29 juillet 2010
Deux articles de mon Petit Dictionnaire énervé de l’écologie ; et les deux des raisons de cet énervement : d’une part, la beauté, le joli lis martagon d’Anne-Marie ; d’autre part, l’humain tel qu’on le rencontre, avec cette photo de tombe qu’on m’a envoyée…
Dialogue (1)
Échange de paroles entre deux ou plusieurs êtres humains, qui permet en principe d’apaiser des conflits ou de résoudre des problèmes. Ce n’est pas gagné : l’information suivante a été relevée par Delfeil de Ton, dans Le Nouvel Observateur :
Au Mexique, dans l’État de Tabasco, seules deux personnes savent encore parler une très ancienne langue indigène, le zoque. Un homme et une femme, tous deux septuagénaires… Hélas ! Ils se sont disputés. Ils ne se parlent plus.
Chasse (2)
Les chasseurs affirment qu’ils incarnent les seuls vrais gardiens de la nature, qu’ils entretiennent les espaces sauvages et gèrent la ressource avec raison. Quelques chiffres soulignent la profondeur de cette « sagesse » cynégétique.
Lors de la marée* noire de l’Erika, en 1999, la Ligue pour la Protection des Oiseaux (LPO) recueille 54 000 oiseaux victimes du mazout. Elle en sauve 10 000. Il y a des raisons de penser qu’au total, 300 000 volatiles périssent dans le désastre.
À la même époque, l’Office national de la Chasse publie (dans Le Chasseur français de décembre 1999) des éléments officiels du tableau de la saison écoulée. 6,3 millions de faisans. 1 663 800 bécasses. 7 362 000 grives. 1 293 000 merles. Ne figurent, dans ces données, ni le gibier d’eau, ni les perdrix, ni les cailles, ni les ortolans et autres « délices traditionnels » illégalement abattus, ni les passereaux piégés par les obsédés de la glu. Ni les cigognes, ni les rapaces, ni les grues, ni les flamants roses victimes de coups de fusil « malencontreux » ou « involontaires »…
La vérité est désormais chiffrée. Chaque saison, en France, les chasseurs exterminent au minimum 30 millions d’oiseaux. L’équivalent de cent marées noires de l’Erika !
Le lis martagon d'Anne-Marie.
J'ai deux amours...
En attendant de retrouver le si beau texte de Renard sur la chasse, je poste ceci pour rappel:
» La nature est en effet la première victime de la marée noire. . celle-ci pourrait avoir des effets en cascade pendant des décennies sur l’écosystème riche et fragile du golfe du Mexique. 2600 oiseaux, mammifères et tortues ont été retrouvés morts jusqu’à maintenant. .Mais pour les scientifiques, cela pourrait n’être que la partie émergée de l’iceberg. De nombreux poissons et requins morts ont probablement coulé au fond de l’océan. Et sur le long terme, de multiples espèces pourraient disparaître.
meme plus capable de chialer. quelle scélérate histoire!
dialoguer, c’est être capable d’entendre l’autre différent et prendre le risque à un moment d’intégrer pour soi ce qu’il dit,me semble t il donc peu de personnes dialoguent réellement, elles parlent c’est tout.
Par rapport à la tombe, un mauvais trait d’humour: à force de trop tirer, voilà où ça mène…
Pan ! tout est bien vrai dans vos propos.
En tout cas, j’apprécie les jolis lys martagons d’Anne Marie, ils sont pour moi un gentil relent de vacances merveilleuses…
Le dialogue, la communication…Vaste sujet! Il me semble avoir déjà rongé cet os…Vero?
mdt nous met sur la piste des émetteurs récepteurs et des interactions…
Si le dialogue verbal n’existe plus , il reste encore le langage gestuel…Important chez les petits d’homme avant la parole, chez les sourds et muets et chez les animaux bien sûr!(résolution des conflits chez les bonobos!)( chez les psychotiques aussi… étude du regard chez les schizophrènes par B.Cyrulnik)
Langages différents selon les cultures d’où les malentendus… (proxémie etc)
Bref, parfois il est plus facile de communiquer avec son chien qu’avec son voisin!
Quant aux chasseurs, les français se classent en t^te… avec leurs chiens!
Les fleurs ne communiquent-elles pas aussi entre elles? Et avec les insectes?
Ma photo? Encore de gros progrès à faire en botanique surtout!
Merci à Martine pour les infos;
Marie: naïve moi? Je fais semblant…
Sur la chasse, (un petit extrait du journal)le grand jules Renard que nos merdias n’ont pas jugé bon de célébrer en mai 2010 (mort en mai 1910!) sortis de Maupassant! à croire qu’ils ont des actions! le seul auteur à être diffusé et rediffusé…bref c’ainsi ce pays n’aime pas ses écrivains à part toujours les memes.
« Chasse à courre, chasse à tir, tout cela est ignoble et sans excuse. On ne chasse pas pour se nourrir ; si c’était une excuse, le seul chasseur excusable serait le braconnier.. Celui-là vend son gibier et en vit toute l’année. Mais vous tuez une poule, un bœuf ! Cela n’a aucun rapport avec la chasse. Jamais la poule, ni le bœuf ne prévoit sa mort. Jamais ils n’ont peur de nous. Ils ont bien vécu grâce à nous : leur mort, c’est presque le paiement d’une dette. Entre la vie d’une poule et celle d’une perdrix, un animal de bon sens n’hésiterait pas. Regardez, aux premiers jours d’octobre, comme les perdrix fuient , affolées. Leur vie, qu’elles ont eu tant de peine à défendre contre la grêle, la sécheresse, les bêtes de proie, n’est plus que terreur depuis l’apparition de l’homme avec son bâton qui fait du bruit et de la fumée. Et regardez ensuite la poule que vous mangerez demain !
D’accord avec mdt (et Anne-Marie aussi, bien sûr). Le dialogue est un sujet passionnant à analyser. La plupart du temps, nous croyons être dans le dialogue alors que nous sommes deux ou plusieurs à parler ensemble tout en étant chacun dans le monologue. Il est très rare qu’on arrive vraiment à dialoguer (même dans les blogs qui, étant des textes écrits, ont au moins l’avantage que chacun peut finir sa phrase sans être interrompu…). J’adore cette anecdote concernant le zoque.
Pour ce qui est de la chasse, je trouve vraiment intéressant ce chiffre concernant la réalité de l’impact de la chasse sur l’environnement.
Le texte de Jules Renard est très beau et intéressant et triste. Nous avons dépassé ce stade, cette époque où l’on voyait vivre les animaux que l’on allait manger. On en voit de moins en moins. Ce que l’on fait actuellement (élever des poulets en batterie)ne me semble pas être une amélioration. Moi qui suis assez peu carnivore, j’achète pourtant quatre poulets par mois ….et pas mal de poisson aussi….
Laure. Pour le poisson, pas de quoi en faire un battage sur une radioactive. Quant aux poulets, par les temps qui courent: sage précaution!
A Yves, l’Ancien. Si j’exagère (mais juste un peu…un tout petit peu finalement ? ) Faut le dire. Nous en discuterons plus tard…Le plus tard possible finalement, car nous avons trop de préocupations pour l’instant. Amicalement stan.
A Yves, l’Ancien. Si j’exagère un peu (un tout petit peu ?) faut le dire, et nous en discuterons plus tard…le plus tard possible, il nous reste tant de travail a accomplir. Amicalement, stan.
Chapeau à vous, Anne-Marie, qui vous battez contre la corrida et devez probablement entendre (ou lire) les arguments des « aficionados ». Ceux avancés ce soir sur France Inter par un certain Simon Casas m´ont laissée sans voix. Cyniques, grotesques, injustifiables, à la mesure de la « rusticité » (pris au sens péjoratif) du personnage. Je ne réussirais probablement pas à dialoguer avec ce genre d´individu. La colère risquerait de prendre le dessus, et ce n´est pas conseillé.
L´historienne par contre, Elisabeth Hardouin-Fugier, s´est bien défendue face au mépris affiché par ce monsieur Casas.
Ancien matador, ancien tueur à gages.
Matar, tuer.
Pour Martine :tu as bien résumé et merci de ton soutien… Nous connaissons bien les arguments des aficionados, ce sont toujours les mêmes mais Casas est toujours « surprenant »avec son délire sur la mort… (oui, Marie…ce soir je plonge…)
Entre pro et anti corrida, le dialogue est impossible pour x raisons…
simon casas l’intelligensia tauromachique: prétenteiux et sans coeur! que de la vanité! oh oui! en ficherait mon billet.voici nos élites! eh ben
En effet, Anne-Marie, le dialogue est impossible entre « pro et anti corrida », comme il ne passe pas non plus entre les chasseurs et les anti chasse ». Encore un crêpage de chignon hier! Toujours les mêmes arguments du côté des viandards (une catégorie dans laquelle entrent aussi les aficionados »), une justification boiteuse de leur activité meurtrière, un galimatias mensonger qui dissimule mal la noirceur de leurs motivations.
Cela me rappelle également les discours tenus par des militaires pour expliquer la soi-disant nécessité d´une guerre. La guerre devenue « propre », « chirurgicale »!
A ce propos, un lien trouvé sur la lettre d´info du MDRGF:
http://news.doctissimo.fr/cancers-en-irak-les-armes-us-plus-nefastes-qu-hiroshima- article 7171.html
Bon week-end à tous.
Erreur de ma part, le lien ne fonctionne pas. Peut-être comme ça:
http://news.doctissimo.fr/cancers-en-irak-les-armes-us-plus-nefastes-qu-hiroshima-_article7171.html
Bonsoir tout le monde,
Yves, dites moi, dites nous, ou bien ceux qui peuvent le savoir aussi, le fait de voir l’île de la Réunion devenue aujourd’hui patrimoine mondial de l’UNESCO, Lui permettra-t-elle d’être réellement protégée ? Ou bien, comme j’entends ici où là sur les médias, que la mane touristique de grande importance qui se prépare, ne la met pas en grand danger de bétonage ? Patrimoine protégé, certes, mais le tourisme à grande échelle est quand même rongeur, destructeur. Cela me fait bien peur, ai-je raison ?
Bonsoir,
J’aimerais que le monde se réveille en se posant la question de ce que chacun veut réellement!
bonsoir mdt,
Que voulez-vous dire ? (j’ai ce soir, le cerveau lent !)
Bonsoir Patrice,
Ma question est: qu’est ce que veulent les gens au fond: profiter de l’instant présent, penser à l’avenir de leurs enfants: où? , comment?
Avez vous comme moi l’impression d’être seul(e) à vous poser des questions, surtout en cette période de l’année?
A propos « défense des animaux », est ce quelqu’un peut me donner le texte de loi qui interdit le combat d’animaux en France ? Je fais référence à un reportage télé où l’on voit (dans les Vosges) des crétines faire battre des boeufs et des veaux pour le plus grand plaisir d’un public de crétins.
Bonjour mdt, merci, je vois mieux à présent.
Eh bien, je crois que beaucoup de gens se posent la question, ou les questions d’un avenir douteux, parce que des médias en parlent. J’ai beau les critiquer souvent, ces fameux médias, mais ils parlent aussi de choses sérieuses et relayent des informations. Si ils faisaient autant de tapage qu’ils en font pour nos dirigeants clinquants, plus de monde se poserait plus de questions encore.
C’est ce que je crois pour la masse !
Pour d’autres, vous, moi, les gens de ce blog, je crois que tout ça semble plus naturel. les sensibilités ne sont pas toutes semblables, mais la direction est la même.
Et puis, sincèrement, je crois que malgré les questions que tous peuvent se poser, on fonce dans le mur quand même !
Le dernier exemple est l’île de la Réunion, pour moi, où là, les médias, fiers de la décision de l’Unesco, ont immédiatement parlé de rentabilité touristique, interviews à l’appui. C’est ainsi que pense notre société occidentale, et elle imprime son empreinte sur la planète. Rentabilité, ce ne sera qu’au seuil de la mort que les vraies réactions arriveront.
Trop tard à mon avis !
En revanche, lors de mes vacances montagnardes, en groupe, l’amateur passionné de fleurs et d’insectes que je suis, de nature en général, regardé un peu en biais au début, a convaincu sans leur dire, une bonne dizaine de personnes, juste parce que j’ai été passionné, et juste pour avoir répondu à des questions. Sans jamais contraindre, des gens sont venus, curieux, aimant la nature, et sont repartis heureux d’un peu de savoir en plus, et émerveillés de ce qu’ils ignoraient. j’en ai un peu profité pour faire de la pub à Yves, à Jean-Marie Pelt aussi (vous voyez, on finit toujours par de la pub !!!) Dont le savoir dépasse de très, très loin le mien, et dont la passion se communique très vite et très naturellement.
Non, mdt, je ne crois pas que nous sommes seuls, nous ne communiquons seulement pas avec tous.
Evidemment, mes réponses n’ont pas valeur de leçon absolue, je peux vraiment faire erreur.
Désolé ET, je ne connais pas bien la législation, mais j’ai trouvé ça, concernant le code pénal et l’article 521-1 :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=0211E9329ED4F8E48457866F181E4C37.tpdjo14v_2?idSectionTA=LEGISCTA000006149860&cidTexte=LEGITEXT000006070719&dateTexte=20100803
Si vous ne pouvez ouvrir le lien, tapez le numéro de l’article du code pénal dans un moteur de recherche, les réponses ne manqueront pas. Vous pouvez même trouver l’article 521-1 dans le code pénal, sur le net.
(entre nous, cet article est un tantinet hypocrite dans certains cas)
Bonne journée amis du blog
pour ET:
L’article 521-1 du Code Pénal est suivi de l’alinea 7 qui tolère que des sévices graves et actes de cruauté soient infligés à des animaux sous couvert de tradition locale. Ce qui est le cas dans les 11 départements du sud de la France bien que cette tradition ne soit pas très ancienne (mariage de Napoléon III avec Eugénie de Montijo) et qu’elle (la tradition et non l’impératrice!) ait été illégale en France jusqu’ en avril 1951 (date de cet alinea 7 que deux courageuses députés UMP et PS ainsi que tous les militants anticorrida voudraient bien voir disparaître!)
http://marland-militello.fr/2010/07/la-lutte-contre-la-corrida-continue/
pour mdt je ne pense pas que vous soyez seule…
Une lecture à conseiller aux enfants comme aux adultes:
« Le nuage » de Gudrun Pausewang.
Tous égaux devant une catastrophe nucléaire. Fuir dans une grosse limousine ne va plus vite qu´à pied, au contraire.
Bien qu´il ait été écrit il y a plus de vingt ans, cet ouvrage est toujours d´une grande actualité.
La dignité des animaux est inscrite dans la constitution de la Confédération Hélvétique depuis 1992. Depuis 2003, les animaux ne sont plus considérés comme des choses dans le Code civil en Suisse, mais comme des êtres vivants doués de sensibilité, ce qu´ils sont, tout comme nous, animaux humains.
mdt
Non, en effet, comme l´écrit Anne-Marie, vous n´êtes pas la seule à vous interroger. Ce n´est pas une consolation et je comprends qu´on se sente parfois un peu perdu, avec l´impression tenace de cheminer en solitaire sur la voie de la remise en question. Ce n´est pas encore un mouvement de masse, loin de là.
Bonne journée à tous.
Question de mdt : « Ma question est: qu’est ce que veulent les gens au fond: profiter de l’instant présent, penser à l’avenir de leurs enfants: où? , comment?
Avez vous comme moi l’impression d’être seul(e) à vous poser des questions, surtout en cette période de l’année? »
Votre question est en effet la grande question. le problème est peut-être l’interprétation qu’on va en faire. Pour chacun, l’interprétation sera différente
« profiter de l’instant présent » ne veut pas dire la même chose pour vous, pour moi, pour mes collègues de bureau, pour mes voisins… »penser à l’avenir de ses enfants » est aussi une phrase qui prend un sens différent selon ce que chaque personne pense important.
En Guadeloupe, voir chaque jour de nouveaux jardins disparaître, des montagnes être coupées, des arbres être arrachés, et savoir qu’une bonne partie du Nord de la Basse-Terre est en train d’être transformée en centre de déchetterie, c’est, selon moi, ne pas s’intéresser à l’avenir de nos enfants. Mais, selon mes collègues, s’intéresser à l’avenir de leurs enfants, c’est entrer dans la concurrence, faire de leurs enfants ceux qui gagneront le mieux leur vie. Si je leur dis qu’il est inutile d’être celui qui gagne le plus dans un pays qui est transformé d’un côté en une gigantesque poubelle, de l’autre en une plate-forme de béton pour construire des immeubles ;de bitume pour que les voitures se déplacent d’un bloc de béton vers un autre bloc de béton… ils ne m’entendront pas. Chacun ne comprend que ce qu’il veut comprendre en fonction d’un schéma qu’il pense être le bon schéma.
En même temps, je suis d’accord avec votre relatif optimisme, Patrice.
Concernant les interprétations que l’on peut faire d’un discours, je pense que nous avons chacun notre interprétation du sens que peut avoir l’inscription de la tombe qu’Yves a prise en photo…. ça me rappelle une phrase sur laquelle on nous avait demandé de réfléchir quand j’étais en CM2. Une publicité qui disait « [monsieur...]bat les tapis, sa femme aussi »
Martine, c’est avec plaisir que je vous accueillerais…Mais vous habitez en Allemagne je crois….
Bonjour à tous,
mdt, vous voyez, beaucoup, ici, vous rejoignent dans vos pensées. C’est quand même bien.
L’ennui, c’est la vérité qui provient de Laure. Les remarques de ses collègues, même si elles ne sont pas également émises là où je vis, elles se ressentent dans les actes. Il me suffit de voir l’attitude consumériste,(j’observe beaucoup ça), de marcher au bord des routes ou des chemins pour se rendre compte que la majorité des personnes d’ici (ou d’ailleurs ?) se moquent pas mal de nos états d’âme verdoyants.
Mon relatif optimisme, Laure, n’est que le résultat d’observations. En réalité, je reste convaincu que nous fonçons droit dans le mur. Et seules quelques personnes doivent s’élever à grands cris pour tenter de ralentir le processus. Et les médias, en en parlant de plus en plus, aident, normalement à ce que tous y songent.
Mais l’ennui est que le discours n’est pas pur, il sous entend sans cesse la croissance, le commerce, le profit permanent, et de rendre l’écologie rentable au lieu d’être efficace. Et c’est pour ça que j’ai peur pour l’île de la Réunion, qui pourraît bien vite se retrouver en partie bétonnée. Et pour contrebalancer cette pensée, tenter de se mettre à la place des gens qui y vivent.
En tout cas, Laure, je vous plains pour ce que vous voyez chez vous. Cela me paraît irrémédiable. Vous voyez, je n’ai pas de relatif optimisme. Quand je vois ici, par de simples détails, combien mes concitoyens sont en décalage avec leurs mots, et que la plupart se comportent pire que des porcs, je ne peux pas être optimiste. Je pense précisément à ces touristes hollandais, pourtant réputés pour leur esprit vert, chez eux, qui ont balancé sous mes yeux des détritus en bord de route, en me provoquant du regard … je ne voudrais pas généraliser, mais … lâchement, je n’ai que balancé la tête, et j’en reste écoeuré. Lentement, je tente par mes propres actions, même insignifiantes, de démontrer quel futur nous devons laisser aux générations futures. Mais souvent, on me regarde comme si je venais d’une lointaine planète. (hé, allez donc savoir !!!).
Quant aux communications, cette pub de CM2, elle est significative, franchement elle est très drôle.
Merci Patrice.
Et, juste pour le plaisir, un extrait de « Fictions » de Borgès à propos de l’article « dialogue » :
« Mon père s’était lié avec lui d’une de ces amitiés anglaises qui commencent par exclure la confidence et qui, bientôt, omettent le dialogue. Ils avaient pris l’habitude d’échanger des livres et des journaux et de s’affronter aux échecs sans mot dire. »
Laure,
Je partage entiérement cette vision du dialogue: ce n’est pas forcemment parler mai il faut que ça soit réciproque.
Ce matin, je suis allée acheter une batterie pour mon portable: elle ne se fait plus, peut être! on m’a conseillé de racheter un nouveau téléphone, ça sera moins cher! et l’argument qui tue: on peut recycler le vôtre!
