ce n’est pas, on peut le craindre, l’un ou l’autre mais bien : ni l’un ni l’autre ». Et le professeur Jean-Claude Nouët : « L’homme n’a aucun droit naturel d’utiliser la biosphère selon sa fantaisie, au gré de son profit et de son divertissement; le faisant, il abuse d’un droit qu’il s’est attribué à lui-même et qui s’apparente au “droit du plus fort”, c’est-à-dire au plus abominable des droits ».

    20 décembre 2009 à 15:09. Lien permanent.

  100. erick a répondu:

    Puis l’eau a coulé sous les ponts. Puis est arrivé à la présidence du ROC un certain Hubert Reeves, qui a imposé un changement de nom. Il était déjà l’heure de po-si-ti-ver. Le ROC est ainsi devenu la « Ligue ROC pour la préservation de la faune sauvage et la défense des non-chasseurs (ici) ». J’ai eu l’occasion de dire mon sentiment sur cette évolution (ici), qui est navrante en tout point. Cette Ligue, jadis association vivante, aujourd’hui très proche des dirigeants de FNE, dont elle est d’ailleurs membre, marche dans les arrangements du Grenelle de l’Environnement sans jamais regarder derrière elle. Et c’est rude.

    20 décembre 2009 à 15:09. Lien permanent.

  101. erick a répondu:

    Je rappelle rapidement mon point de vue. Sarkozy et Borloo ont monté une formidable machine de guerre politique appelée Grenelle de l’Environnement. Il s’agissait, il s’agit toujours d’apparaître comme de véritables écologistes, et pour cela d’intégrer pratiquement à la machine étatique le plus grand nombre possible d’associations écolos. En échange de clopinettes, celles-ci ont accepté, à des degrés très divers, il est vrai, de légitimer ce processus politicien. Lequel n’a qu’un but : permettre à Sarkozy, au premier tour des présidentielles de 2012, de siphonner des voix écologistes très précieuses pour creuser l’écart avec l’adversaire principal, qu’il s’appelle Bayrou ou qu’il soit socialiste.

    20 décembre 2009 à 15:09. Lien permanent.

  102. erick a répondu:

    Bien entendu, il y a nécessairement un peu de sincérité des deux côtés de la table, faute de quoi rien ne marcherait. Mais l’essentiel est calcul, médiocre, comme tout ce que touche ce pouvoir. Une association comme la Ligue Roc, pour cause de bonne conduite, a désormais toutes ses entrées dans les ministères, et jusqu’à l’Élysée. Pensez ! Quel tableau de chasse ! La Ligue Roc à fond dans le jeu présidentiel, mais cela vaut de l’or. Pendant ce temps, l’association a été soigneusement vidée de toute substance. Elle n’est même plus l’ombre de ce qu’elle fut. Elle en serait plutôt le fantôme, et je n’exclus pas que le grand Monod revienne un jour secouer ces lamentables joueurs de bonneteau. Car il y a du bonneteau, dans cette façon de parler de biodiversité et de nature sans que jamais aucune vraie victoire contre la destruction ne soit annoncée.

    20 décembre 2009 à 15:10. Lien permanent.

  103. erick a répondu:

    En tout cas, pour la première fois à ma connaissance, la Ligue nouvelle manière craque enfin aux yeux de tous. Dans une lettre ouverte cinglante, cinq administrateurs de l’association en démissionnent avec fracas. Il s’agit de Michèle Barberousse, adhérente depuis 1977; de Francis de Frescheville, adhérent depuis 1988; de Pierre Jouventin, démissionnaire depuis février 2009; de Viviane Laurier, adhérente depuis la création en 1976; de Jean-Paul Péronnet, adhérent depuis 2000. Leur texte est sans appel, et vous pourrez le lire (un peu plus tard ) dans la partie Commentaires ci-dessous, en son intégralité.

    Disons calmement que c’est grave. Ou ces gens-là disent vrai, ou ils mentent. Mais s’ils disent vrai, ce que je crois bien entendu, il faut oser parler de captation d’héritage. Est-il seulement concevable que dix personnes, dont deux salariées de l’association, puissent, dans le cadre d’une Assemblée générale, représenter les deux tiers du vote des membres ? Lisez donc cet extrait :

    20 décembre 2009 à 15:10. Lien permanent.