Le recyclage de nos téléphones portables, ordinateurs, téléviseurs, consoles de jeu, etc., se fait dans les pays pauvres, notamment en Afrique, dans des conditions d’hygiène épouvantables (métaux lourds toxiques, etc.). Bonne séquence là-dessus dans le film de Nicolas Hulot, « Le Syndrome du Titanic ».
Les portables, les gorilles et le coltan:
http://www.eco-life.fr/fiches/dossier_coltan_portable_gorilles.pdf
« le dialogue, la communication…Vaste sujet! Il me semble avoir déjà rongé cet os…Vero? »
Dialogue et communication ?
Je ne parlerai qu’en présence de mon …..apéro ! Arf !
Et comme cacahuète avec l’apéro, un article sur les sangliers radioactifs, ça vous intéresse ?
Amitiés d’août que vous soyez …
A Martine. Il me revient en « mémoire » une pub: Vous l’avez rêvé…Sony l’a fait! Une autre aussi interdide peu après sa sortie: Sony sauve le monde. J’ai une caméra vidéo 8 pro et deux caméra 2006i a objectif interchangeable en monture C qui polluent…que mes étagères pour l’instant. Inutile de me tel comme dirait Ericsson car je n’ai pas de jetable, pardon, de portable.
J’aime bien ce texte, Laure. C’est vrai, il existe des communications implicites, sans mots, sans maux non plus. Cette manière décrite par de simples gestes, par des actes est parfois bien plus forte.
Je n’oublie pas ce qu’on m’apprenait lorsque j’étais tout jeune, qu’il faut savoir entendre, écouter, mais surtout qu’avant de parler, bien choisir ses mots (tourner sept fois la langue dans la bouche avant de parler).
En tout cas, même par écrit on peu gaffer, même si on se relit, c’est fou !
Sinon, qui sait ce que sera le recyclage des panneaux solaires usagers ?
Bonne nuit à tous
Mr Paccalet, il n’y a pas qu’en Afrique qu’on recycle dans des conditions déplorables.
Là où je travaille, une entreprise émanant d’un grand groupe fait recycler du matériel informatique par des personnes en réinsertion professionnelle, vous pouvez imaginer que pour « ce genre de personnes » on ne se bouscule pas pour améliorer les conditions de travail, malgré divers courriers, le message sous entendu est qu’ils ont déjà bien de la chance d’avoir du travail et ça se passe en France !
pardonnez moi mes fautes, quelle horreur !
Le recyclage, je suis de l’avis de mdt, existe aussi chez nous. Les plus malins tentent de récupérer l’or sur toutes les plaques ou autres parcelles où il s’en trouve. Personne ne parle évidemment de ce problème du recyclage. Et que dire de l’amiante, qui fut largement utilisée en France, et allons donc demander à ceux qui font ce qu’ils nomment le déflocage pour voir leurs conditions de travail. (j’en ai connu et vu à l’oeuvre …)En résumé, la merde est toujours pour les plus pauvres, et ça commence à s’étendre.
Vous êtes drôlement matinal, Patrice!
Un site pour éviter de tomber dans les pièges publicitaires!!!
http://www.attrape-nigauds.charlatans.info/index.shtml
Ou bien cela:
http://www.dailymotion.com/video/xsrpr_mensonges-publicitaires_news
Un peu hors-sujet (quoi que…), quelques réflexions de Théodore Monod:
« Je médite sur notre civilisation. Il est évident que le mal fructifie plus facilement que le bien. La barbarie humaine anime encore l´homme si jeune. En effet, par rapport à l´âge du globe, nous sommes nés récemment. D´où l´espérance d´un futur meilleur, lorsque cet homme aura mûri. Comprendra-t-il alors que la guerre ne mène à rien et qu´il faut respecter la vie, s´hominiser, définir l´ascension humaine au lieu de se perdre dans l´anthropolâtrie et le mythe du Roi de la Création? Cette manifestation d´orgueil découle des grands monothéismes empreints du mépris des autres êtres vivants. Diviniser l´homme, c´est mépriser l´animal. Or, l´Homo sapiens appartient à la famille animale ».
« Je n´ai jamais été endoctriné. C´est un grand privilège de rester libre sans l´entrave d´un homme ou d´un dogme, politique, philosophique, religieux. Certains de mes amis ont perdu une part de leur liberté de pensée en travaillant avec un gouvernement. A fréquenter un pouvoir, quel qu´il soit, il est difficile de rester soi-même et d´échapper à la manipulation. Le risque d´y perdre son âme est grand ».
(Théodore Monod – Extraits de « Le Chercheur d´Absolu »)
Laure,
merci pour votre gentillesse mais je crains de ne jamais pouvoir faire le voyage jusque chez vous, trop loin. Vous vivez dans un très bel environnement (menacé aussi, malheureusement), ce sont des paysages que j´aimerais découvrir mais je dois me contenter de pérégriner sur le net.
oui mdt, je suis un lève tôt… j’aime notre monde au lever du soleil, il est paisible, frais, lumineux, un véritable régal.
@ martine,
J’aime la pensée de Théodore Monod que vous citez.
J’ajouterais:
Avant de sublimer l’homme que nous serons,comprenons et apprécions d’abord notre animalité et notre évolution.
J’apprécie également la pensée de Mr Monod, je lis en ce moment » le gout de vivre « de COMTE-SPONVILLE.
On devrait faire une sélection de livres qui posent des questions sans donner des réponses, et obliger nos politiques à nous rendre leurs copies, nous disant ce qu’ils en avaient compris et ce qu’ils proposaient et on voterait en fonction, ça ferait une belle sélection!
Oui, notre monde est beau (je reviens de la côte), et dire qu’il risque de disparaitre!
Ron…Ron…Pas de panique mdt, Dieu en prendra une autre…et s’il meurt entre temps, alors…Vive Dieu !!
Il y a 65 ans, « Little Boy » tombait sur Hiroshima. Le monde n´était pas beau ce jour-là, il ne l´est pas devenu depuis.
Martine, vous savez, si on remonte le temps, il n’est pas de siècle sans massacre, sans barbarie, sans cruauté, sans tortures, sans la stupide arrogance orgueilleuse de notre espèce … même conclusion que la vôtre, il n’est pas beau là où nous sommes… Mais au petit matin, lorsque l’homme dort encore, le monde est quand même beau.
Et j’adore le texte de Théodore Monod…
Bon week-end à tous
Et puis, pour dire, si le japon se remémore Hiroshima et Nagasaki, ils ont oublié Nankin quelques années plus tôt … comme nous oublions la saint Barthélémy, l’inquisition, la traite des noirs, et mille massacres, ou la Turquie qui nie le génocide arménien, et j’en passe, tant la liste serait interminable…
Le monde est beau, mais parlons nous du même ?
Et surtout, ne vous faîtes pas de soucis quant à une éventuelle menace nuageuse venant de Russie: tous les campements illégaux de nuages radioactifs seront dispersés par ordre de préfet et les nuages reconduits à la frontière, même les tout petits!
Bon week-end, en toute sécurité.
Sur la même longueur d´ondes que vous, Patrice. La planète était (et est encore, dans une certaine mesure) une vraie merveille. Seulement, elle s´est chopé une maladie de peau qui la ronge peu à peu.
Comme vous, j´aime les petits matins, c´est le meilleur moment pour faire des photos et, dans les forêts, rencontrer quelques congénères velus qui regagnent la profondeur des sous-bois. C´est à ces heures de la journée que je suis tombée un jour sur une laie avec sa floppée de loupiots qui bondissaient et se pourchassaient. Surprise des deux côtés mais pas de panique, entre mères on s´est comprises! La petite famille a continué tranquillement son chemin. Brève rencontre.
Je me suis absenté quelques jours. Merci à Patrice, Anne-Marie, Martine pour vos réponses sur la législation animale. Je vais approfondir vos infos. Désolé pour cette réponse tardive. Merci encore.
E.T. merci à vous également, car vous m’avez permis d’en savoir plus … Sur l’hypocrisie de nos législateurs !
Quant aux nuages radioactifs … Pas le choix, ils passent ou ne passent pas.
Vous reprendrez bien une petite pincée de césium 137 dans votre ficassée de cèpes ? le césium 137 a une période radioactive de trente ans je crois, s’élimine du corps en environ cent jours si on en a de fixé dans les muscles … le danger est qu’il se concentre dans des végétaux en surface, ou dans les champignons. Végétaux, vaches, brebis, lait, fromage = concentration augmentée… les producteurs de lait vont encore être laisés !
Bon, pas de panique non plus, la famille royale anglaise sait que le taux de radon dans son château de Balmoral est bien trop élevé pour la santé … pour une fois, face au danger, le riche et le pauvre sont égaux ! Mais ça ne me console pas du tout !!!
Et le petit matin est beau du silence des humains, de leur absence … on se croirait au début du monde (que je n’ai pas connu …)
Oui Patrice, la loi est bien hypocrite puisqu’elle autorise de fait les « courses » de taureaux et les combats de coqs. Après leur abolition prochaine, on pourra alors s’intéresser aux courses de chevaux qui sont certes moins cruelles, mais qui posent problème par rapport à l’exploitation injustifiée, et souvent irrespectueuse de l’homme sur l’animal.
Entre le césium 137, la vache folle qui revient, le boeuf cloné qui apparaît, les OGM, les pesticides, tous les -icides, avec les catastrophes climatiques, notamment les inondations qui lessivent les sols et leur contenu de toutes sortes pour tout entreposer dans les océans, nos arrières petits enfants seront bien chanceux si ils s’en sortent…
nos arrières petits enfants s’en sortiront par l’évolution mais quelle sera t elle, que seront ils ?
J’ai assisté hier soir à un trés beau coucher de soleil sur la mer et à mes pieds, des petits bouts d’choux qui jouaient innocemment sur le sable! trés joli spectacle!
@ Yves;
J’ai apprécié votre prestation sur la 5.
Petit commentaire:
Dorénavant ce sera comme d’habitude ,mais en pire!
C’est dans l’air! C’est dans l’eau! Et bientôt dans nos assiette! C’est déprimant!
Bravo à Yves pour son courage!
Il va falloir qu’un jour je regarde vraiment la télé, chaque fois je rate les passages d’Yves !
Sans télé et en plus à l´étranger, je rate aussi les prestations d´Yves. Mais cela se rattrape avec l´internet et les podcast.
En effet, interventions courageuses face aux deux messieurs représentant le « pétrole ».
Merci à Bernard et Anne-Marie d´avoir signalé l´émission.
moi aussi je regrette de ne pas voir Mr Paccalet à la télé, faut il que j’en achète une !:)
Pour en rajouter une couche, c’est déjà dans notre corps et ça a déjà induit des modifications depuis belle lurette, je suppose que vous parlez des produits chimiques !
pour patrice et mdt : sur google à « C’est dans l’air Fr 5″ vous pouvez revoir l’émission en video…
Unhttp://info.francetelevisions.fr/video-info/player_html/index-fr.php?id-video=cafe_HD_1900_montpellier_jtregional_080810_08082010205541_F3&chaine=&id-categorie=JOURNAUX_LES_EDITIONS_REGIONALES_LANGUEDOC_ROUSSILLON&ids=&timecode=false&sequence=false dialogue:
Ma « souris » est en panne ma tentative de copiage a échoué! C’était un dialogue!
Merci beaucoup Anne-Marie …
Encore un doux bienfait de la mondialisation :
http://www.tdg.ch/bacterie-resistante-antibiotiques-repand-asie-2010-08-11
on va vous répondre Bernard que si chacun restait dans son pays, il n’y aurait plus de touristes dons plus de rentrée d’argent pour certains pays et que si les voyages ne s’étaient pas démocratisés, seuls les riches voyageraient….je crois que les voyages devraient être payés à leur juste valeur, je crois qu’il faudrait déterminer des critéres pour définir ce qu’est un voyage, je crois qu’il faudrait des gens plus raisonnables…..mais…..
En infectiologie, on surveille beaucoup les pathologies des voyageurs qui sont un reflet des futures « épidémies », on a trouvé un nouveau plasmodium(paludisme) qui viendrait du singe, il est surveillé.
Cela fait longtemps qu’on sait que certains microbes arrivent à passer les barrières d’espéce: on va de plus en plus loin dans les forêts pour voir des animaux…et pas une personne mais des centaines des milliers de personnes, on risque de mourir de notre curiosité, c’est assez drôle!
Et la nature ainsi faite trouvera encore de rares humains résistants, sans qu’on sache pourquoi …
Quant aux petites bébêtes qui résistent, j’ai cru lire que la tuberculose, forte d’avoir été très combatue, revient, très résistante à tout ce qu’on lui propose, dans le monde entier. Ce n’est pas du h1n1 ça !
Plus grave, c’est la recherche militaire dans le domaine biologique … genre armes microscopiques de destruction massive.
les militaires recherchent pour détruire certes mais aussi pour protéger les siens; j’ai eu l’occasion d’avoir des cours faits par des militaires (en toxicologie), ils ne sont pas tous pervers, c’est la commande qui l’est et le fait qu’il n’y ait pas de comité de contrôle.
Car il ne faut pas être naif, l’homme na jamais été ni ne sera jamais bon intrinséquement par contre on peut , on doit l’aider: où en est cette idée de « JUSTES » ?
…Des cours faits par des militaires ! Ouarff !…
Oui, Georges, les militaires font des cours pour les pathologies liées aux voyages et ils sont forts et en toxicologie sur gaz toxiques…sur les plans d’intervention dans le cadre du risque chimique.
J’ai travaillé récemment avec un infirmier d’entreprise: un ancien militaire, j’ai apprécié sa rigueur, son respect, son aide discréte, sa façon de me préparer le travail: dans beaucoup de domaines, quand la femme a un poste un peu plus élevé que l’homme, même en milieu de soins, les gens essayent de marcher sur les plates bandes, les uns des autres ou alors par certaines petites réflexions anodines de vous rabaisser.
mdt, moi aussi, j’ai assisté à des cours donnés par des militaires. Il y avait des cours de physique, d’électricité précisément. C’était l’époque glorieuse de Bigeard !
Il y avait aussi des cours, toujours en physique, pour apprendre à se protéger de l’arme atomique en se dissimulant derrière une toile de tente. C’était juste après l’époque tout aussi glorieuse des explosions dans le sud algérien. Alors pour ce qui est des militaires protecteurs d’autrui, merci bien. Et pour ce qui est de leur attribuer une grande valeur sous prétexte qu’ils en connaissent un rayon (gamma ?) ou qu’ils maitrisent bien le risque des gaz toxiques, je trouve le raccourci un peu juste…
Quand aux « petites réflexions anodines pour rabaisser (sous entendu les femmes) », excusez moi mais je n’ai pas saisi l’allusion.
Bonne soirée.
Georges, ce n’est pas parce que vous avez connu cette période que moi je ne connais pas qu’il faut mettre tout le monde dans le même panier, des gens bien il y en a partout comme des gens mauvais, ce ne sont pas les individus qui posent pb mais le systéme dans le quel ils sont.
Ce que je reproche aux gens, c’est leurs a priori, leurs préjugés et leur manque d’humilité, tout milieu confondu.
Il n’y avait pas d’allusion.
M.Paccalet,
Pourquoi ne pas profiter de votre notoriété sur les ondes et à la télé pour suggérer au gouvernement ou aux conseils régionaux d’inviter les 16-18 ans qui sont hors circuit de l’école ou du travail de participer à des projets écovolontaires toute l’année ? Cela leur permettrait de sortir de leurs cités, de prendre contact avec des jeunes non dealers, et de se resourcer dans la nature qui leur fera peut-être prendre conscience de leur utilité sociale ?
E.T, il me semblait qu’il y avait un service civil ou civique qui existait ou ais je rêvé ? qui sait?
Bigeard? Vous avez dit Bigeard? Comme c´est Bigeard! Et gégénant!
autre façon de voir les choses :
La recherche bactériologique pour l’armée, ça existe dans tous les grands pays. Je ne crois pas dans ce domaine que ce soit pour se protéger, mais bien pour éventuellement affaiblir un adversaire. Opinion personnelle ! La protection maximale consiste toujours à posséder des armes plus puissantes que celles des autres… Enfin bref, je ne vais pas philosopher là dessus. Que pensent les gens qui fabriquent de violents missiles, ou de redoutables mines, dans des usines françaises, par exemple ? Leur métier consiste bien à élaborer, monter des armes qui iront écharper des femmes et des enfants… ils ne peuvent pas l’ignorer ça ! Ce sont pourtant de bons pères de famille, de bonnes mamans et de parfaites épouses (passez moi ces expressions) qui font leur métier … Ceux qui effectuent aussi des recherches bactériologiques, savent ce qu’ils font… le microbe se moque pas mal si il aura affaire à un civil ou a un soldat.
Je suis de votre avis mdt, le système est en cause plus que l’individu. C’est la commande comme vous dites qui fait tout, mais la commande, c’est aussi nous tous, notre mode de vie, notre mode de pensée ! L’idée de Justes est bonne, oui, mais également, comment se mobiliser pour aider les hommes à devenir sages ? Je n’ai pas la réponse, car on trouvera toujours une brebis galeuse pour pourrir le système. J’en suis convaincu. Moralité, nous serons toujours en guerre contre quelque chose provenant de quelqu’un. Modérément, ou pas !
En revanche, la question que je me pose, que se passerait-il si nous n’avions pas d’armée, ni d’armement ? peut on exister librement sans une armée, dans ce monde complètement fou ? Je ne crois pas. L’anti-militarisme oui, mais mondialisé … pauvre utopie que voilà !
J’ai été militaire, comme tous les garçons ou presque de ma génération. En ce temps là, je pensais que les militaires détenaient toutes les clefs de la connerie, pour m’appercevoir des années après, que les civils ne valent pas mieux, moins coincés dans les règlements rigides de l’armée, ils peuvent laisser libre cours à toutes les hypocrisies, ce qui ne vaut guère mieux … Enfin pas tous, car dans tous les cas, à l’armée ou dans le civil, on trouve de vraies belles personnes.
J’ai aussi comme tout le monde, reçu des cours par des civils … on leur accorderait bien une autre aura parce que ce sont des civils, mais parmi eux j’ai vu de beaux enfoirés, pardonnez moi cette vulgarité. Dans tous les cas, ce sont des humains, éduqués, instruits, sensés être intelligents, ne l’oublions pas. Ni la connerie, ni l’intelligence ne sont l’apanage des civils ou des militaires.
Tout ça pour en arriver à cette évidence …
L’inventeur des gaz mortels de combat a bien été prix Nobel de Chimie, j’ai oublié son nom à celui là, et Enstein, Marie Curie, et bien des autres, si ils avaient pu voir l’avenir, auraient-ils poursuivi leurs travaux ?
Nous sommes dans la droite lignée de toute l’humanité je crois.
Dans le passé, le poison était en grand usage, les armes ont été de plus en plus redoutables. Même les moins armés peuvent faire de gros dégâts (11/09/2001), juste en rusant. Mais pour quelle raison profonde ?
Bigeard, le prince de la gégène est mort, il aura des successeurs, il en a déjà, n’en doutons pas !
Amitié à tous.
(oui mdt, je me suis encore levé tôt …)
Patrice, j’apprécie beaucoup cette synthése.
Je suis en train de lire, je l’ai déjà dit, le gout de vivre de COMTE SPONVILLE, il aborde à peu prés tous ces sujets et il dit à peu prés cela, que c’est à chacun d’entre nous de faire en sorte de passer de l’homnisation à l’humain, il dit la guerre inévitable car chacun désire la même chose que l’autre et que c’est de là que tout démarre, l’envie !
Martine, merci !
Patrice : « peut on exister librement sans une armée, dans ce monde… » Oui : au Costa Rica.
Grand bonjour à Georges. Dommage que je n’ai pas gardé ( ben oui ) l’Est Républicain faisant l’éloge de Monsieur Bigeard. J’aurai pu vous le transmettre. Dites moi, Saint patron des cavaliers,à l’époque, il vous para de l’A B C ? De quoi ruer des quatre-fers !
stan : affirmatif affirmatif !
Georges, reçu 5/5, (oups pardon !) j’apprends avec plaisir que le Costa rica n’a pas d’armée … merci ! Ce pays doit être en plus beau à voir, pour sa nature, qui je crois, tente d’être bien préservée. C’est peut être un pays modèle dans le genre.
Je suis quand même étonné qu’il existe toujours !
Mais ne serait-il pas protégé par le grand frère américain ?
Je crois que Panama a fait de même, plus d’armée.
Mais serait-ce possible dans un pays comme le nôtre ? ou un plus grand encore ? Surtout si il y a des ressources naturelles rentables !!!
Merci mdt, je vais voir ce Comte Sponville dont j’ignore tout.
Oui, l’envie, l’instinct de possession, une fois réunis, ça ravage bien !
A Patrice. Au risque d’être choquant. Des amis sont allés au Costa Rica. Au-delà du luxe en trompe l’oeil pour touristes, les gens font les poubelles. Ayant une sensibilité identique à la mienne, ils m’ont promis qu’ils n’y retourneraient pas. Tous égaux, sans flingue, mais avec une morale voilà ce que je ne verrai sans doute jamais…sauf….peut-être….dans un conte.
je ne connais pas le costa rica, comment font ils alors? vous pouvez nous éclairer, Georges?
Un chose appréciable sur ce site, outre tout ce que j’apprends, c’est l’humour!
Faites l’humour, pas la guerre …
Stan, vous ne me choquez pas … en réalité plus rien ne me surprend !
Remarquez, Monaco, le Liechtenstein, le Vatican, Andore, tous indépendants, n’ont pas d’armée et des poubelles propres … Heu, j’ai dit une bêtise ?
Ma devise: pour être sérieux, il ne faut pas se prendre au sérieux.
mdt, c’est bien vrai ça !
On est au moins d’accord sur ce point.
Parce que sur le point précédent, excusez moi mais c’est absolument au dessus de mes forces d’admettre que les militaires peuvent être des gens bien. Je ne parviens même pas à me poser la question, c’est vous dire…
Pour les pays sans armée, cela existe, bien entendu :
http://www.demilitarisation.org/Lespayssansarmee.htm
Quand à : »comment font-ils ? » ce qui m’étonne est que cela puisse paraître étonnant. Ils font sans, tout simplement.
Patrice,
En effet, ils ont des poubelles propres! Plus l´omerta sur une morale qui fleure bon la décharge publique.
Amen!
mdt,
Vous écrivez plus haut : »ce ne sont pas les individus qui posent pb mais le système dans lequel ils sont ». Je ne partage pas cette vision, trop indulgente à l´égard de l´homme, qui cherche et trouve toujours une excuse à sa conduite et refuse obstinément de voir la relation de cause à effet. Parce que bien souvent, cela n´arrange pas ses petites affaires. Mais qui, sinon lui construit le (ou les)fameux « système » dont vous parlez? Ces systèmes sortent tout droit de son mental plus ou moins boiteux. Comment expliquer autrement les flots de sang qui baignent l´histoire humaine, l´état désastreux de nos sociétés et, last but not least, le saccage systématique de la planète et de ses habitants? Un saccage qui va en s´accélérant parce que le fossé entre le niveau de conscience de l´humain et les joujoux technologiques dont ce dernier se dote, prend des proportions abyssales.
« Nous pouvons continuer de nous en tenir à ce que nous trouvons
« naturel », c´est-à-dire à ce qui nous dispense de penser plus loin ».
Martin Heidegger.
Et dans ce domaine, nous sommes champions!
Et pour un sourire jaune citron, un petit dialogue:
- Dites-donc, Madame K…, est-ce qu´on ne pourrait pas planter un pommier sur la pelouse de la résidence?
- Un pommier? Quelle horreur!
- Mais pourquoi ça?
- Mais un arbre, ça perd des feuilles, et puis les pommes tombées, ça fait de la saleté et on peut pas passer la tondeuse.
- Les pommes, je les ramasserai, comptez sur moi. C´est bien pour cette raison que je voudrais un pommier.
- Pas question, n´insistez pas. En plus, j´ai pas envie d´avoir des abeilles près des immeubles. Sont dangereuses ces bêtes-là, sont agressives. Ça entre dans les maisons, ça attaque et ça mord (!!!).
Alors, devinez. Courteline, Labiche, Dario Fo, happening dada?
Non, courte conversation entre un locataire et la propriétaire de la petite résidence où je crèche.
Une pelouse stérile, une surface bétonnée munie d´une table et de bancs (pour les barbecues) ainsi qu´un abri à bicyclettes qui ressemble à des toilettes publiques, ont remplacé un jardin autrefois luxuriant, un petit paradis pour les oiseaux et les insectes. Aujourd´hui, ils doivent se contenter d´un espace qui ressemble à une aire de repos bien entretenue.
Bon week-end à tous.
PS
Pendant le garde-à-vous,les talons se joignent et la cervelle se vide!
Pardon, c´est juste que je suis plutôt antimilitariste, anti-uniforme même, c´est de naissance!
Repos !
A vos ordres!
Trêve de plaisanteries! Pour Anne-Marie:
http://cabranledanslemanche.20minutes-blogs.fr/traditions-connes-et-cruelles/
Je ne sais pas où cette manifestation du 15 août aura lieu. Pays Basque?
Dans les notes récentes, il y a aussi un court article sur la Galice.
Amitiés.
Lettre d´informations de L214
http://www.l214.com/lettres-infos/20100813-lettre-info.html
Commandant Cousteau: un militaire.
Eric Tabarly: un militaire.
Et il y en a d’autres !
Ne jetez pas le bébé avec l’eau du bain
Pour le Costa Rica, voyez ses richesses et ressources ?
Panama,(stratégique) pas touche, les USA veillent
Nous les occidentaux, pourquoi armons-nous les états africains ?
Voyez les richesses et ressources à y exploiter, et vous aurez compris pour le Costa Rica
Je retourne à mon break le 23 Août.
J’ai bien aimé l’histoire du pommier racontée par Martine. Je pense en effet que c’est à cause des feuilles qui tombent et qu’il faut alors ramasser que ma voisine a coupé le superbe arbre à pain de son jardin.
En dehors de ça, je comprends le point de vue de mdt : dans toute profession, dans toute corporation, même celles que nous détestons, il y a d’excellents professionnels.
C’est, selon moi, le sens du film « la ligne verte ». on y voit un bourreau qui fait bien son métier.
Le débat concernant l’individu et le système dans lequel il évolue me semble être un débat bien trop complexe pour un blog. Je comprends les deux points de vue.
Bon week-end à tous.
Laure, je suis comme vous… L’idée de la ligne verte n’est pas mal du tout.
J’aime bien les exemples fournis aussi par Michel … Tous les militaires ne sont pas mauvais.
Nous sommes tous de la même humanité, de la même espèce, capables du meilleur et du pire.
L’histoire du pommier, également, est révélatrice… l’autre jour je voulais acheter du poisson, j’y ai retrouvé une copine qui en voulait aussi, elle me conseillait le thon rouge, j’ai préféré le maquereau en lui disant que pour le thon il valait déjà mieux éviter d’en acheter, explications à l’appui, et sa réponse fut : « Mais on s’en fout, tant qu’on en a » … Bon, je suis déjà moins copain avec elle désormais.
Restons quand même réalistes. L’esprit humain est si malsain, que les plus sains seraient obligés de créer une armée pour se défendre des plus pourris !
Et c’est ainsi !
Une armée efficace, se doit d’être bien équipée, et bien entraînée, pour ne pas dire totalement disciplinée. Quelle horreur !!!
Quand je pense que je suis anti tout ça … sans mépriser la fonction de militaire. C’est le principe de massacres autorisés qui me dérange, le pouvoir des armes dans des mains irréfléchies, l’envie dont parle mdt, qui crée cet esprit de conquête, de possession etc.
On peut être anti militariste, mais je ne crois pas qu’il soit possible, ni réaliste de faire disparaître les armées.
Et il existe des prêtres pour bénir certaines d’entre elles … pourtant, il est écrit : Tu ne tueras point !
Oui, ce débat est bien trop complexe… et il ne modifiera surtout en rien l’humanité.
Mais bon, tous ces avis sont franchement intéressants, tous ont de vraies raisons, et personne ne détient de vérité.
bon week-end à tous
« Mais on s’en fout, tant qu’on en a »…
Oui Patrice, il est là le problème de notre nouvelle société, beaucoup moins évoluée que les dernières tribus de Papouasie qui ne prélèvent dans la nature que ce dont ils ont besoin pour vivre, pas plus. Et souvent, avant de tuer un animal domestique ou sauvage, ils demandent autorisation à leurs Dieux de le faire. On est loin du compte par rapport à ces « sauvages ».
Comment faire pour éviter ce genre de réponse de votre copine ? Commencer par éduquer les tout jeunes, peut-être ? Mais Dieu que c’est difficile de lutter contre la console de jeux et le dernier Aïe Phone
Michel : Cousteau et Tabarly, des militaires ? Mouais, si on veut… Mais ce n’est pas pour ça qu’on les aimait. C’était plutôt pour avoir fui l’armée. Des déserteurs, en fait !
E.T. : C’est un plaisir de vous lire, maintenant. Je me doutais bien que derrière ce fichu caractère se cachait une grande intelligence !
Correctif:
E.T n’a pas un fichu caractère, mais un caractère fichu pour cette société à la c.. !
Le mien ne vaut guère mieux
Et le mien, donc !…
Pour ceux qui ont accès à Médiapart, je recommande ça, de toute urgence :
» Sarkozy contre la République: un président hors la loi » par Edwy Plenel.
C’est juste pour se changer un peu des autres journaleux…
martine, je ne suis pas indulgente avec les hommes mais je pense que ce n’est pas si facile que cela pour certains d’être soi même, de faire des choix (le bon choix), ça dépend de tellement de facteurs: naissance, éducation, amour, environnement et une bonne remise en question de soi parfois?
Georges, je suis antimilitariste, anti uniforme, anti groupe quelqu’il soit, mais j’ai eu l’occasion de rencontrer des militaires qui étaient de gens bien, il y a des gens dans tous les groupes qui sont des fanatiques , avez vous lu le Parfum d’Adam de Ruffin? c’est de la fiction mais pas improbable!
Mais effectivement, on demande aux militaires une certaine uniformité de pensée, sinon ça ne serait plus l’armée !
Mais non, mais non, Martine, rassurez vous, vous n’êtes pas du tout antimilitariste, vous confondez !
Je vous taquine, excusez moi, mais je ne parviens pas à la moindre complaisance face à quelque armée que ce soit, dans le monde, qui toutes, absolument toutes, sont avant tout des écoles du crime.
Ce n’est pas l’uniforme qui est important, d’ailleurs je ne le vois même pas, c’est l’objectif. Et toutes les armées du monde ont le même : user de la force au service d’un pouvoir.
Oui, il y a des gens bien partout, et puisqu’ils sont bien, ils devraient facilement comprendre qu’ils n’ont rien à faire dans une armée. C’est pour cela qu’il ne faut pas hésiter à le leur dire.
Non, je n’ai pas lu le Parfum d’Adam. J’ai survolé les critiques et j’ai compris que ce n’était pas du Paccalet…
Bonne soirée.
le parfum d’Adam nous rappelle simplement sous forme de fiction que les apparences sont parfois trompeuses !
Les gens rentrent dans l’armée pour 2 raisons: un parce que ce sont des hommes et qu’ils ont un instinct de combat (je dis souvent de coq), lié à cette « humanité » et deux parce que certains pensent pouvoir défendre leur patrie. Qu’ils se trompent, on peut le penser mais vous, vous ne vous trompez jamais ou vous ne vous êtes jamais trompé ?
Pour apprécier Mr Paccalet, il faut aller lire autre chose! moi aussi je vous taquine, Georges!
Bonjour Georges,
Je comprends parfaitement votre point de vue. C’est une vue directe et claire, et vraie pour ce que vous énoncez là.
Mais je vous demande, Georges (sans vous taquiner, clin d’oeil sérieux …): Croyez vous qu’il soit possible réellement de se priver d’une armée (ou d’une police) au vu de l’état moral et mental de l’être humain ?
J’aimerais qu’aucune armée n’existe, qu’on ne soit pas soumis aux uniformes.
Je pense que vous me répondrez oui, que c’est possible, mais je ne vous croirai pas ! (on ne peut pas toujours être du même avis, selon comme on considère les choses).
Ensuite on pourra toujours philosopher sur le sujet … Nous n’en verrons jamais le bout, et de toute façon, la réalité nous rattrapera vite. Quelle que soit votre volonté, ou la mienne, aucun pays, et surtout pas la France, ne supprimera son armée… Et les raisons sont multiples. Entre mes utopies et le réalisme, j’oublie le Costa Rica… Et si on supprimait vraiment les armées et les armes, on aurait tôt fait d’en recréer.
Autre question : Pourquoi il y a t il des armées dans le monde ? (il y a de quoi répondre…)
mdt, il y a une troisième raison pour laquelle les gens entrent dans l’armée, temporaire la plupart du temps, car les contrats ne se renouvellent pas comme ça : Avoir un boulot (si, si, j’en connais!)
E.T. on vous dit (sacré Georges !) avoir un fichu caractère ? ben moi aussi ! ma copine, pour sa remarque à propos du thon, ne l’est plus (pas thon, mais copine !!!) … je resterai poli et respectueux lorsque je la croiserai de nouveau, mais ce sera tout !
Moi aussi je suis fichu pour cette société… j’adore quand on se taquine ici !
Bon dimanche à tous
Merci à tous pour votre bienveillance. Je m’attendais à me faire allumer pour mon intolérance (j’ai l’habitude) plutôt que pour mes utopies et je suis pris au dépourvu… Quoique ! Si nous, ici, ne revendiquons pas un peu d’utopie (c’est à dire seulement ce que l’on a pas encore essayé), qui le fera ?
Bon dimanche à toutes et à tous.
Ben Georges, nous ne sommes pas des sauvages, voyons ! Et puis, les râleurs ne sont pas forcément les plus mauvais, au contraire, leurs raisons sont parfois bonnes à entendre… l’utopie, nos rêves, nous poussent quand même vers l’avant.
Partons en guerre contre les armées. (j’ai dit une bêtise ?)
re-bon dimanche !
Bon, pour une fois que je ne prends pas une volée de bois vert, je note dans mon agenda…
Ce n’est pas tant mon sale caractère qui me rend agressif, mais mon impatience et cette crainte de voir cette belle planète bleue se dégrader de jours en jours sans pouvoir inverser, à mon humble place, le cours des choses; c’est pour cela que j’ »agresse » tous les écologistes de renom en leur disant » mais agissez maintenant, de manière spectaculaire, pour ouvrir les yeux à tous ces gens qui n’ont encore rien compris ou qui « s’en foutent »… »
Si, vous, M.Paccalet, avec votre renommée vous ne tapez pas fort sur le coin de la table, qui va le faire ? Nous sommes une poignée de gens sensibles et intelligents sur ce blog, mais nos voix n’arrivent pas jusqu’aux micros et aux étranges lucarnes. Qu’est ce qui va rester concrètement d’Y.Paccalet ? Il était avec Cousteau, et puis il a écrit plein de livres magnifiques…Qui lit ses livres, sûrement pas le Français moyen qui achète du thon rouge « tant qu’y en a », ni le bobo qui achète tous les mois un jeans tendance en coton bio tout en croyant protèger la planète !
B.Bardot est associée à la défense des bébés phoques, Bové aux OGM, même si je condamne la violence des « faucheurs volontaires ». Quid des C.Bendit, Duflot, Mamère ? Si ceux à qui on tend toujours un micro, ne mettent pas leurs paroles en accord avec des actes concrets visibles de tous, à quoi servent-ils ? Si nous, Occidentaux nantis, nous ne donnons pas un message fort aux nouveaux riches Chinois et Russes qui se précipitent déjà sur les sacs Vuitton, qui peut le faire sinon ceux qui ont le micro pour le dire ?
ps: j’espère ne pas avoir trop gâché votre dimanche et surtout ne pensez pas que j’en veuille à Y.Paccalet
on partage tous la même angoisse sauf qu’on l’exprime différemment.
Ca serait bien quand même si on arrivait à se rencontrer!
L’alouette s’élève. Plus loin, elle va se poser sur une motte. C’est dangereux d’avoir un fusil. On croit que ça ne tue pas. Je tire, non pour tuer mais pour voir ce que ça fera. Je m’approche. Elle est sur le ventre, ses patte s’agitent, son bec se ferme et s’ouvre, bâille: la petite paire de ciseaux coupe du sang.
Alouette, puisses-tu devenir la plus fine de mes pensées, le plus cher de mes remords.
Elle est morte pour les autres.
J’ai déchiré mon permis et pendu mon fusil au clou. (Jules Renard, Journal)
Ainsi sont rares les esprits lucides qui arrivent (quelquefois) à se garder de détruire…
Imagine si ceci
un jour ceci
un beau jour
imagine
si un jour
un beau jour ceci
cessait
imagine.
(Samuel Beckett)
Georges,
pourquoi écrivez-vous un peu plus haut que vous me taquinez?
Si si, je suis profondément anti-militariste, non non, je ne confonds pas!
Je regrette de le dire mais après avoir lu « Le parfum d´Adam », j´ai cessé de suivre le parcours littéraire de J.C. Rufin, tant pis pour lui!
Probablement de bonnes intentions dans ce bouquin, mais qui ne se sont pas concrétisées. Qu´a-t-il voulu démontrer au juste? Mystère et boule de gomme (je suis peut-être trop cloche pour saisir les finesses)! En plus, il y a des longueurs terribles et la chute est tiède.
Patrice,
c´est quoi un « sauvage »?
Un grand monsieur et les sangliers:
http://archives.tsr.ch/player/nature-sanglier
Ah ! Jules Renard !
« Le mystère du monde nous effare. Mais quel effarement pour la grive sur sa branche, qui reçoit tout à coup du plomb dans la poitrine. » (Journal.)
J’aime assez ce qui vient de s’insinuer dans ce blog, presque « à l’insu de notre plein gré », ce parallèle entre les laideurs respectives de l’armée (la guerre) et de la chasse.
Vous souvenez-vous de la chanson de Henri Tachan, »la chasse » :
« La Chasse, c’est le défoulement national, c’est la soupape des frustrés, la Chasse, c’est la guéguerre permise aux hommes en temps de paix !
Georges : « Sauvage » est l’emploi d’une expression liée à l sauvagerie, et non pas à la quelconque désignation colonialiste de gens qui n’ont pas notre culture (va falloir que je me méfie de mes mots, moi, sinon, j’attends ma volée de bois vert ausi !)
Bon, il n’y a pas que le plomb dans la vie car j’ai vu ceci en info, c’est à vomir de honte et de colère. j’en ai mal au ventre d’avoir lu ça.
http://fr.news.yahoo.com/63/20100815/tod-aisne-une-marche-blanche-pour-le-chi-366b5ef.html
je n’étais pas au courant… mais là, la justice fait fort aussi …
J’ai du mal à croire que cette information soit vraie.
Désolé de casser l’ambiance…
Patrice, je n’ai pas la télé mais je crois que c’est vrai!
Martine, je ne crois pas que Georges en avait aprés vous mais moi.
Il faut prendre le parfum d’Adam pour ce que c’est, à lire facilement.
Je ne lis jamais tout ce que produit un auteur car c’est comme nous, ça tourne toujours autour du même thème mais si c’est trés bien écrit (désolé Mr Paccalet de formuler les choses ainsi!)même si c’est pour défendre une bonne cause.
Si l’info sur le dalmatien est véridique, il serait intéressant de savoir pourquoi il n’a pas été condamné. Peut-être un malade mental, un drogué ?
En tous cas si j’avais été le juge, je l’aurais condamné à travailler 7/7 dans une SPA jusqu’à la fin de ses jours pour réparer son crime.
Joli petit brin de cacophonie sur blog…
- Sauvage, avez-vous dit ?
- Non, pas moi !
- Oh pardon, c’était juste pour mieux vous connaitre.
etc…
Derrière ces mots hésitants, le désir de connaitre celui qui vous est étranger et proche à la fois.