  104. erick a répondu:

    « À la demande d’Hubert Reeves, la Ligue Roc ne s’oppose plus. Elle sert de caution aux ministères. Malgré les revers et les affronts subis, elle persiste à rencontrer autour d’une table ronde les représentants des chasseurs, de plus en plus favorisés par les pouvoirs publics ». Un autre : « La Ligue Roc n’est plus, comme avec Théodore Monod, une association militante d’opposition à la chasse ou à ses méfaits, mais de plus en plus une fondation suiviste qui a renoncé à promouvoir des idées non politiquement correctes et qui rend plus de comptes à ses sponsors qu’à ses adhérents. Ce grand tournant s’est fait à l’insu de ces derniers, les démissions précédentes ayant été discrètes. Les anciens adhérentes du ROC doivent tout particulièrement être informés ».

    20 décembre 2009 à 15:10. Lien permanent.

  105. erick a répondu:

    Enfin : « La vice-présidente, Nelly Boutinot, contrôle totalement le fonctionnement de l’association : les administreurs ne peuvent correspondre avec leur président [Hubert Reeves] que par son intermédiaire. Les administrateurs ne peuvent pas correspondre avec le comité d’experts qu’elle a mis en place, ni réciproquement. Les administrateurs ont interdiction de correspondre entre eux sans en informer le directeur salarié [Christophe Aubel]. Bien qu’il ne participe pas aux Conseils d’administration, Hubert Reeves en impose l’ordre du jour, sans que les administrateurs puissent y faire inscrire tous les sujets qu’ils jugent importants, par exemple la politique suivie ». Les choses sont-elles assez claires comme cela ? Je le crois. Je suis même sûr que vous trouverez un usage idoine pour ces informations très dérangeantes, et même un petit peu davantage. Je le dis pour la énième fois : le mouvement de protection de la nature en France, disons le mouvement écologiste, est à repenser de fond en comble. Première nécessité : un vrai bilan, aussi délicat à tirer qu’il puisse être. Deuxième ardente obligation : inventer quelque chose de neuf. Et de mieux. Vite.

    20 décembre 2009 à 15:11. Lien permanent.

  106. hifi a répondu:

    Décidément, j’ai, sans le savoir, soulevé un lièvre :)

    20 décembre 2009 à 16:52. Lien permanent.

  107. jean-marie a répondu:

    Ah ! le pouvoir…

    Et la Dream Team dans tout ça ?

    Message d’Yves du 6 novembre sur ce même blog dans « élection, piège à gnons » :
    « Pour Mdt et Jean-Marie, créer un parti humaniste ? Difficile… Tout parti est un lieu d’exercice du pouvoir (donc de pulsion de domination, voir « L’Humanité disparaîtra, bon débarras ! »). Mais peut-être donner corps à un groupe de « sages », encore que ce mot soit tellement prétentieux… Nous réfléchissons, en ce moment, à un boulot commun Pelt, Rabhi, Paccalet… »

    Ça-y-est, vous avez réfléchis? Parce que comme dit la pub, faisons vite, ça chauffe (quoique en ce moment…).

    20 décembre 2009 à 17:12. Lien permanent.

  108. hifi a répondu:

    oups, « levé » un lièvre !

    20 décembre 2009 à 17:35. Lien permanent.

  109. erick a répondu:

    hifi a répondu:

    oups, « levé » un lièvre !

    lequel de lièvre

    20 décembre 2009 à 18:08. Lien permanent.

  110. erick a répondu:

    http://fabrice-nicolino.com/index.php/

    20 décembre 2009 à 18:09. Lien permanent.

  111. mdt a répondu:

    connaissez vous un livre d’Amin Maalouf: le premier siècle après Béatrice. Il s’agit d’un roman qui parle de la folie du monde (qui aurait pu être un probléme écologique mais c’est d’autre chose qu’il s’agit), qui parle lui aussi d’un conseil des sages qui réussit à faire changer les choses. Je crois qu’il est temps de faire quelque chose, où en êtes vous Mr Paccalet de cette idée?

    20 décembre 2009 à 21:28. Lien permanent.

  112. Yves Paccalet a répondu:

    Nous allons essayer de rédiger très bientôt un livre à trois voix, avec Jean-Marie Pelt et Pierre Rabhi. Nous espérons qu’il en sortira au moins une ou deux idées forces. Mais de là à espérer aussi qu’elles seront appliquées…

    20 décembre 2009 à 21:41. Lien permanent.