Moi, j’adore…
ah ! c’est malin, Georges … De toute façon, on peut passer des années à coté de quelqu’un et on se rend compte qu’on est loin de tout savoir sur lui ou elle.
mdt dit aussi quelque chose de vrai, ce serait bien que la plupart d’entre nous puissions nous voir pour de vrai … Tous ce serait l’idéal, mais c’est une autre affaire ça. Réunir tous ces gens si éloignés, en un même lieu, en même temps. Pas facile ! (hi, hi, en dehors de Yves, déjà bien conu, je tente d’imaginer vos visages !)
Je reste ce matin avec ma colère face au meurtre de ce jeune homme sur son chien. J’ai recherché un peu, l’info est véridique. Et j’enrage devant la mansuétude de la justice. j’en ai mal au ventre.
Des sauvages?Où ça?
http://www.seashepherd.fr/news-and-media/news-100720-1.html
Merci pour l’info ( dalma-chien torturé?…)désolée, je n’ouvre pas , je suis obligée de filtrer sinon…
Une info intéressante de Tours…
http://www.lapetition.be/en-ligne/pourquaxelle-retrouve-le-droit-dtudier–7900.html
Connaissez-vous ce blog?Bravo à ces deux là!Le moral remonte…
http://www.naturesauvage76.com/article-faucon-pelerin-juvenile-55451701.html
Le compteur automatique du serveur de ce Blog me dit que le dernier commentaire d’Anne-Marie est le 9 000 ème… La fonction principale du langage est-elle de nous rassurer ou de nous révolter ? En tout cas, nous causons… Avec plaisir, j’espère, même si parfois ça frotte un peu !
Merci Anne-Marie pour les liens.
Pas loin d´ici (je ne peux pas dire où, il n´y a pas encore prescription!), un âne maltraité a disparu de son enclos insalubre, par une belle nuit de pleine lune, pour débarquer à 600 km de son point de départ, dans une famille sympa qui l´a remis sur pied et le bichonne. Il n´avait l´internet, ça doit être la lune. C´est drôle, la pleine lune vous donne parfois la clé du bonheur. Elle a même été gentille avec l´ancien propriétaire de la bestiole, elle lui a fait cadeau d´un âne en peluche qu´elle a gentiment déposé sur une souche d´arbre. In peto, la lune et ses rayons en rigolent encore.
Soyez des lunes
Superbe !
La tronche de l’ancien propriétaire de l’âne, devant sa peluche !
Bravo Martine !
A propos du lien envoyé par Patrice, de son commentaire « la justice fait fort aussi », et au cas où il y aurait des lecteurices qui seraient d’accord avec l’article du Post :
Six mois d’emprisonnement ferme c’est beaucoup. C’est énorme.
Je pense que vous ne savez pas à quoi ressemble une maison d’arrêt.
Si la personne est sortie libre de la salle, c’est parce que le juge n’a pas prononcé de mandat de dépôt, c’est-à-dire d’incarcération immédiate, réservée aux gredins qui risquent de se tailler, parce que même dans l’Aisne, les taules doivent être pleines !
Cela ne veut pas dire que la personne condamnée n’effectuera pas de condamnation, mais le JAP s’en occupera. Jargon pour juge d’application des peines. D’ailleurs, le greffier a du remettre au gars une convocationdevant l’icelui, s’il était présent à l’audience …
Sinon, si vous voulez vraiment du sang, il y a la corde et les pierres …. on l’attache derrière une voiture et la boucle est bouclée.
Désolée que le commentaire matricule 9003 soit si amer ! du concentré de gentiane !
Le commentaire 9004 rappelle que c’est très bon ,la gentiane.
Bien argumentée, comme ci-dessus, on ne sent pas l’amertume…
9005 ?
J’ai les boules, vulgairement parlant. Et je n’irai pas brûler un gramme d’essence pour traîner ce salopard derrière une voiture. En revanche, derrière un cheval emballé, oui ! Ou au trot, pas trop vite, pour que ça dure un peu plus (heu, c’est moi qui écrit ça ?). Nan, j’exagère, la peine de mort, c’est du passé et la colère est mauvaise conseillère… Si la justice punit ce sale type comme vous le dites Véro, ce sera bien, (mais insuffisant) mais je commence à douter sérieusement de sa capacité de justice. L’oeil de Caïn existe-t-il pour ce genre d’être humain ?
En tout cas, bravo Martine, mais alors mille fois bravo pour l’enlèvement de l’âne. Il est devenu un âne onyme !
9006 peut-être : Patrice, soyez réaliste ! L’oeil de CaIn n’existe ni pour cet être en particulier, ni pour un certain nombre de monstres cyniques … vous voulez des noms ?
L’oeil de Caïn, c’est rien que de la poésie ….
Vous trouvez pas qu’en ce moment, on ne reçoit que des informations violentes, pensez vous que cela cache quelque chose?
Il s’appelait Tem, le proprio de l’âne ?
Oh malheur, je me sauve …..
mdt, c’est vrai ce que vous dites, oui, pour moi cela détourne l’attention, mais ce n’est pas nouveau … ce pauvre chien, la lapidation d’une iranienne, des prises d’otage, des roms soi disant malveillants, mais aussi des catastrophes naturelles à profusion, sans oublier les larmes sincères du pauvre directeur de l’INRA dont on vient de massacrer les pieds de vigne OGM, etc, etc… Le fond de commerce des médias, c’est la peur, le sang, le voyeurisme gourmand.
Ensuite, pour sourire et réconforter, de grands cocoricos sportifs et des marseillaises pour flatter l’esprit cocardier.
Je ne sais pas le prouver, mais il est évident que derrière tout ça des manipulations s’exercent.
Notre Zorro va régler, je crois, le problème de la dangereuse invasion étrangère sur notre territoire. Ceci me rappelle quelques leçons d’histoire récente que mes parents et grands parents ont vécu en direct !
Pourtant, en réalité ces problèmes exposés existent vraiment. L’autre question est de savoir si on doit tout taire ? Je ne crois pas. Mais c’est vrai, c’est mal équilibré tout ça. On détourne notre attention, on oriente notre vision, on nous vend du prêt à penser.
Véro, j’ai le cerveau lent, je n’ai pas compris le nom du proprio de l’âne… revenez vite à mon secours !
Georges, là c’est vrai, c’est bon la gentiane
Allons, Patrice, l’âne à Tem !
Encore un coup de fatigue…
Même si on n´aime pas BHL (c´est mon cas) qui s´engage pour Sakineh, on peut signer la pétition suivante. Ce n´est pas celle de BHL, qui est, si j´ai bien compris, réservée aux « célèbrités ». Mais je répète, le menu bétail fait aussi du crottin!
http://www.cyberacteurs.org/actions/presentation.php?id=146
Pardon, Patrice, je ne veux pas vous importuner, mais dites-moi ce qu´est « la dangereuse invasion étrangère » en France? Ai-je manqué une information capitale, de ma lointaine province saxone? Les martiens ont-ils débarqué?
la piscine où s’entrainent les qqs marseillais qui ont eu des médailles est « haut de gamme, vue sur la mer et réservée à une petite élite mais ils ont du mérite quand même, la natation reste un sport exigeant.
Certains ont ils vu le maire de Marseille féliciter notre président de sa politique contre les maires où il y a de la délinquance, on sait tous que Marseille est une ville trés calme( réglements de comptes quotidiens, viols, vols, des immigrants exploités….des quartiers entiers d’économie parrallèle, plaque tournante de la drogue, de tous les trafics), il faut vraiment aimer parler pour parler ou être trés con ou …..
J’ai acheté ce soir Sciences humaines, le titre: les Pensées vertes !
La lapidation ! Comment peut-on encore prononcer (et pratiquer) une telle horreur au XXIème siècle ? Il y aurait beaucoup à dire sur ces civilisations sémites ayant choisi l’Islam comme mode de pensée.
Mais d’autre part, pourqoi essayer d’éduquer ces peuples à notre modèle judéo-chrétien alors qu’ils vivaient très bien leurs coutumes et tradition, en particulier concernant la place de la femme dans leur société, notamment en Afghanistan.
L’émancipation de la femme s’est fait très tard en France (1950 ?) malgré notre passé glorieux du Siècle des Lumières… Alors pourquoi imposer notre modèle occidental qui ne correspond nullement à leur culture ? Sauf erreur, je n’ai pas entendu de mouvements de rebellion de la part de ces femmes.
Non à cette justice barbare qu’est la lapidation, non à ces fanatiques religieux, mais laissons ces peuples s’émanciper à leur rythme et à leur convenance.
Question mesquine: pourquoi tous ces magnats saoudiens qui peuvent se payer un Boeing à chaque passage sur la Côte d’Azur ne mettent-ils pas la main à la poche pour aider leurs « frères » Pakistanais dans la détresse ?
la femme est elle vraiment émancipée ?
Petite remarque au sujet du « donkeynapping » (!): nous sommes une petite troupe de farfelus, chômeurs de longue durée (et bien dégringolés dans l´échelle sociale
), des gens qui n´ont rien à perdre de ce genre d´actions mais tout à gagner. Pourtant, on peut se retrouver sur les bancs d´un tribunal, il faut toujours en être conscient. Mais je ne regrette pas les quelques petites expéditions que nous avons menées jusqu´ici. Exercices de désobéissance civile jubilatoires.
Bonjour à tous,
Oh ! Georges, mais oui, merci, l’âne à tem… que je suis lent quand même !
Martine, En tout cas, bravo pour le larcin, payé quand même d’une peluche ! Et la dangereuse invasion étrangère, expression personnelle hier, ironique de ma part, c’est la traduction du désir incontrôlable qu’a notre gouvernement à montrer du doigt toute personne née ailleurs, en Afrique ou dans un pays de l’est. En ce moment, on fait monter en France une mayonaise xénophobe pure et dure, digne du régime de Vichy.
Et au menu du mois, ce sont les roms.
Notre bon seigneur veut les voix du front national, vu l’état de satisfaction qu’il a eu aux élections précédentes.
Je ne comprends pas ce langage qui veut démontrer qu’il y a de mauvais humains, et que les bons ne sont (que dans le sous entendu), de bons Français (pensez de souche). Si Le pen avait émis le dixième des mots sarkoziens, il ne compterait plus les procès engagés contre lui.
On ne doit pas jouer à ce jeu, qui est de savoir qu’elle est la couleur de la délinquance.
Il existe des lois contre le vol, le viol, le meurtre, qu’on en reste là, et qu’on les applique quand problème il y a. Ensuite, une nouvelle fois, je ne suis pas détenteur de la vérité, mais en tout cas, je refuse de penser comme eux ! Joli bilan en tout cas ! La délinquance augmente dans les pays riches parce qu’une partie de la population y est de plus en plus appauvrie, matériellement et intellectuellement !
E.T.
la lapidation existe encore dans pas mal de pays, comme éxécution capitale, à savoir : l’Afganistan, l’Arabie Saoudite, les émirats Arabes Unis, l’Iran, le Pakistan, le Soudan, le Yemen (du nord), la Mauritanie ! Statistique de 2004 … et l’Afganistan est encore le seul pays qui a le fouet en éxécution capitale dans son arsenal. (pas mieux que la lapidation) ça a peut être changé, mais je ne crois pas. D’autres l’ont comme punition. Et il y a plus de pays au monde qui pratiquent encore la peine de mort que de pays qui ne la pratiquent pas ! Dont le soi disant le plus évolué (devinez qui !)
Emancipation des femmes en France, je ne suis pas non plus certain. je crois même qu’on régresse !
Et pour finir, les informations sont vagues, on ne sait pas quels pays tentent d’aider les sinistrés en Asie, les infos n’en parlent pas, elles ont assez à faire avec les roms de France, et un pauvre requin qui effraie nos gentils touristes bronzés !
Notre modèle occidental, cependant, n’est peut être pas le pire, même si il est imparfait. On peut l’améliorer, n’est-ce pas !
Peut-être un espoir pour les ours en Corée du Sud:
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/999/931/673/
Patrice,
en effet, il se passe de drôles de choses dans l´hexagone depuis l´avènement de Nicolas 1er. De drôles de choses malsaines qui pourraient un jour exploser à la figure de ceux qui les manient avec autant d´impudence. Le régime nazi s´est établi sur un échafaudage similaire de « gamberges » tordues nées dans des cervelles tout aussi tordues et j´espérais sincèrement qu´une bonne fois pour toutes, on n´entendrait plus le genre de discours tenus en ce moment par le petit souverain et certains de ses acolytes. Prions pour que le bon peuple de France refuse énergiquement la pastille qu´on essaye de lui faire ingurgiter. J´ai pas trop confiance, sans vouloir vexer qui que ce soit.:-)
Le requin, les Roms, les touristes?
L´info revue par la ligne du parti du tsar: les Roms de France effraient un pauvre requin et des touristes bronzés!
Un requin mordu par un Rom bronzé. Une marche blanche s’organise, grace aux touristes, sur la plage…
Non, décidément, il vaut mieux que je me sauve … Pardon Patrice, pour l’âne !
Martine, je ne ferais pas confiance dans le bon peuple français, beaucoup de spécialistes pensent que tous les ingrédients sont là pour faire revivre une certaine période de notre histoire, les gens sont devenus tolérants à la souffrance des autres, alors tout peut arriver!
Notre roitelet n’est pas dans la région où le requin a été vu ? il ne sera pas assez courageux pour aller se baigner à moins qu’il y ait des journalistes mais y seront ils? eux non plus pas trés courageux en ce moment
Trouvé ce blog aujourd´hui, semble intéressant:
http://www.code-animal.com/blog/
mdt
en effet, je crains fort que vous n´ayez raison.
PS Il y a une page intéressante sur ce blog, à la rubrique « Droits des Animaux » sur une évaluation de la politique européenne en matière de protection des animaux. Le délai pour y participer est malheureusement dépassé mais l´article contient pas mal d´informations.
j’ai lu l’article de BHL du monde dans lequel il épingle le bon roi, il pose bien les pbs
mdt,
si vous ne connaissez pas encore le dessin animé de Paul Grimaut « Le Roi et l´Oiseau », il faut absolument le voir. Surtout en ce moment!!! C´est un chef-d´oeuvre, avec des textes de Prévert et quelques touches musicales de Kosma. Personnellement, après tant d´années, je ne m´en lasse pas.
C’est toujours plus facile quand on vit bien calfeutré dans un pavillon bourgeois de montrer du doigt les mauvais Français qui parlent et vivent l’insécurité quotidienne, surtout quand ces mauvais Français voient tous les week-end plusieurs véhicules brûler devant leur HLM depuis plus de 3 ans, et je sais de quoi je parle.
On n’est pas en Allemagne, ni en 1933, le bon peuple allemand n’avait qu’un seul son de cloche. La presse française est multiple et libre. Et majoritairement hostile à Sarkozy. Vous aurez beau dire, il n’y a pas de pbs. d’insécurité en France, ceux qui la vivent au quotidien se foutent pas mal des théories fumeuses sur la montée du nazisme; ils veulent au minimum pouvoir retrouver leur bagnole entière le lendemain pour aller gagner péniblement en un mois ce que de petits c..s gagnent en une journée, et en plus en s’excusant de vouloir entrer dans son propre hall d’immeuble…
Quant aux Roms, le mieux serait non pas de les renvoyer chez eux, mais d’établir une liste nationale de bons Français qui accepteraient de les héberger le temps de leur régularisation ou de leur demande de nationalité française, ainsi disparaitraient aisément ces immondes baraquements insalubres.
Concernant la maltraitance animale, un village peuplé de bons Français ne connaissant pas l’insécurité, a décidé d’organiser des course caprines; à savoir chaque habitant accroche au cou d’une chèvre une corde et fait courir la chèvre le plus vite possible jusqu’à l’arrivée. Une participante précise » Il suffit de tirer la queue ou de la pincer à l’arrière-train pour qu’elle aille plus vite… » Désolant, non ? Déjà que le bétail n’est pas très bien traité par les « éleveurs » en France…Je suis d’accord avec vous , tous les c..s n’habitent pas les cités !
La France reste la France, elle est partagée entre le mauvais et le bon … Au temps de Vichy c’était ça, et cela n’a pas changé !
J’ai lu l’histoire des immigrations successives chez nous … Ben ce n’est pas toujours glorieux ! Il faut voir le traitement donné aux Italiens venus dans les salines du midi, ou les espagnols qui fuyaient le franquisme et j’en passe, et j’en passe … quand ça ne va pas bien, le délit de sale gueule est immédiatement lié à l’autre, à l’étranger ! Ce n’est pas nouveau ! Sauf que là, c’est dans la bouche d’un fils d’immigré, qui règne sur un pays avec des mots dignes des années trente-quarante !
E.T. je ne suis pas de votre avis sur un point précis : Les médias ne sont pas hostiles au chef, bien au contraire, ils lui déroulent le tapis rouge en permanence, même en faisant semblant de le critiquer, surtout en faisant semblant. Nous avons des médias pleutres, fayots, et pervers dans ce domaine. C’est une grande spécialité chez nous de faire semblant d’être impertinent avec le roi et sa cour !
Hé, avez vous vu ? le requin terrifiant était un dauphin … hi hi ! Enfin, peut être.
mdt, une nouvelle fois je suis donc de votre avis, je ne fais pas non plus confiance au peuple français.
Véro, vous n’avez rien à vous faire pardonner, au contraire… Sauver un âne, c’est grandissime ! Et j’apprécie vote humour.
Bon, je vous laisse, je file voir le blog indiqué par Martine
Pour E.T. : Non, en 1933, le peuple allemand n’a pas « qu’un son de cloche ». Des démocrates, des écrivains, des chercheurs, des amis de la liberté et des anti-racistes de tous bords, sans oublier le parti communiste allemand, se battent contre les Nazis. Bon, ce qui reste vrai, c’est qu’Hitler arrive au pouvoir grâce à des élections démocratiques…
Vero te sauve pas! Merci à Yves de nous permettre de « causer » entre personnes de sensibilité très proche…( Il m’est arrivé récemment en famille d’être à table avec cinq chasseurs et deux procorrida!…)
pour Martine merci pour les infos…mais que d’associations de protection animale! C’est à la fois encourageant et déprimant…
Cliquez sur Associations sur le site suivant :
http://www.protection-des-animaux.org/
et il en manque beaucoup!
Quel est l’organisme qui se chargera de réunir toutes ces assoc , quel gouvernement? Ne dit-on pas que l’union fait la force?
Elections (?) des mots critiques. Est-ce Grave…Jean…Si l’on vit Reclus…loin de l’Elysée ?
Analyse des maux critiques. Degré un: Ben, nous…pas chasseurs…ni pros corrida. Degré deux: Tous des « boeufs » et ils sentent la daube. Degré trois: Anne-Marie cherche à se faire inviter !!! (à Celcius: bien sûr que c’est une blague)
Stan :…Oui, Elisée Reclus, géographe anarchiste. Histoire d’un ruisseau, une perle…
@ Y.Paccalet
Sauf votre respect, comparer l’Allemagne de 1933 avec la France de 2010 avec, sous-entendu, »… Des démocrates, des écrivains, des chercheurs (!?), des amis de la liberté et des anti-racistes de tous bords,… » vous vous trompez d’époque, de culture et de société.
Les J.F Kahn, BHL, Tapie, Cohn Bendit, etc… et autres grandes gueules, au sens médiatique du terme, n’existent pas à cette époque en Allemagne. Pour faire court, et en raccourci, au risque de manquer de nuances sur un blog, le bon peuple allemand n’avait pas l’information en continu comme nous l’avons aujourd’hui (commme C dans l’air , où vous pouvez développer vos idées, que je partage, à des millions de gens). Sa seule info était les quelques meetings préelectoraux et les défilés avec les chemises rouges et brunes. Le bon peuple allemand n’a eu le choix qu’entre la peste brune ou la peste rouge, après avoir connu l’humiliation du Diktat de Versailles et les brouettes de Reichsmark pour chercher la paye. Le « génie » d’Hitler est d’avoir su jouer la carte du » bon peuple allemand ». Ce n’est que plus tard, pour des raisons expansionnistes, que les peuples non-aryens ont été fustigés. Je ne pense pas que nous en soyons là en France.
D’ailleurs les pays bien pensants qui nous donnent des leçons par presse étrangère interposée, comme les USA, viennent de confirmer les tendances racistes dans ce pays puisqu’un noir vient d’abattre » pour cause de harcèlement raciste » une dizaine de ses collègues dans son usine.
Rien à voir avec le problème d’immigration de la France. Les Juifs allemands, tenus pour responsables de la crise économique et du chômage de masse, et montrés du doigt par les nazis qui proposaient » Arbeit und Brot » , étaient allemands et fiers de l’être, et n’ont rien à voir avec des Roms issus de Roumanie ou de Bulgarie, qui sont, que cela plaise ou non, des étrangers, même si ils sont européens.
E.T, il n’y a pas que dans les cités HLM qu’il y a de la violence envers les braves gens. Mon fils habite à Marseille, nombre de fois qu’il a retrouvé sa voiture abimée, fracturée devant l’hôpital,et il ne roule pas en mercédés, mon troisième s’est fait agressé dans notre village: dans ce dernier cas, la police municipale n’a pas voulu se déranger, ce n’était pas de son ressort, soi disant et quand j’ai écrit au maire pour lui dire ce que j’en pensais, alors ces mêmes policiers sont venus chez moi pour me dire qu’ils avaient fait leur boulot et qu’ls s’étaient fait remonter les bretelles injustement et un maire qui a annulé notre RDV au dernier moment s’en m’en proposer d’autres. La violence n’existe que par nous sommes humains et envieux et parce qu’elle est autorisée pour de multiples raisons, et incontrolée pour d’autres mais pas parce qu’l y a des Roms, des magrehbins, des noirs…et aujourd’hui nous avons un chef d’état qui est tout sauf un exemple: il est moderne, probablement mais ce n’est pas ce qu’on demande à un chef d’état.
Yves, j’étais pratiquement certain que vous aimiez Jules !
Jules Renard qui aurait aimé avoir une casquette sur laquelle aurait été inscrit « Interprète de la nature » en lettres d’or…
Son « Journal » est un de mes livres de chevet, pour son ironie constante, son amour des arbres (« Une famille d’arbres » reste un de mes favoris) et une certaine… réserve quant à sa confiance en l’homme
Allez, encore une fois, Une famille d’arbres, un souffle de fraîcheur… avec une pointe d’ironie…
(On remarquera que la dernière phrase n’est pas sans évoquer un vieux chinois de mes amis qui écrivait: « Celui qui sait ne parle pas, celui qui parle ne sait pas »)
UNE FAMILLE D’ARBRES
C’est après avoir traversé une plaine brûlée du soleil que je les rencontre.
Ils ne demeurent pas au bord de la route, à cause du bruit. Ils habitent les champs incultes, sur une source comme des oiseaux seuls.
De loin ils semblent impénétrables. Dès que j’approche, leurs troncs se desserrent. Ils m’accueillent avec prudence. Je peux me reposer, me rafraîchir, mais je devine qu’ils m’observent et se défient.
Ils vivent en famille, les plus âgés au milieu, et les petits, ceux dont les premières feuilles viennent de naître, un peu partout, sans jamais s’écarter.
Ils mettent longtemps à mourir, et ils gardent les morts debout jusqu’à la chute en poussière.
Ils se flattent de leurs longues branches pour s’assurer qu’ils sont tous là, comme les aveugles. Ils gesticulent de colère, si le vent s’essouffle à les déraciner. Mais entre eux aucune dispute. Ils ne murmurent que d’accord.
Je sens qu’ils doivent être ma vraie famille. J’oublierai vite l’autre. Ces arbres m’adopteront peu à peu, et pour le mériter, j’apprends ce qu’il faut savoir :
Je sais déjà regarder les nuages qui passent.
Je sais aussi rester en place.
Et je sais presque me taire.
Sur Elisée Reclus, par Jean-Didier Vincent, le Buster Keaton de la neurobiologie
http://www.youtube.com/watch?v=w99ERQA_zos
@ Patrice
Je ne polémiquerai pas avec vous sur l’hypocrisie des médias, je n’en sais rien.
Concernant l’immigration d’Italiens, d’Espagnols, de Portugais, elle s’est faite dans la douleur et les sarcasmes, mais globalement elle est réussie. J’en fais partie.
Concernant l’immigration « africaine » au sens large dans les années 70, avec rapprochement de conjoint est un échec, car l’intégration n’est toujours pas faite après 4 générations.
Les raisons sont diverses: religieuses, identitaires, communautaires, culturelles ??? et surtout mêlées à des relents de colonialisme raté, de demande d’excuse pour des erreurs historiques, et surtout, surtout une attitude toujours compassionnelle à l’égard de familles qui ne souhaitent pas forcément s’intégrer, bien qu’ils soient Français.
Quant à la délinquance, elle est multiple, et l’appât du gain facile avec la drogue ou les vols des petits commerces, ou de personnes agées, elle n’est pas sans lien avec les largesses sociales (CMU, école gratuite, allocations diverses, etc…) qui font la fierté de la France dans le monde, mais provoquent aussi la montée du racisme chez des petites gens qui voient qu’il vaut mieux être du côté des agresseurs que de la victime.
Bon, j’espère que, rapidement, des hommes politiques honnêtes, de droite comme de gauche, aborderont les différents pbs. de notre société, sans faire d’amalgame entre immigration, intégration et délinquance qui sont trois problèmes différents.
Juste pour faire un lien entre Taotaquin et E.T., en passant par Jules Renard : ce dernier propose des merveilles de sensibilité et d’humour (noir). Mais la vérité oblige à dire que, dans plusieurs de ses notations, probablement parce qu’il est méchant avec tous les humains (et avec lui d’abord), il énonce des phrases parfaitement misogynes (ou phallocrates) et d’autres antisémites. Tel est l’homme… Tels sont les peuples, aussi.
C’est l’éternel dilemme entre la richesse d’une oeuvre et les réelles valeurs de son auteur. Le magistral « voyage au bout de la nuit » doit-il être brûlé quand on découvre que son auteur est aussi ignoble que talentueux ? Le grand Voltaire ne s’est pas privé, lui non plus, de quelques horreurs ? et la liste serait longue.
La sagesse passe probablement par une appropriation de l’oeuvre pour ce qu’elle a d’enrichissant, sans idolâtrie pour son créateur.
Mais il est vrai que lorsque, au hasard d’un blog par exemple, on confirme que l’écriture qu’on a aimée est celle d’une personne qu’on apprécie, ça ne gâte rien…
Un peu de misogynie fait souvent rire les femmes intelligentes, comme certains juifs s’amusent des blagues antisémites… On peut rire de tout mais pas avec tout le monde, comme disait Desproges. Et puis les notations de J. R.
sont écrites avant l’holocauste, ce qui est tout de même un peu différent. Giono a également été accusé après-guerre pour un article paru dans « Signal », or il suffit de lire son oeuvre pour démonter les accusations de l’époque. Bref, gardons le talent en mémoire, et rappelons-nous que personne d’entre-nous ne peut affirmer sans mentir avoir été d’une tendresse absolue avec tout le monde depuis sa naissance… Alors… une chanson !
http://www.youtube.com/watch?v=CVaUBBH3KZ0
apprécier n’est pas excuser, entre l’homme et l’oeuvre, il y a autant de différence qu’ entre l’être et le paraitre.
Les femmes intelligentes rient de tout et même de vous, Messieurs mais nous sommes plus discrétes
« Certains hommes tentent leur vie durant de comprendre la nature féminine. D´autres s´occupent de choses plus faciles, comme la théorie de la relativité, par exemple ».
Albert Einstein
Vive les femmes ! (Jean-Marc Reiser)
La citation de Einstein est magnifique. Concernant la différence qui existe entre l’homme ordinaire et l’artiste qui est en lui et qui produit par moments des oeuvres extraordinaires, il y a eu beaucoup de travaux, de réflexions.
Il y a un très très beau petit livre de Simon Leys, qui s’appelle « le bonheur des petits poissons » qui a comme réflexion principale ce problème entre les deux personnes qu’est un homme, qu’est un artiste en particulier. Car c’est dans l’art que l’on perçoit le mieux comment fonctionne notre dualité. Lorsqu’on arrive à percevoir ce qu’est notre dualité, on cesse alors de toujours considérer que l’autre est forcément responsable du mal qui existe dans le monde, on se retourne vers soi-même et on essaie de repérer à quel moment on a laissé l’un de nos deux « moi » être injuste dans telle ou telle situation.
Bonsoir Laure, j’aime bien votre analyse, effectivement pour connaitre l’autre il faut se connaitre soi même, explorer ses émotions. Mais chacun est surtout persuadé que c’est l’autre de le faire , pas à soi, le pb c’est toujours l’autre , non, c’est notre perception et elle seule qui est responsable, je travaille beaucoup là dessus avec les salariés en souffrance.
Le projet de vos enfants prend il forme ?
Vive les hommes aussi! si cela n’a pas été dit par quelqu’un, je le dis !
J’ai toujours aimé Jules Renard, pour les mêmes raisons que vous tous.
bien, une petite sélection que ceux qui ont son journal connaissent: (mdt, vous allez me maudire …)
Il n’y a malheureusement pas de remède de bonne femme contre les mauvaises.
Appelons la femme un bel animal sans fourrure dont la peau est très recherchée.
La femme est un roseau dépensant.
Dieu a fait l’homme avant la femme pour lui permettre de placer quelques mots !
Toute femme contient une belle-mère.
Je me flatte d’avoir toujours le dernier mot dans mon ménage et ce mot est généralement oui.
Un homme de caractère n’a pas bon caractère. (ah ! il n’y a pas que les femmes dans les pensées de Jules !!!)
Bon j’arrête là, je vais me faire écharper !
En tout cas, la pensée d’Enstein est superbe.
Et puis j’aime bien celle-ci :
« apprécier n’est pas excuser, entre l’homme et l’oeuvre, il y a autant de différence qu’entre l’être et le paraitre. »
Merci mdt
Il y a plus d’hommes qui ont écrit sur les femmes que l’inverse, c’est qu’on doit être quand même exceptionnelles !
Trés bon, Patrice mais on a de l’humour !
mdt, et tout le monde, puisqu’on se détend, une petite pour les hommes à présent :
celle-ci me fait bien rire :
J’ai mis du temps à me rendre compte qu’on nous avait cambriolés.
Je croyais que c’était mon mari
qui cherchait des chaussettes propres. »
P. Carlson)
sourire,rire même si le monde n’est pas trés gai fait du bien
bonne nuit à tous
Assez rare pour être mentionné: un taureau est sorti de l’arène et a blessé des dizaines de voyeurs-amateurs. Malheureusement un enfant est décédé. Mais bravo pour le taureau qui a, par son geste désespéré, tenté d’éduquer tous ces amateurs de spectacle cruel et morbide. Il mérite la légion d’honneur des taureaux.
Les femmes sont certainement exceptionnelles, en ce qu’elle ont le don de suivre la tendance et la mode et pourtant de faire en sorte de se démarquer l’une de l’autre…Mais quel gâchis pour la planète ce virus de la mode inculqué très tôt chez les gamines
E.T.
Après la détente, c’est bien triste. L’info du taureau est que, c’était une course, et non pas une corrida… Le taureau aurait pu vivre. Mais après son « indiscipline outrageante », et la blessure de plusieurs spectateurs, il a été abattu en dehors.
que dire à ça ? pauvre bête, pauvres humains irresponsables …
Précison, je ne sais pas si c’est vrai, il n’y a pas eu de morts chez les humains, le gamin se fait soigner aux dernières nouvelles et va s’en tirer.
Et la mode, les modes ne concernent pas que les femmes … qu’on observe bien … les modes sont des supports de séduction et d’appartenance à des tribus !
Ce qui est important c’est de ne jamais abuser, de ne pas exagérer, de ne pas tomber dans la démesure. On voit où mène le culte de la minceur, par exemple !
Et il existe des tas de façons de séduire. Y’en a même des gratuites !
Faites de beaux rêves
La mode, et sa cousine la « tendance », sont les pires ennemies pour la planète, parce que par définition, elles sont éphémères, non durables, passagères, et puisent inutilement dans nos ressources terrestres limitées et non renouvelables.
Elles provoquent avec le coton (jeans, T-shirt par ex.) des millions de tonnes de pesticides déversés sur des champs ainsi que l’assèchement de fleuves, sans parler des conséquences désastreuses liées au transport, à la transformation, à la destruction de ces objets qui ne vivent pour la plupart que l’espace d’une demi saison.
Imaginons maintenant une seule seconde les Chinoises qui décideraient de suivre la mode des bretelles de soutien-gorge en plastique transparent, pour faire plus joli ! 500 millions de Chinoises, combien de barrils de pétrole en plus ?
Merci Patrice pour l’info sur le taureau. Désolé pour l’ambiance…
Ben v’la autre chose. Les chinoises en pétroleuses !
Un copain pour E.T : http://dikshawanadoo.fr.over-blog.com/ (hifi pour les anciens!…)
Taureau, mon ami, n’avais-tu pas compris les règles du jeu? Ou voulais -tu échapper à la torture à petit feu?
« Les chinoises en pétroleuses! »
Le pétrole Han!
Notre taureau en video…
http://info.sfr.fr/insolite/articles/un-taureau-s-invite-dans-public-et-blesse-30-personnes,145702/?sfrintid=HCA_actu_actu_txt_mea2
Alors là, Martine, BRAVO ! Votre blague décoiffe !
E.T, vous avez soulevé le problème avec l’exemple avec les bretelles de soutien gorge des chinoises: pourquoi ces femmes n’auraient t elles pas accés à cela? parce que ça va détruire la planéte mais qui a donné l’exemple: notre société occidentale. Aujourd’hui on refuse à un monde qui sait ce que ça existe ce dont certains ont joui sans vraiment se préoccuper de la planéte!
Une bonne façon d’opposer les gens!
C’est drôle qu’on ne parle de la mode que pour ce qui est des vêtements (et des vêtements de filles en plus). Il y a une mode terrible chez les garçons de vingt ans qui concerne tout ce qui est lié à la voiture : tunning, runs, ….ça coûte très cher aux mamans des garçons et à la planète. En Guadeloupe, récemment, deux garçons (deux frères) se sont tués au volant d’une Subaru (achetée par leur papa). Ils disaient (et même le papa le disait) que la course était leur passion et, à leur enterrement, tous leurs amis sont venus en Subaru. J’ai entendu ce mot « passion » pour ce qui est de la voiture de course, bien souvent dans la bouche de mes enfants…et moi, j’appelais ça une mode. ça a pas mal atteint mon porte-monnaie, cette histoire de voiture. Je n’ai plus de voiture. Et le plus jeune de mes fils a maintenant compris à quel point cette « passion » était vaine.
mdt, merci de prendre des nouvelles de l’orientation de mes fils. Nous n’avons pas beaucoup avancé de ce côté-là. Nous sommes actuellement concentrés sur mon fils aîné qui a un chagrin d’amour et son petit frère s’emploie à lui téléphoner le plus souvent possible pour essayer de le faire rire (il est le seul à savoir faire ça).
D’accord avec mdt. Tout doit-être transparence…Heu(?)
mdt, je ne refuse rien à personne, je souhaite simplement que dans ces pays émergents qui sont les nouveaux riches de la planète, ils ou elles ne commettent pas les mêmes conneries que nos riches occidentales (-aux) commettent encore chaque jour en se précipitant dans l’inutile et le superflu de la mode.
Est ce que, comme la copine de Patrice, et pour défendre bec et ongle la gente féminine chinoise, vous seriez assez favorable à la formule » Tant qu’y en a… (des bretelles transparentes) » ?
Est ce opposer les gens ou les peuples que de dire » ne faites pas les mêmes conneries ! » J’ai du mal à suivre votre logique…
Maintenant que je me suis exprimée sur le problème de mode des voitures (problème qui me touche personnellement), j’en reviens au dernier commentaire de mdt. Je suis tout à fait d’accord, bien sûr.
Et c’est évident que la frustration de ceux qui n’ont pas eu droit au gâteau va avoir des conséquences importantes et en a déjà. Par exemple, la violence inouïe des jeunes de banlieue – qui utilisent des armes de guerre et font du trafic de drogue parce que c’est le seul moyen, pour eux, d’accéder aux biens auxquels ils n’auraient jamais droit en utilisant les moyens des honnêtes gens (parce qu’ils ne sont pas bons à l’école)- cette violence risque de s’aggraver et d’avoir des conséquences non seulement économiques et dramatiques dans la vie des êtres humains mais aussi écologiques.
E.T, je n’ai pas de logique, je ne défends rien, ni les hommes, ni les femmes, ni les sociétés occidentales ni les autres.
Je crois qu’aujourd’hui notre société occidentale est arrivée au summum de la consommation, que pour nous enrichir encore plus, il faut aller titiller les autres mondes sur ce qu’ils ont de commun avec nous: l’envie alors que certains n’ont même pas résolu des pbs de base: éducation, santé…. j’espère qu’ils sauront résister, qu’ils seront plus forts mais pour l’instant ce qu’on voit n’est pas encourageant et je crois que l’écologie qui est plus qu’une nécessité va servir à leur imposer des choses, que nous, nous sommes pas refusés. Peut être que leur culture les sauvera et nous sauvera aussi.
Je crois que nous avons tous chez nous un certain nombre de choses qui ne servent à rien et qu’on a acheté pour se faire plaisir, même vous, Messieurs
C’est surprenant comme la Subaru est l’emblème d’une certaine jeunesse.
E.T., vous nous dites que la mode est un phénomène qui n’est pas bon et que, avec la mondialisation, ce phénomène de mode a des conséquences graves, très graves (sûrement plus graves qu’à l’époque de Voltaire ou Montesquieu qui, eux aussi, se sont exprimés sur la mode). C’est vrai. Vous nous dites qu’il faut dire aux gens, à l’autre bout du monde, que ce n’est pas bien de suivre la mode. D’accord, on va le leur dire. C’est vrai que c’est logique. Espérons que ça va marcher, qu’ils vont nous écouter quand on va leur dire ça. Il y a des tas de choses qu’on peut dire aux gens, à l’autre bout du monde, pour qu’ils ne suivent pas le modèle qu’on leur a donné. « Faites ce que je dis. Ne faites pas ce que j’ai fait ». Cette technique est meilleure que celle qui consiste à obliger les peuples à suivre notre modèle ainsi que nous l’avons fait dans le passé, nous, les occidentaux, quand nous avons contraint par la force, les peuples primitifs à être moins primitifs et à s’adonner à nos croyances en oubliant les leurs.
C’est bien de dire aux gens de ne pas faire ce que nous faisons ou ce que nous avons fait.
j’aime beaucoup la dernière phrase de Laure. (ses pensées aussi)
Allez, Il y a plusieurs vérités dans les propos de chacun. E.T. dit vrai, car on pousse à la consomation (c’est rentable) et on manipule nos désirs. Et mdt dit vrai aussi parce que ces autres gens ont une image d’un bonheur ou d’une liberté qu’ils ne connaissent pas et qu’ils voient comme un petit paradis. Alors pourquoi leur refuserions nous ce même accès ? Mettons nous bien à la place des autres.
Et oui, les modes sont multiples, elles s’appliquent aussi dans le langage, les voitures, l’apparence du corps, la nourriture, l’écologie même, partout et dans tout.
Vous allez me trouver tordu, mais j’ai souvent la manie de penser en inversant. Que seraient des gens qui refusent toutes les modes ? Ils seraient des marginaux dans leur société !
Vivre comme des Amish et refuser tous les progrès ? Pourquoi pas, après tout ils vivent. Mais dans ce cas, il faut se dire qu’on serait regardé bizarrement.
Je suis comme mdt, je ne priviligie rien ni personne.
En définitive, je crois qu’on ne peut pas tout rejeter, même des bretelles de soutien gorge, et ne pas tout accepter. Nous pourrions discuter longuement sur la mode la plus répandue des cinquante dernières années, celle du jean, mondiale, qui n’est pas la plus idiote, quoi qu’on puisse en penser, ou celle du costard cravate, ou d’avoir du succès si vous chantez en anglais, fort répandues aussi. Les modes ont des buts, pour ceux qui les créent, pour ceux qui les utilisent.