  113. Patrice le Tourangeau a répondu:

    Bonjour à tous,
    Les chasseurs représentent une force électorale, puissante, très déterminée à droite et ils possèdent leur propre parti politique (avec le culot d’y avoir intégré le mot « nature »)qui devrait s’appeler le « parti du plaisir de tuer », le PPT ça ferait chouette … pas besoin de commenter plus !
    mdt, je connais de nom Amin Maalouf… je vais lire ce livre (quand j’aurai terminé la grosse pile que j’ai en retard !). J’ai regardé sur le net le thème du roman, en effet, mdt, on ne s’éloigne pas tellement du principe de nos sujets. Mais j’ai encore là, à terminer quelques Giono, quelques Zweig, et deux Zola ! Je prends tout dans l’ordre et parfois, dans le désordre quand ça me prend.

    Hifi : le développement du râble, ça marche aussi pour les lièvres ?
    Oups, je file avant de me faire tirer les oreilles (de lièvre, évidemment)… bonne journée à tous !

    21 décembre 2009 à 8:37. Lien permanent.

  114. Patrice le Tourangeau a répondu:

    Erick, bonjour, je viens de lire le dernier billet de F. Nicolino à partir du lien que vous avez indiqué… Un parler vrai encore. Il est comme nous, il a la parole, il peut s’exprimer, il est reconnu, mais il n’est guère plus puissant que moi, vous, face au désastre qui se prépare.
    Le miracle n’aura pas lieu : On tentera peut être de mettre des freins, ou des stop, ou des feux rouges, comme pour la circulation, mais pas avant qu’il n’y ait vraiment d’accidents … Chez ceux qui décident et possèdent les pouvoirs. Par conséquent, nous ne sommes pas arrivés au bout, et il sera forcément trop tard, la vie terrestre n’est pas une voie de circulation !
    Copenhague me confirme vraiment ce que je savais déjà et je suis triste.

    21 décembre 2009 à 8:45. Lien permanent.

  115. marie a répondu:

    Entendu ce matin une réflexion intéressante d’Hubert Reeves, célèbre astrophysicien, réflexion qui ne m’avait même pas effleuré le début du premier neurone, à savoir:

    « … Si toutes les autorités religieuses consacraient une partie de leur sermon à parler de notre planète, peut-être que l’ignorance ferait place à un mouvement protecteur en faveur de l’environnement… »
    Hubert Reeves qui a presque table ouverte chez France inter doit (je l’espère vu son haut niveau de compétence) savoir comment fonctionnent les medias ici, et comment ils TAISENT systématiquement tout message du pape tel celui lancé, il y a quelques mois sur l’action prédatrice des multinationales sur les richesses du monde, et tout récemment un très beau message sur l’écologie justement. En avez-vous entendu parler? niet. par contre dont worry s’il parle de capotes anglaises, vous inquiétez pas vous les saurez plutot vingt fois qu’une. Merci du conseil monsieur Reeves.

    23 décembre 2009 à 15:15. Lien permanent.

  116. marie a répondu:

    Des idées yen plein, des livres yen a plein: ce sont d’actions concrètes et collectives dont il faut parler à présent. Par exemple lever un mouvement pour bannir bridou et cochonou de chez nous, enfin je sais pas moi: AGIR sur les terrains.

    23 décembre 2009 à 15:19. Lien permanent.

  117. marie a répondu:

    hifi a répondu:
    Bien sûr que si qu’on la connaît « la vérité » en matière d’environnement: je vous cite quelques mots-clefs, qui sont les éléments non exhaustifs de cette vérité:

    - décroissance raisonnable
    - rejet du consumérisme
    - priorité à l’écologie profonde qui ne privilégie pas l’homme au détriment des autres êtres vivants
    - priorité à la biodiversité
    - rejet des modes et tendances
    - redistribution des gains issus de la spéculation boursière
    - retour à une agriculture et un élevage raisonnée
    -
    etc, etc,…

    Le pb. c’est que cette vérité n’est pas acceptée par la majorité de nos concitoyens qui préfèrent fuir la réalité, et trouver refuge dans le « panem et circenses » !
    PENSEZ-vous qu’elle le soit davantage par la famille Mulliez, leclerc, intermarché, casino, carrefour mamouth, enfin je vous les fais pas tous, ici y en a un paquet: 1er en europe je crois.

    23 décembre 2009 à 15:21. Lien permanent.

  118. Joël a répondu:

    117 commentaires, pas un seul qui laisse un lien sur son site… Bizarre, bizarre…

    26 décembre 2009 à 9:44. Lien permanent.

  119. marie a répondu:

    joel souhaite un millionième blog! la toile en est déjà envahie, autant venir en « renfort » d’un blog qui tient debout et qui est motivant.sinon qu’est ce qu’il ya de louche là dedans?

    26 décembre 2009 à 15:03. Lien permanent.

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