Allez, je vais tenter d’être « tendance » (mot à la mode). Demain je me rase le crâne (la moitié du boulot est déjà fait), je me fais tatouer je ne sais encore quoi ni où, percer au nombril et à la langue, (bonjour les fuites !) je m’achète plein de strings, et je vous écris en mode texto, et j’emploie plein d’anglicismes; j’achète un ipod, et une subaru décorée…
Je serai demain la risée de mon village, c’est assuré !
il y a quarante ans, j’ai laissé pousser mes cheveux, en pleine mode woodstockienne, j’avais des pattes d’eph, j’écoutais ma musique de sauvages … je suivais la mode, et j(y croyais ! j’en suis sorti naturellement. Si je ne l’avais pas fait, comme d’autres, suivre les courants du moment, j’aurais été bien isolé !
Essayons de bien penser en examinant tout, sous tous les angles.
Patrice, j’ai essayé d’imaginer: le crane rasé…..puis les cheveux longs… drôle, trés drôle, le pouvoir de l’imaginaire
merci mdt … sourions !
Du sérieux à présent, car pour une fois j’ai pu voir Yves à la télé ! C Dans l’air, sur les abeilles. ça repasse ce soir, et dans la nuit, pour ceux qui veulent enregistrer ! Moi, je le fais, j’ai raté le début !
bon week end à tous
pourquoi Europe Ecologie n’aurait il pas sa chaîne ? je crois que ça existe ailleurs? dans ma région, je n’ai pas l’impression que ça bouge, mais je ne sors pas beaucoup non plus, c’est peut être une fausse impression ! Qu’en est il ?
Encore une prestation réussie sur les abeilles à c’ dans l’air.
Merci de hisser le niveau du débat.
j’aurais bien aimé voir, je n’arrive pas à accéder à l’émission sur l’ordi, trop tôt peut être.
J’aurais bien aimé entendre aussi Mr NARBONNE, il m’a aidé pour faire un mémoire, sans me connaitre, il m’a envoyé de la documentation. Pour les gens en toxicologie, il est une référence.
« … à obliger les peuples à suivre notre modèle ainsi que nous l’avons fait dans le passé, nous, les occidentaux, quand nous avons contraint par la force, les peuples primitifs à être moins primitifs et à s’adonner à nos croyances en oubliant les leurs. » écrit Laure.
100 fois d’accord avec vous. On voit bien le résultat aujourd’hui de cette « occidentalisation-civilasionniste », de cette course au progrès, de cette croyance en la science et la technique qui règlent tous les problèmes et qui cassent notre planète, lentement mais sûrement.
Nous sommes des nains, des microbes, par rapport au cosmos et au mystère de la création et du destin de chacun.
Certes, on ne peut pas toujours vivre comme l’Homme des cavernes, mais cette folie de se croire supérieur et de pouvoir tout règler est une stupidité monstre.
On le voit en médecine, on le voit avec les nouveaux matériaux en plastique, on y va tout droit avec les OGM,etc,etc…
Patrice: beau portrait à La Bruyère
Par contre, je ne pense pas que vous soyez la risée, au contraire, vous seriez « tendance », et là les femmes (ou les hommes) tomberont à vos genoux…
Par contre, si l’on veut progresser et faire progresser cette société déboussolée, il faut accepter la « marginalité » intelligente et non agressive, telle que j’essaye de la pratiquer envers mon entourage. Quand on s’adresse à des ados bourrés de réflexes claniques, obnubilés par le dernier gadget ou textile « tendance », et qu’ils vous demandent pourquoi vous portez toujours les mêmes vêtements « démodés », et que vous leur répondez « …pour sauver TA planète à venir », alors il y a parfois un éclair de compréhension qui se fait jour dans leur regard.
Et, Patrice, le problème, c’est avoir le courage d’être un marginal intelligent et philantrope. Il faut savoir encaisser les regards dédaigneux des « normaux », il faut savoir sortir du rang et taper du poing sur la table quand on s’appelle Y.Paccalet, sinon on peut continuer à regarder tranquille sa télé devant un feu de cheminée pendant que dehors, la planète brûle.
En 2010, quand on est un vrai écologiste, on a le devoir de faire bouger les gens ou les choses, quitte à perdre des avantages sociaux, financiers, etc,etc…tout le reste n’est que
bavardage !
E.T, je partage mille fois votre façon de voir les choses, mais vous avez du remarquer que tenir une telle position est difficile ( et on a tous des pbs quotidiens à gérer aussi), on ne peut pas donc reprocher aux autres de ne pas le faire, chacun fait à la mesure de ses moyens.
Mon métier est de conseiller les employeurs, que croyez qu’ils fassent? ils ne font que ce qu’ils veulent de mes conseils, c’est pareil pour tout le monde, on ne change que quand on est concerné directement, qu’on est en difficulté et qu’on a de la chance d’être accompagné pour changer sauf certains qui changent parce qu’ils réfléchissent, doutent….
et ils ne sont pas nombreux mais ils sont, je crois, quand même en augmentation, quand le rapport s’inversera le monde changera, sera t il encore temps?
E.T. j’aime bien débattre avec vous, nous ne sommes pas toujours d’accord, mais la longueur d’ondes demeure ! Et merci pour La Bruyère, mais je ne lui arrive pas à la plante des pieds … Entre nous, je ne désirerais personne à genoux devant moi. mais j’aime bien rire de ça !
j’ai cette particularité d’essayer de penser différemment de mes sentiments ou de mes émotions, pour comprendre ce à quoi je m’oppose, ou ce à quoi j’adhère. En plus simple, me mettre à la place de l’autre.
Sinon, j’ai eu ce courage de me marginaliser un jour … j’étais prêt à le faire, je le fis ! mais j’ai attendu la bonne quarantaine pour y parvenir et être par ailleurs mis en quarantaine par mon entourage professionnel. Mais cela ne se décide pas instantannément. Il faut être prêt à refuser le « clanique » comme vous dites et être une bonne tête de mule en plus. Et ça se fait comme on enlève un sparadrap, d’un coup, ça fait mal très peu de temps.
Le plus drôle, c’est que croyant m’isoler, je ne l’ai jamais été. C’est bien, non ?
Ce qui me plait ici, c’est cette capacité que nous avons tous de parler (par écrit), et même de nous chamailler. Au moins, nous pensons pour la plupart, et d’autres agissent dans leur coin et leur domaine. Yves le fait avec art et intelligence, D’autres sauvent un âne malheureux, certains hurlent et s’engagent contre ceci ou cela, d’autres écoutent et soignent … Ces mollécules d’intelligence dans ce grand univers que vous mentionnez, E.T., ne sont pas de la perte, elles pèsent lourd.
Allez, bon week end à tous
« Dialogue »…sur RMC à 8h30 entre le « journaliste » bonimenteur J.J Bourdin et C.Duflot:
-JJB: Vous êtes capitaliste ?
-CD: non, moi je suis écologiste et je défends le service public, les retraites, le pouvoir d’achat,…il faut arrêter de supprimer les fonctionnaires, etc, etc,….
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30 minutes d’interview, le mot « environnement » n’a pas été prononcé une seule fois par cette « écologiste » ! Comment voulez-vous que les vrais défenseurs de la planète, toute classe sociale et intellectuelle confondues, votent pour ces gens là.
Un écologiste qui ne prononce pas le mot « biodiversité » est déjà suspect pour moi, D.Voynet était déjà de la même trempe.
Pauvre écologie, pauvre planète, où sont tes défenseurs ?
E.T. Implicitement, je ferais confiance à Cécile Duflot, elle n’a pas de dents de requins qui sortent. Elle doit cependant répondre à des questions préparées, ciblées. Et ça, les journalistes savent naviguer pour ! Cécile Duflot est encore un peu naïve sur le plan des médias, mais elle va vite comprendre qu’ils sont souvent rusés, mégalomanes, voire pervers dans leur questionnement.
Ensuite les partis qu’on dit verts, dès qu’ils entrent en politique, font de la politique ! Et souvent, oui, l’environnement passe au second plan ! Mais ils n’ont pas vraiment le choix si ils veulent exister.
Comment inclure l’environnement dans un monde essentiellement économique, boursier, et parfois teinté de social ?
Chaque parti est obligé de marquer son territoire, de conquérir des voix, ils ne pensent qu’à ça… Certains usent de propos nazis (non ? si !), d’autres tentent des phrases sociales… Ensuite il faut récolter des voix, et tenter de gouverner, ou de participer à la gouvernance.
Et puis méfiance, les médias, je le maintiens sont sujets du pouvoir, même si ils ont l’air opposés ! Ils sont utiles pour informer, mais savent modeler les esprits qui les entendent, ils orientent nos jugements.
Vous l’avez compris, les médias je les suis, je les lis ou les écoute, mais je n’ai aucune foi en eux.
Enfin, oui, vous avez raison, l’écologie doit parler d’écologie, et beaucoup plus fort qu’elle le fait actuellement.
Patrice, d’accord avec vous sur la chasse aux voix. Mais les (vrais) écologistes ne sont pas des gens comme les autres. Ils ont au moins 50 ans d’avance sur tous les autres partis.
Le Français moyen, celui qui, contrairement à vous et à moi, ne suit jamais ou presque pas l’actualité de près, a compris qu’il se passait quelque chose de grave sur notre planète. La télé, source principale d’info de ces Français, leur montre des images de dérèglement climatique, images simplistes comme la « froide » Russie qui croule sous la chaleur, les glaciers qui reculent, des espèces exotiques qui migrent vers le Nord, des déserts de sable où il neige, des inondations jamais vues de mémoire d’anciens, etc, etc,…et c’est là qu’il faut être honnête, et montrer son vrai visage, pas celui du politicien retors qui n’a qu’une obsession, SA réélection.
Qui peut reprocher à un écologiste de parler uniquement d’environnement ? Personne. Qui devient méfiant quand un écologiste aborde les retraites ? Tout le monde !
C’est à C.Duflot, et aux autres écologistes, de faire comme S.Royal, qui évacue d’entrée les questions annexes et qui profitent des quelques minutes d’antenne pour matraquer son programme.
Il n’y a rien de plus stupide pour un écologiste que de se travestir en socialiste d’opérette.
Et puis, mais là, on déborde de la politique, à long terme et c’est mon approche métaphysique et spirituelle (et vous, le superbe Samouraï, le comprenez mieux que quiconque), la vérité, celle qui consiste à montrer son vrai visage, finit toujours par l’emporter.
Heu ! E.T. « Superbe samouraï » vous y allez fort … je ressemble plus à un homme qu’on ne voit pas … Banal dans toute sa splendeur ! et c’est bien ainsi !
C’est vrai ce que vous dites, mais … Je tente de me mettre à la place de quelqu’un de politiquement sincère (doit bien y en avoir !). Et ce quelqu’un, ayant réussi à s’élever (toujours politiquement) doit faire son oeuvre avec toutes les oppositions ! Je me dis qu’être écologiste ne doit vraiment pas être de tout repos. Se dépatouiller des envies de pouvoir des autres au sein du même courant d’idées, sans rien saborder, tomber d’accord. Je comprends Cécile Duflot en tout cas. Ensuite prendre des parcelles de pouvoir, si les électeurs l’ont bien voulu, accroché à un grand parti, il faut un poids certain pour ne pas se faire digérer par ce dernier et avoir la parole verte efficace.
J’aimerais que la verdure prenne plus de place dans le monde des décideurs. Et ça passe par de la politique, malheureusement. Et ils ne peuvent y accéder qu’en satisfaisant un maximum de gens et en évitant les coups bas des autres… Du coup le langage qu’on entend me paraît presque logique.
Oui, jongler avec les médias demande de l’expérience, beaucoup d’expérience.
Je ne comprends pas tout, mais alors pas du tout !
« Penser est difficile, c´est pourquoi la plupart se font juges ».
C.G. Jung
» Penser est difficile, c’est pourquoi la plupart se contentent de répéter celle des autres »
Colucci
Très belle pensée de Jung citée par Martine. Celle de Coluche aussi bien sûr.
mdt, je vous suis tout à fait. On peut toujours conseiller et on le fait sans arrêt qand on s’adresse aux autres…Conseillons tant que nous voulons, celui à qui nous conseillons de faire telle ou telle chose fera ce qu’il avait décidé avant notre conseil dans la plupart des cas. Mais rien ne nous empêche de conseiller….Quel difficile métier que le vôtre alors : vous conseillez, c’est votre métier, et l’autre fait ce qu’il veut.
Nous avons en charge, en tant que parents, de conseiller nos enfants et ils ne comprennent nos conseils qu’une fois qu’ils se sont fait très mal. On peut alors leur dire « je te l’avais bien dit » ou ne rien leur dire du tout et attendre qu’ils fassent le lien entre ce qu’on leur avait conseillé (et qu’ils n’ont pas écouté) et ce qui leur est arrivé. Je me demande aussi parfois si il n’aurait pas encore mieux valu ne rien leur conseiller de façon à ce que le « je te l’avais bien dit » ne risque pas d’arriver par inadvertance….En dépit de mon commentaire précédent (dans lequel il y avait une pointe d’ironie), je suis favorable à l’expérimentation. On n’apprend, on ne comprend que si on a expérimenté. On n’écoute jamais les conseils d’autrui. Conseiller c’est en quelque sorte se préparer à juger…
Je rectifie : on n’écoute jamais les conseils des autres sauf si on était déjà pré – convaincu.
A Hi-Fi l’E.T. Etant, je crois, simplement naturaliste, je n’aime pas ces mots à la mode, très tendance, actuelle: écologistes…biotope…biodiversité…trames vertes et bleues et bien d’autres pas mûres, mais bientôt cuites. Je fuis ceux qui en ont « plein la bouche ». En clair j’ai du mal avec les déjantés se disant écolos, qui ne font que dégoiser. Ce qui précède ne te vise aucunement, je le précise, les écrits sur les blogs étant souvent mal interprétés. Stop. Je reprends: Pauvre écologie, pauvre planète, où sont tes défenseurs? Ben…une partie…une toute petite partie, sera samedi-dimanche sur le secteur de Bure( je ne m’étang pas car guaranti sans moine), là où D. Voynet ne sera sûrement pas. D’autres seront ailleurs…là où nous ne serons. Salut à toi…Gros! (expression amicale typiquement Meusienne)
stan , nous interprétons, vous interprétez vous aussi, personne plus que d’autre, notre pensée n’est liée qu’à nous, c’est notre vérité pas la vérité si vous admettez cela, alors vous avancez , sinon chacun reste
camper sur ses positions et on n’avance pas.
Laure, je conseille mais je ne dis que trés rarement; je vous l’avais dit, l’autre doit avoir la sensation d’avoir trouvé tout seul pour que ça change durablement, rien ne m’empêche de penser.
Je crois que notre vraie liberté c’est de penser, pas de pouvoir dire
« …les écrits sur les blogs étant souvent mal interprétés ».
En effet, et on se fait même indirectement traiter d´imbécile quand on donne une citation qui ne vise personne, quelques mots rencontrés au hasard d´une lecture. Bel exemple de démocratie! Personnellement, j´en ai plein le dos (et je suis polie!) de me faire insulter.
Et des amoureux de la planète, il y en a, des modestes, des silencieux, des tout petits anonymes qui se donnent beaucoup de mal pour marcher sur la pointe des pieds, rapport à l´empreinte.
Bure et Gorleben, pourquoi pas un jumelage?!!!
Et puis cette nouvelle susceptible de réchauffer quelque peu un coeur écoeuré:
http://forests.org/blog/2010/08/releasevictory-vedanta-mine-pl.asp
ou sur
http://www.survivalfrance.org/
David contre Goliath
L’art de conjuguer, de la pensée à la vraie vérité, par mdt. « Je crois que notre vraie liberté c’est de penser, pas de pouvoir dire » Quoi d’autre?
certains(es) pensent, ne disent rien, puis finissent par dire des conneries après en avoir fait quelque chose mauvais !
Que fera la justice anglaise désormais ?
http://fr.news.yahoo.com/78/20100825/tfr-elle-jette-un-chat-dans-une-poubelle-9e39cb8_4.html
dans ce cas, elle n’a pas fait que penser, elle a agi, un peu différent !
en effet, elle a agi … j’ai écouté son interview aux infos … Elle est déstabilisée et dépassée par l’ampleur prise par son acte un brin méchant. Et elle dit à présent n’importe quoi ! Elle va traîner sa farce comme un boulet pendant un moment. Les caméras de surveillance et le net cumulés deviennent des instruments de jugement, dans son cas. Et elle risque de se voir lynchée tout simplement, si j’en crois les commentaires entendus ou lus ici et là !
Là aussi la pensée se détourne de toute mesure. Sommes nous bien équilibrés ? Je me le demande !
j’écris « nous », car nous avons tous des jugements un jour où l’autre.
Le minet ayant survécu, elle mérite quand même une bonne fessée, la mamie ! (façon de parler !)
Tout ceci est pour tenter de comprendre les liens entre la pensée, les mots, les actes ! (et j’ai du mal à m’en sortir, sincèrement.)
Une petite dose d´antidote:
http://www.dailymotion.com/video/x93rrd_un-bodhisattva-dans-le-metro_fun?start=179#from=embed
et aussi, et toujours, Pierre Rabhi. Un homme d´exeption:
http://www.buddhachannel.tv/portail/spip.php?articles5142
et encore
http://www.terre-humanisme.org/
http://www.colibris-lemouvement.org
Patrice,
j´ai bien peur qu´il n´y ait, dans la plupart des cas, aucun liens entre « la pensée, les mots et les actes », sinon notre planète ne serait pas dans un tel état de désolation. Et notre histoire moins sanglante. Mais parfois, cela existe et il faut l´apprécier en « gourmet »
A propos liens, où sont passés ceux que je viens de donner? Un trou noir!!!
Encore pour Patrice,
lisez, si vous ne l´avez déjà fait, l´extrait de « Notre Père la Forêt » sur le blog du Blaireau.
Ne sommes-nous qu´un « …récipient contenant une masse d´inepties… »?
Martine, je m’y perds entre pensées, actes et paroles. l’important est que les actes et les mots soient issus de la pensée. Mais si la pensée est malsaine, Arrrgh ! je ne m’y retrouve pas toujours dans ce mic-mac !
Au blog du blaireau, j’ai adoré « Notre Père La Forêt » …
Bons et merveilleux arbres, eux qui ne sont ni carnivores, ni végétariens, mais qui vivent de minéraux, d’eau, d’air et de lumière. Je reconnais là une perfection ! (toujours aussi bien ce blog, je devrais y aller plsusouvent !)
Aussi paumée dans le « mic-mac », Patrice, vous n´êtes pas le seul
Dommage, j´avais mis quelques liens pour remonter un peu le moral mais il semble qu´ils se soient évaporés dans les profondeurs de je ne sais quoi.
Nouvelle tentative un peu plus tard.
Merci Patrice ! c’est pas facile d’entretenir un blogue, et Yves ne va pas me contredire …. Cela demande beaucoup beaucoup de temps, et prendre son temps, c’est tout un projet de société, et caetera et caetera …
J’ajoute que si je le tiens, mon blogue, c’est pour mon plaisir, et quand mon plaisir rencontre celui des autres, c’est grandiose. Ce doit être pareil par ici ?
si autant de gens créent leur blog, vont discuter sur ces blogs (j’en fais partie), ne croyez vous pas qu’il y a un problème ?
Je crois que ce qui manque ce sont des débats, des vrais débats.
Il y a dans les dossiers de Sciences Humaines, le dernier qui s’appelle « pensées vertes » 2 articles intéressants: sur les questions d’éthique environnementale et comment fabriquer des cerveaux verts (pas lents, mais verts!): un psychologue qui a reçu un prix d’économie!, Mr PACCALET, vous devriez le faire lire aux gens d’Europe Ecologie
Sorry, l´interview de Pierre Rabhi sur Buddhachannel n´est pas en première « page » du site. On le trouve en utilisant la petite fenêtre de recherche en haut à gauche (donner Pierre Rabhi). Je n´avais pas l´intention de faire du prosélytisme
si Cécile duflot ne prononce pas les mots que vous auriez voulu entendre; c’est que les interviews sont formatés et que la seule jouissance des journalistes politiques tous du meme moule, est de poser les questions imbéciles du genre « étes-vous capitalistes?…et avec DCBENDIT, çà va? »…etc..etc.. ; car les journalistes de la presse marchande se fichent pas mal de l’écologie! alors je tire mon chapeau à cette jeune femme qui sait quand meme éviter les pièges et donner un peu de sens à ses réponses! elle a meme réussi à citer andré Gorz lors de la meme question qui lui était posé par askolovitch sur europe 1 : étes vous capitaliste?! ils ne se foulent vraiment pas! ou alors ils sont bêtes! après tout, cette hypothèse ne serait pas totalement absurde?
Dialogue,communication,paroles;
Conte du poète Rümï:
Devant la grande mosquée,quatre mendiants tendaient la main,lorsqu’un homme qui en sortait leur fit l’aumône.
- Prenez cette pièce et achetez vous ce que bon vous semble!leur dit il.
-Je sais ce que nous allons faire,dit le premier qui était persan.Avec cet argent,nous achèterons de l’angour que nous partagerons.
-Non,dit le second qui était arabe.Moi,je veux de l’inab.
-Pas question,dit le troisième qui était turc.Ni angour,ni inab,achetons de l’uzûm.
Le quatrième était grec,et il ne fut pas d’accord non plus.
-Moi,ce que je veux ,c’est du stafil.
Et leur dispute ne prit jamais fin.
Pourtant,sans le savoir,chacun dans sa langue réclamait la même chose:des raisins.Une belle grappe à se partager pour calmer leur faim et leur soif.
je partage l’idée que les journalistes ne sont là que pour desservir les gens invités quand ceux ci ont quelque chose à dire, s’il s’agit d’une actrice, d’un chanteur, d’un comique, alors c’est autre chose, on ne fait que les mettre en valeur.
Les journalistes sont comme les autres, ils suivent la foule!
Marie, mdt, rien à ajouter à ce que vous dites, cent pour cent d’accord avec vous. Je tire également mon chapeau à Cécile Duflot !
Bon week end les amis…
je n’ai pas lu tous les commentaire
mais dire que la chasse est inutile et barbare est une hérésie.
une chose est sure elle doit être beaucoup plus contrôlé, ne pas mettre dans le même panier quelque nanti qui pratique la chasse a courre ou le gibier est traqué jusque a épuisement et d’autre méthodes ou le but est il est vrai tuer l’animal mais avec le mois de souffrance possible (a l’approche;au chien d’arrêt) et même en battue si l’animal s’échappe les chiens doive être stoppé si il est blésé il doit être retrouvé au plus vite.
elle est indispensable a la gestion des population pour exemple les lamproies aux états unis qui ne sont pas pécher car toxique elles doive être stériliser par des méthode chimique peut écologique!
ensuite les personnes qui se permette de critiqué la chasse lorsque elles ont un bon steak dans leur assiette se sont elles posé des questions sur les méthodes d’élevage et d’abattage sans parler du transport qui pour certaine bête est une vrais torture .
allez vous devenir végétarien?
qui n’a jamais utilisé un insecticide sur une guêpe ou des fourmis non seulement elles soufre avent de mourir mais en plus tout ces gaz pollue notre planète.
pour finir quelque soit la méthode de chasse elle doit être contrôlé pour la gestion des espèces quelle soit nuisible ou en voie de disparition mais elle reste INDISPENSABLE !
Merci Bernard pour le petit conte.
Le poète est-il aussi le mystique persan qui a influencé le soufisme?
Plus tard appelé Maulana?
Où avez-vous trouvé ce conte? Cela m´intéresse beaucoup. Merci d´avance. Et pardon d´occuper l´espace à des fins personnelles
Une nouvelle qui console un peu:
le projet d´autoroute Moscou-Saint-Pétersbourg qui devait traverser la forêt de Khimki a été abandonné. Ce n´est peut-être qu´un sursis dû à une manoeuvre électorale mais c´est mieux que rien. Bravo à tous les opposants, parce que tenir tête au gouvernement en Russie peut s´avérer dangereux, voire mortel.
Et oui, Bernard, nous sommes ainsi !
Martine, Bernard : à propos de Rumi : j’ai eu l’occasion d’entendre, fin juillet, à Lodève, dans le cadre du festival de poésie « les voix de la Méditerranée », Jean Claude Carrière et son épouse Nahal Tajadod dans un spectacle intitulé « les chants d’amour de Rumi ». Un moment inoubliable. Pour ce qui est des traductions des écrits de Rumi, j’ai cru comprendre qu’il n’y en avait pas, du moins pas d’autres que les contes traduits du persan par Nahal Tajadod, aidée de sa mère.
Pour ce qui est de l’occupation de l’espace à des fins personnelles, comptons sur la poésie pour attirer un peu d’indulgence…
http://eo.wikipedia.org/wiki/Vinbero
http://eo.wikipedia.org/wiki/RUMI
hihi
Bonsoir Sébastien, une question :
vous aimez la chasse ou non ? On dirait bien que oui.
Moi non ! et pourquoi ?
Parce que c’est TUER POUR L’UNIQUE PLAISR DE TUER ! Et on nousdit sournoisement que c’est pour protéger… Non, c’est leplaisir de tirer, et de voir tomber la bête ! rien d’autre !
Je mange du steack, et j’accepte d’être traité d’hypocrite.
En ce qui concerne la régulation des populations animales … faut voir. Dernièrement, un décret est passé pour qu’on ne puisse plus empêcher un chasseur d’abattre un animal si ce monsieur est dans les règles… (il me faut fouiller dans le labyrinthe des lois, c’est monstrueux)
Allez en baie de Somme, ou dans le sud ouest, quand les oiseaux sont là, le chasseur ne régule pas, il tire comme un abruti !
De plus, ces charmants régulateurs, nous empêchent de faire du vélo, de la marche en campagne lors de la saison de chasse.
Bon, mais j’accepterai pleinement votre critique, et j’accepte d’être un hypocrite dans la pensée de partisans du fusil !
Et cela ne m’empêche pas de souhaiter un bon week end à tous… sans exception !
oui j’aime la chasse c’est pour cela que je dit qu’il faut quelle soit plus contrôler.
mon plaisir n’ai pas de tuer j’ai stopper la chasse aux faisant et perdreaux car dans ma région ce ne sont que des animaux de lâché qui ne valent pas un bon poulet et la grive il y en a trop peut la faute ? en partie aux chasseur mais aussi a tous ces gents qui s’indigne de voir des chasseur dans les foret ou il ont construit leur belle villas, la cote Varoise de Fréjus au Lavandou (et plus) est défiguré, la nuit les collines scintille a perte de vue.
pour les balade en campagne il s’agit de respect mutuel et de civisme, les battues aux grand gibier sont indiqué par des panneaux il est évidant de ne pas se mettre au milieux de celle ci, pour la chasse ont va dire itinérante le chasseur doit respecter le promeneur a son approche (ouverture du fusil et rappel du chien si nécessaire)par contre le promeneur et même si il n’aime pas la chasse ne doit pas insulter le chasseur(expérience personnelle).
la régulation malgré vos doutes est bien réelle dans ma région le sanglier est plus qu’abondant mon ex-équipe en tue une bonne centaine par an sans mise en danger de l’espèce (la viande est consommer) un arrêt de la chasse provoquerai la prolifération de cet animal qu’il faudrait réguler par d’autres moyens: castration; stérilisation ou comme cela se fait par des battues administrative.
le problème est poser les solutions sont donner a vous de voir !!
mettre en œuvre de gros moyen matériel et financier en utilisent des technique qui vont a l’encontre de la nature
ou
continuer une chasse qui je le répète doit être contrôlé mais au final est mois contraignante mois polluante que pourrai l’être des produit pour stériliser et (cela ne vas pas plaire aux anti-chasse) fait partie de la vie de l’homme depuis la nuit des temps.
battez vous pour que les lois soit respecter pas pour restreindre les libertés de d’une minorité
le plaisir n’ai pas de tuer mais de passer une bonne journée dans la nature d’écouter et de voir le travail des chiens si je suis bredouille c’est pas grave.
pas besoin de tuer pour prouver que je suis un bon tireur le balltrap me va très bien et sa pratique devrai être obligatoire pour avoir le permis comme le tir pour un permis de port d’armes
bon week end
Bonjour,
Sébastien, si je ne suis pas de votre avis, il reste que vous dites quelques vérités quand même.
Mais en réalité, si vous ne chassez pas pour le plaisir de tuer, pourquoi prendre un fusil ? Moi même, je chasse, mais avec un appareil photo ! et pas un gros, j’ai besoin d’approche, de flair, de ruse et d’une infinie patience. Et avec l’objectif j’ai le droit de tout prendre ! Je n’ai pas besoin de chien, ils feraient fuir ce que je convoite !
Cette régulation dont vous parlez, donnez m’en la raison d’être.
Et là où je ne suis vraiment pas de votre avis, c’est que le respect mutuel avec les promemneurs est illusoire. Si je ne trouve pas logique d’insulter qui que ce soit, celui qui tient le fusil possède un avantage certain … j’ai vécu ça aussi, mais dans l’autre sens.
Les sociétés de chasse, pour le peu que j’en connais, tentent bien de régler les parties qu’on nommera éducatives avec leurs chasseurs (peine perdue à mon avis) et font de la régulation de populations animales si j’en crois ce que j’entends.
Tirer des animaux d’élevage qui n’ont plus rien de sauvage devient très facile, ils mangent dans la main de l’homme.
Personnellement je n’aurai aucune satisffaction à posséder dans ma gibecière, le corps encore tiède et pantelant d’un animal.
Je pense également aux nichées d’oiseaux d’eau, ou d’ailleurs, qui périront parce que les parents alimentant les petits ont été abattus.
Pourquoi n’en restez vus pas au balltrap, (qui n’est pas facile) ?
Et essayez la photo, avec un petit appareil, vous verrez, le bol d’air est le même, et c’est parfois très, mais alors très physique ! (je sais que je ne vous convaincrai pas … c’est une question de sensibilité !)
vous pouvez même faire de la photo, et du balltrap !
Bon week-end à vous
Quelle (bio ?)diversité sur ce blog !
On le quitte un soir avec un poète persan du douzième siècle, on le retrouve le lendemain avec un recueil de poncifs et lieux communs pro-chasse. Et je ne parle pas des quatre vingt dix fautes d’orthographe qui vont avec !
J’allais dire : Sébastien, s’il vous plait, épargnez nous vos propos. Mais si vous voulez vraiment qu’on vous parle de la chasse, alors, commençons par le faire en chanson :
» Sur une boîte de conserve,
Sur un pigeon d’argile,
Vains dieux, c’est pas pareil :
Pour les chasseurs, les vrais,
Il faut de la chair tiède
Avec du sang vermeil,
Pour les chasseurs, les vrais,
Il faut que ça palpite
De plumes et de ramage,
Il faut que ça ait peur,
il faut que ça se sauve,
Bref, que ce soit « Sauvage »…
La Chasse,
C’est le défoulement national, C’est la soupape des frustrés,
La Chasse,
C’est la guéguerre permise
Aux hommes en temps de paix !
Chaque mois de septembre,
Le plumet au chapeau,
Ils partent comme en quarante,
Ranimer la flaflamme
Du Chasseur Inconnu
Qu’avait du poil au ventre,
En carte comme les putes,
Ils draguent à Rambouillet,
Ils tapinent en Sologne,
Mais quand ils tirent leur coup, Le client de passage
Se réveille charogne…
La Chasse,
C’est le défoulement national, C’est le coït des frustrés,
La Chasse,
C’est la guéguerre permise
Aux hommes en temps de paix !
Regardez-les marcher,
L’arrogance au visage,
Le coeur sur la gâchette,
Ces spadassins rentrés,
Ces héros d’Epinal,
Ces tueurs de fauvettes,
Regardez les marcher,
Ces Zaroff de banlieue,
Ces Hemingway de Neuilly,
Vers le trou à lapin,
Vers la mare à canards,
Y faire leur safari…
La Chasse,
C’est le défoulement national, C’est la Villette des frustrés,
La Chasse,
C’est la guéguerre permise aux hommes en temps de paix !
Les soldats ça s’enraye,
Les soldats ça se rouille,
C’est comme les carabines,
Le servic’e militaire
ça se continue plus tard
A coups de chevrotines :
Pour le chasseur français
Y avait le perdreau boche
Ou le lièvre fellouze,
Pour le chasseur franquiste L’anarchiste rouge-gorge
Et la chienne andalouse…
La Chasse,
C’est le défoulement national, c’est le petit Vietnam
Des frustrés,
La Chasse,
C’est la guéguerre permise
Aux hommes en temps de paix,
De paix ?!… »
Henri Tachan.
@ martine ;
Il s’agit bien du poète persan Rûmî;j’ai trouvé cette fable dans un recueil de fables philosophiques.
« Les philo-fables » de Michel Piquemal dans la collection le livre de poche.
Vous pouvez aussi le trouver chez Albin Michel (1988) « Le Mesnevi » ,150 contes soufis.
@ Sébastien:
N’oubliez jamais que vous tuez un être vivant compagnon de notre évolution.
Il faut sortir du cycle de la prédation primaire.
Si les sangliers se sont tant reproduits c´est en partie dû au croisement entre cochons domestiques et sangliers, qui a donné le « cochonglier » (on en a déjà parlé ici). Une idée de chasseurs, naturellement. Il y avait trop peu de sangliers à leur goût, ils s´en plaignaient, maintenant qu´il y a pléthore, ils gémissent aussi et trouvent ainsi une bonne raison de massacrer ces animaux.
Rien ne peut plus, ici et aujourd´hui, justifier la chasse. Elle permet seulement à l´instinct de mort inhérent à l´être humain de s´exprimer en toute impunité. Et les fabricants d´armes se frottent les mains.
Expliquez-moi pourquoi des hordes de chasseurs avinés tirent sur des passereaux migrateurs, comme au Col de l´Escrinet? Un exemple parmi des milliers mais celui-ci nous l´avons vécu. Je me souviens aussi de 4×4 monstrueux s´enfonçant sur le plateau du Contadour jusqu´au plus profond de la forêt et d´une bouillie d´insectes sur les chemins. C´est vrai qu´ils ont moins souffert que gazés par un insecticide (qu´on n´est pas obligé non plus d´utiliser)!!!
Non, la chasse est une pratique barbare indigne d´un être humain « civilisé ». Désolée de m´exprimer de manière aussi « crûe ».
Et pour finir sur une note d´humour: une perdrix d´élevage rencontrée sur une petite route de campagne restait obstinément devant la voiture et ce n´est que lorsque mon compagnon s´est adressé à elle en allemand qu´elle a filé dare-dare dans le sous-bois!
Merci Véro et Bernard pour les liens et les informations sur le poète Rûmî.
PS Pour Sébastien, et pour élever un peu le niveau de votre conscience d´être humain, consultez le site de la Buvette des Alpages:
http://www.loup-ours-berger.org
Et merci aussi à Georges pour l´excellente chanson d´Henri Tachan.
Merci Martine,
Et sans oublier non plus, au col de l’Escrinet, la caravane de la Frapna et du Cora incendiée pendant la période de comptage des migrateurs, par les si valeureux gestionnaires…
ce que dit Sébastien sur la chasse, je l’ai déjà entendu, peut être ce garçon est il sincére, qu’il aime la nature alors si c’est le cas, il laissera son fusil, la régulation des populations animales: il y a les gens des offices et fôrêts qui s’en occupent je crois ? il faut quand même dire que dans la population de chasseurs, il y a des gens sadiques avec les animaux, même s’ils ne veulent pas le voir ainsi et aussi trés machos, on peut se poser la question de vers qui serait retournée leur instinct s’ils ne chassaient pas ?
Quand on se veut une civilisation moderne, on abandonne les privilèges! la chasse en est un!
la chasse est odieuse, oui, mais depuis quelques jours, je m’irrite davantage de savoir qu’une femme sera peut être lapidée dans un pays de barbares. Je ne le supporte pas ! Elle n’a même pas fait de mal, au mieux ce sera prison à vie !
Vous voulez des détails sur la lapidation ? j’en ai ! ne me les demandez pas, c’est immonde. Les chasseurs en comparaison sont des enfants de choeur !
Et les lapideurs y prennent plaisir ou sont si lâches qu’ils participent sans vomir de honte.
Chacun ses combats, certes, pour les uns c’est la corrida, d’autres la chasse, moi je ne supporte pas la torture, la barbarie, la violence faite aux femmes, même morale, qui, ne l’oublions pas, est encore fréquente en France ! (la violence aux hommes ou aux enfants n’est pas meilleure)
Et là, peu de voix s’élèvent, vraiment peu. On a plus braillé dans la rue pour une colombienne détenue en forêt… ne prêterait-on qu’aux riches ?
Pardonnez moi, je suis remonté comme une pendule !
Georges, vous excuserez les fautes, svp.
J’ai lu aprés avoir écrit, la chanson d’Henri Tachan !
En ces temps de barbarie, relisez « dites le à vos enfants » ou l’histoire de la Shoah en Europe.
Le problème est chacun d’entre nous parce que nous sommes humains!
Moi aussi Patrice, je trouve que les gens ne bougent pas beaucoup, pas beaucoup de pétitions …..
Attention à ne pas tomber dans ce vieux piège répugnant qui consiste à distinguer les défenseurs des animaux (sous entendu quelques farfelus désoeuvrés) des gens sérieux qui eux se préoccupent des vrais problèmes, ceux qui concernent les humains. Il ne faut surtout pas oublier que ce sont très souvent les mêmes personnes que l’on trouve sur les rangs des droits de l’homme et sur ceux de l’opposition à la chasse, à la corrida ou à toute sorte de maltraitance animale.
Question subsidiaire : combien de chasseurs parmi les pétitionnaires contre la condamnation de Sakineh Mohammadi Ashtiani à la lapidation ?
Je ne me reconnais pas dans la phrase écrite plus haut qui dit « chacun ses combats » et je précise que d’être opposant à la chasse ne m’a pas empêché d’écrire à l’ambassadeur d’Iran, bien au contraire.
Patrice,
d´accord avec vous mais avec une petite restriction. Peut-être n´ai-je pas bien compris, mais pourquoi faire une distinction entre les divers combats menés ici et là? Les catégoriser? Ou les comparer? Le fondement de tous ces engagements n´est-il pas tout simplement l´humanisme? Le respect de l´autre, des autres, du vivant, le don du partage, l´humilité (née de ´humus!!!), etc…
Une petite remarque, pour finir. L´Iran n´est pas un pays de « barbares », pas d´amalgames, s´il vous plait
Il est tombé dans « l´escarcelle » de fanatiques sanguinaires mais la population irannienne résiste avec une constance magnifique. Peut-on qualifier les Français de « barbares » simplement parce que la clique au pouvoir pratique une politique discriminatoire (pour ne pas dire raciste) envers certaines tranches de la population?
Bon ouiquinde à tous.
Pan sur les doigts: iranienne, avec un n!
(j´ai une trouille magistrale de Georges, maintenant!!!)
Martine : Mais pourquoi donc ? ce n’était quand même pas vous qui étiez visée au sujet des quatre vingt dix fautes (au moins) ! Mais j’imagine que vous vous moquez et vous auriez bien raison.
Je partage tout à fait votre point de vue sur l’Iran. C’est un très grand pays, et les iraniens sont des gens remarquables. Quant à leurs dirigeants !..
Et je partage aussi votre interrogation sur la France et ce qui s’y passe. Le parallèle est intéressant.
@ Sébastien;
Je vous invite vivement à regarder le reportage sur la chasse au lion dans l’émission « l’été papillon » qui passe cette semaine sur les chaines canal +.
Ensuite je vous suggère de méditer et de philosopher sur le port de la casquette.
« …une perdrix d´élevage rencontrée sur une petite route de campagne restait obstinément devant la voiture et ce n´est que lorsque mon compagnon s´est adressé à elle en allemand qu´elle a filé dare-dare dans le sous-bois!… »
Je ne pense pas qu’un allemand apprécierait votre humour, surtout un jeune allemand qui n’a pas connu la guerre.
Blague discriminatoire ou racisme larvé ?
» Le respect de l´autre, des autres,… » Allons-y, c’est le moment !
Quant à la chasse, tout a été dit avec beaucoup d’intelligence, notamment par Patrice. Seuls les gardes-chasse devraient être habilités à réguler certaines espèces, réguler ne voulant pas forcément dire « éliminer ». Oui mdt il faut que l’homme moderne évolue, la chasse n’est pas un « privilège » mais une hérésie.
Martine, rassurez vous, je ne fais pas de distinction entre les divers combats de chacun, je voulais simplement dire que chacun exprime son combat, ou un combat, dans ce blog, parmi tous ceux que nous devons mener. je me suis mal expliqué, j’en demande pardon.
Au contraire je trouve même bien que chacun dise tout à chaque instant sur ce que nous devons améliorer. Même Sébastien avec lequel je suis en total désaccord, et même si il fait des fautes, il exprime ce qu’il voudrait de la chasse. Et il demande le respect !
Et vous avez raison de souligner que pour tous c’est l’humanisme.(sauf la chasse, pardonnez moi Sébastien, mais c’est ce que je pense …)
Concernant l’Iran, je vous accorde que la population subit un régime de barbares. Il n’empêche que : si cette femme doit être réellement lapidée, ce sera fait par des gens du peuple, avec des pierres calibrées (taille à peu près d’un poing), pour que le suplice ne soit pas trop rapide. Pierres apportées en camion sur le lieu de l’exécution. la femme sera à demi enterrée, ou alors bien ficelée, à genoux, face à ses frères humains, et ce sera filmé… je me mets dans sa peau, dans son désespoir, dans sa douleur, dans sa haine. Ces gens du peuple, ils lanceront les pierres, ils le feront. Je n’ose imaginer ce que dans leur tête circule comme pensée ! Peut être ne sont ils pas des barbares, mais j’ai honte de ma race (humaine), j’enrage, j’en hurle, j’en chiale !
Ensuite comme je parle de pays de barbare, j’ai noté plus haut le nombre de ces pays qui pratiquent encore ce style de peine capitale … ils on tous un point en commun dans le régime qui les dirige ! je recopie ici ces fameux pays :
… »la lapidation existe encore dans pas mal de pays, comme éxécution capitale, à savoir : l’Afganistan, l’Arabie Saoudite, les émirats Arabes Unis, l’Iran, le Pakistan, le Soudan, le Yemen (du nord), la Mauritanie ! Statistique de 2004″ …
Et si vous me demandez si la France est un pays de barbares, je dis oui, avec modération quand même, selon les critères qui définissent la barbarie, car en effet, notre gouvernance emploie des propos et a des actes indignes, et d’une hypocrisie rare. Ajoutons qu’on a plusieurs millions de chasseurs, des corridas en veux tu en voilà, de la violence faite aux femmes qui finalement est finalement peu punie, et même pas légiférée correctement, avec sûrement moins de lettres au ministre de la justice ou de la santé, que l’embassadeur d’Iran en a reçu pour défendre cette malheureuse. Comme partout, à coté de ça, il y a une immense partie de la population qui ne veut pas de tout ça, mais comme le souligne mdt, qui ne bouge pas !
Notre responsabilité est aussi dans le fait qu’on (« on » reste indéfini pour cause d’isoloir)a voté pour ces barbares bien élevés qui nous dirigent. à plus de cinquante pour cent ils ont été désignés. Si nous ne sommes pas barbares, qui reste un terme fort quand même, nous sommes des irresponssables !
Bon, n’interprétez pas trop mes mots, ce sont des propos lancés et peu développés, ils laissent sortir des idées issues d’une colère profonde et d’une honte indicible.
Georges, je viens de me relire deux fois, tremblant d’en avoir laissé quelques unes… allez, je vous taquine cher Georges, j’adore votre humour et votre clairvoyance.
Bon ouiquinde ôssi ! (si ça c’est pas de la provoc !!!)
Ben c’est ma fête, ce soir !…
Merci Patrice.
Mais rassurez vous, je ne suis pas à l’affût des fautes d’orthographe, et j’en fais suffisamment tout seul. C’était juste une manière de manifester un grand désaccord avec le texte en question.
A propos de se relire, est ce que vous ne trouvez pas que cet exercice n’est pas très commode ? Personnellement, j’ai un peu de mal à rédiger dans un cadre aussi petit, où trois mots remplissent la ligne et où ne sait jamais où on en est des retours à la ligne. Ne pourrait-on pas demander à Yves Paccalet s’il serait possible de modifier cette configuration ? en tout cas, je lui pose la question. Sur certains forums, il existe la possibilité, avant de soumettre un texte, de le visionner dans sa présentation finale.
Je compte sur vous, Yves, pour trouver quelques instants à consacrer à ce sujet totalement inutile… D’autant plus que l’écologie, hein, « ça commence à bien faire ! », si j’ai bien tout compris…
Amitiés à tous (…presque).
le monde est trop dangereux pour qu’on y vive, non pas à cause des gens qui font le mal, mais à cause de ceux qui les laissent faire sans bouger: Albert Einstein
Georges, mais on vous taquine, juste pour rire … j’avoue que le cadre est petit, mais ça ne me gêne pas, il m’arrive même dans bien plus de place de faire encore des fautes, même après relecture. Et puis on peut remonter lire les autres pour leur répondre. Mais si Yves peut l’agrandir, oui, pourquoi pas.
Et là, mdt, pan ! bien trouvé ce mot d’Albert, c’est exactement ça.
Mais :
1/ on n’entre pas en Iran comme ça.
2/ qui osera s’opposer sur place ? Surtout pas une femme, un homme peut être, mais il (elle) saura immédiatement que sa mort sera scellée.
3/ tous les iraniens le savent déjà et ont peur !
4/ seule une forte opposition solidaire, une foule, le monde peut inverser le cours des choses…(pour tout ce qui est mal)
5/ Je doute, mais je pense qu’on y arrivera … les médias font du tapage, ça aide (ils ne sont pas que négatifs). Dommage tout ce bruit ne sera qu’éphpémère.
6/, je me sauve, je monopolise trop cet espace ces derniers jours (retraité en roue libre !)
Pour E.T. et Martine :
Et bien moi, je la trouve excellente l’histoire du perdreau qui obéit quand il se fait enguirlander en allemand.
Pour plusieurs raisons : d’abord, c’est une belle allusion à la chanson de Tachan (… »le perdreau boche ou le lièvre fellouze… ») citée plus haut, mais aussi c’est une parfaite illustration de ce que pensait Desproges de l’humour : oui, on a le droit de rire de tout, le devoir même de rire de tout, du racisme, de la dictature, de la bêtise et de la mort… et il ajoutait : » d’ailleurs, elle se gêne, la mort, pour se foutre de nous ? »
Oui, on peut rire de cette blague avec un allemand, avec tous les allemands, de tout âge, la seule condition est qu’il soit assez intelligent. Parce que si une plaisanterie aussi innocente fâche quelqu’un, on n’est pas sûr qu’il s’agisse d’un vrai allemand mais à coup sûr, on a à faire à un vrai con.
En plus, devant quelqu’un qui se permet d’engueuler une perdrix en allemand mais qui sait aussi libérer un âne maltraité, j’ai immédiatement beaucoup de respect.
Bravo Martine.
Georges
« … oui, on a le droit de rire de tout, le devoir même de rire de tout, du racisme, de la dictature, de la bêtise et de la mort… »
Eh bien moi, tout ne me fait pas rire, et sûrement pas le racisme, ou la dictature, encore moins la mort. Concernant le racisme, ça commence par les clichés, le nez crochu, les oreilles, puis une étoile jaune, et on sait comment ça finit. J’avais cru comprendre qu’on s’offusquait du caractère discriminatoire pratiqué ici ou là par rapport aux Roms, sales et voleurs. Il n’y a pas de petite discrimination, c’est toujours anodin au départ, et ça finit toujours mal.
Je vois que vos références intellectuelles sont plutôt du niveau « rires et chansons ». Chacun son niveau. Mon ami allemand me charge de vous transmettre sa blague:
» Si moi, je suis un vrai con, dit-il, est ce que lui ne serait pas un faucon ? » ça devrait correspondre plus à votre niveau, non ?
un dernier mot pour moi,
dans ce monde polluer et barbare vous écolos humanistes allez jusque au bout de vos idées fini les voitures qui pollue et tue des hommes et des animaux, fini l’électricité avec ses centrales nucléaire et ses barrages qui défigure notre paysage, fini les bananes; les ananas est le café tout ces produit ont besoin d’avions ou de bateaux pour arrivé sur vos tables, fini tout vos objets plastique qui ne sont pas biodégradable. je doute que les PC sur lesquels vous lisez ces lignes soit en « plastique » de maïs ou de betteraves et soit alimenté par une éolienne.
quel confort de tiré la chasse d’eau de vos wc pourquoi ne pas utiliser des toilettes sèche ?
quand on a un point de vue quel qu’il soit et qu’on veux le faire appliquer par les autres on le respecte soi-même sinon c’est de l’hypocrisie.
@ Sebastion:
Nous ne choisissons pas le moment de notre naissance;nous devons faire avec la civilisation qui nous accueille.
Une des qualité de certains hommes est de faire évoluer le monde vers un avenir meilleur.
La prise de conscience des problèmes écologiques est un défi majeur immédiat.
Chacun se trouve seul devant l’immensité du problème et amène sa pierre à la construction de l’édifice .
Essayons de changer notre philosophie de vie;interrogeons nous sur les termes :croissance,bien être,Autrui,prédation ,partage etc…
Pour les hommes comme pour les sociétés la sagesse se mérite.
Essayez Sebastien de respecter la vie de tous les êtres vivants!
Mais bien sûr, E.T., que les drames dont on parle sont des horreurs ! Et bien sûr aussi qu’il faut impérativement s’indigner contre la guerre, contre le racisme, contre les dictatures, les injustices… Et je ne suis pas le dernier à m’indigner. Mais j’essaie aussi d’admettre dans un débat le petit clin d’oeil ironique ou satirique qui n’enlève rien à la gravité du sujet dont on parle. J’essaie d’admettre aussi que l’on n’ait pas envie de rire. Moi aussi, ça m’arrive. Et dans ces cas là, ce sont justement ceux qui m’adressent ce genre de clins d’oeil qui m’aident, curieusement.
Quand j’ai fait référence à Desproges, j’ai omis volontairement de citer la suite de son propos (qui est : « rire de tout, oui, mais pas avec tout le monde ! ») parce que je pensais que tout le monde la connaissait.
Bonne journée à vous.
Ah, j’allais oublier : je connais aussi un allemand qui s’esclaffe très fort quand on marche au pas de l’oie dans une basse-cour. Vous pourriez demander à votre ami à « quel niveau ça correspond »…
Grands dieux!!! Quelle mouche m´a piquée de rapporter cette blague immonde sur la perdrix provençale.
La LICRA va me tomber dessus à poings raccourcis! Heureusement, un comité de soutien est en train de se créer, en majorité composé d´amis allemands qui rigolent encore aujourd´hui de la perdrix. Mais bien entendu, c´est sur moi que tombent les foudres de qui vous savez!
Georges,
), elle a préféré prendre les filles de l´air!
merci de votre soutien. Pour l´orhographe je plaisantais, vous l´avez compris. Une petite précision: la perdrix ne s´est pas fait remonter les bretelles par mon compagnon, au contraire, il l´a complimentée sur sa bonne mine. Mais, insensible au charme nordique (contrairement à moi
Vous l´avez peut-être remarqué, E.T trouve toujours une occasion de me tomber sur le poil! J´en ai pris l´habitude et je m´en amuse beaucoup.
Pour ce qui de la question de savoir si l´on peut rire de tout ou non, je me souviens de trois lamas tibétains qui, le soir, après de longues heures d´enseignement, se distrayaient en regardant un film de guerre pendant lequel ils riaient aux larmes. Nous, un groupe d´étudiants occidentaux, en étions très choqués et ne comprenions absolument pas leur réaction. Plus tard, quelqu´un nous a expliqué que cette hilarité s´adressait simplement à la bêtise et à l´ignorance qui est le fondement de la nature humaine et l´origine de bien de maux et de souffrances. La représentation d´une guerre en est une preuve éclatante. Difficile, voire impossible de partager cette explosion de gaieté mais après en avoir compris les raisons, nous pouvions l´accepter. Humour et spiritualité ne s´excluent pas l´un l´autre, au contraire.
Merci aussi à Patrice pour la réponse. Permettez-moi de vous « importuner » encore un peu et de vous poser la question suivante: si la lapidation était pratiqueée en France, le pays des droits de l´homme, peut-on être absolument certain qu´il ne se trouverait pas « des gens du peuple » pour lancer les pierres? Ce n´est qu´une question. J´ose à peine une ébauche de réponse.
« Je m´empresse de rire de tout de peur d´être obligé d´en pleurer »
Pierre de Beaumarchais
Pour remonter le moral:
http://www.notre-planete.info/actualites/lireactus.php?id=2486
PS Après relecture de ce que j´ai écrit plus haut (vu une faute!), une petite précision: être sensible au charme nordique n´est pas une expression de racisme ou de discrimination envers le charme du sud que j´apprécie aussi énormément
Dans le tragique, l’esprit humain, aussi loin qu’il descende, finit toujours par toucher le fond ; dans l’humour jamais.
Arthur Schnitzler
» Les gens du nord,.. les gens du sud.., les gens du peuple.., ( encore une accusation floue: c’est qui ? des gueux ? des manants, des RMistes ?); des Tibétains qui regardent un film de guerre (allemand, je suppose !), un allemand qui marche au pas de l’oie…Vous aimez montrer du doigt, c’est inquiétant… on est en pleine catégorisation et ostracisme !
Quand on donne des leçons de morale ( » Le respect de l´autre, des autres,… »), on se l’applique à soi-même, il me semble.
Chassez le naturel, il revient au galop !
Bonjour, E.T., et du calme dans l’invective ! Ici personne ne prétend donner de leçons de morale à personne. Certains tentent juste de suggérer que l’humour restera toujours la politesse (ou la vengeance !) du désespoir.
Y.Paccalet,
« … si la lapidation était pratiqueée en France, le pays des droits de l´homme, peut-on être absolument certain qu´il ne se trouverait pas « des gens du peuple » pour lancer les pierres? Ce n´est qu´une question. J´ose à peine une ébauche de réponse. »
Quand on ose poser une telle question aussi stupide avec des sous-entendus incompréhensibles (« des gens du peuple » ? ) en parlant de la France, pays de droit et de liberté, et sous-entendre que la lapidation pourrait exister chez nous, on est au bord de la paranoïa !
Je me suis suffisamment exprimé sur la lapidation, qui me donne la nausée, pour ne pas à avoir à lire des inepties de ce genre ! Et cela me met en colère, légitimement.
Je comprends que vous préfériez soutenir vos amis Georges et Martine qui sont vos admirateurs inconditionnels. Rappelez leur également que traiter quelqu’un de » vrai con », c’est aussi une invective.
Martine,
Merci de vos précisions sur cette malheureuse volaille, elles donnent le coup de grâce aux dérisoires accusations qui ont suivi. Et elles justifient la nécessaire réplique par l’humour, comme vous semblez en avoir pris le parti.
Moi qui n’ai pas, comme c’est indiqué plus haut, uniquement comme référence le « niveau » (j’adore, le niveau !) des chansons (paillardes) et des rires (gras, je suppose) mais aussi un peu celui du cinéma, je pensais tout naturellement à une séquence du film « un air de famille » dans lequel Agnès Jaoui réplique à son insupportable frère qui la harcèle sur sa moralité : « Ah mais t’as pas bientôt fini, toi, avec ton règlement ? ». Il me semble que cette parole s’adapte à merveille à certains fichus caractères qui tentent de nous empoisonner ce blog.
Mais vous avez raison, il faut en rire !
j’aime bien la remarque disant qu’on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde.
Tout dépend quel est le but de l’humour… certains rient de malformations physiques d’autres personnes, se moquent des gros, des maigres, des tordus, de … tout en fait. Mais les personnes concernées peuvent en subir de vilaines souffrances.
Il faut être prudent avec l’humour, mais ne pas s’en priver.
Sébastien, si jamais vous revenez lire un peu ici, et même si je suis en désaccord avec vous en ce qui concerne la chasse, il reste que je vous respecte et que certaines de vos explications sont vraies et nous reviennent logiquement en pleine face. Mais nous n’avons pas non plus le choix parfois dans l’instant donné. Nous devons évoluer justement vers d’autres choix. J’accepte certaines de vos vérités mais je n’accepte quand même pas la chasse.
Martine, mais oui je vais vous répondre, voyons. Vous importunez très bien je trouve, avec beaucoup de finesse et d’humour, et en réalité, vous ne m’importunez pas du tout, bien au contraire ! Votre question est bonne, très dérangeante, et la réponse peut probablement s’appliquer à plein de pays. Allez, j’y vais :
Oui, dans le cas précis que vous me dites, il se trouverait en France des gens pour jeter les pierres, et des gens pour ordonner ces jets meutriers. Mais je ne désire surtout pas en avoir la preuve et je souhaite du fond du coeur avoir tout faux ! Et chez nous, comment s’organiserait l’opposition à ça ? Ceci dit, tout dépend de la puisssance du régime politique et religieux en place. Mais je pense que oui, on trouverait des bourreaux dans un contexte politique similaire à celui de l’Iran d’aujourd’hui. je crois qu’il faut rapprocher les contextes. L’être français ne diffère pas de l’être iranien, ni même des autres humains de notre boule. D’ailleurs notre passé nous le prouve. Notre évolution n’a pas été la même. Aujourd’hui la peine de mort est abolie en France, ce n’est pas si vieux, certes, mais elle fait partie du passé (pour l’instant). Je voudrais croire qu’on réussira dans ce monde à faire cesser un peu partout ces barbaries. Les mobilisations ne doivent pas être ponctuelles, ni fugaces, c’est tout.
E.T. la question de Martine m’était destinée, et j’en ai compris le sens parce que j’ai été très incomplet auparavant. Ne la fustigez pas. Elle n’a pas affirmé que la lapidation pourrait exister chez nous, elle demande juste comment cela se passerait au cas où … Et puis, dans toutes les sociétés on a hiérarchisé les gens, on les a catégorisé. Je fais partie des gens du peuple, sans pour autant penser que cette expression soit péjorative. je suis un anonyme parmi des millions d’autres. Les gens du peuple ne sont pas ceux dont on entend trop les noms, ou qui veulent briller pour une raison ou pour une autre. Ne coupons pas les cheveux en quatre.
Je soutiens Georges (oups … je me sauve ventre à terre !)
re-oups ! je mets ici, le « s » que j’ai oublié plus haut !
rien n’obligeait en France pendant le deuxième guerre mondiale a livré des juifs aux allemands et pourtant cela a été fait. Il suffirait que des « bons » arguments soient présentés pour justifier un tel acte tel que la lapidation, des arguments qui fassent appel à nos peurs les plus intimes, à nos croyances: exemple que ce sont les roms qui enlévent nos petites filles et il y aurait quelqu’un qui jetterait la première pierre, l’action du premier justifierait celles des autres.
Les barbares ne ne sont pas que les autres! je crois qu’il faut être vigilant sur nous, nos peurs, il y a beaucoup d’écrits sur ce sujet.
Désolée, pour les fautes, Maître Geoges, quelque chose me choquait à l’écriture je ne voyais pas quoi mais vu dans l’ensemble, quelle faute! chacun corrigera !
mdt,
Bon !.. Et puis avec Maître Geoges, ça fait encore un r (rebelle) qui ne pas se laisser frapper. Avec Patrice qui enlève le e dans « soutien Georges », je suis gâté !…
Mais ce qui compte, ce n’est pas la forme d’un texte, c’est ce qu’il dit. Et la profondeur de réflexion qui se lit dans vos lignes vous autorise bien à quelques bavures ou coquilles. On ne les voit même pas.
Si j’ai réagi à propos de fautes, il y a quelques jours, c’est avant tout parce que le fond du texte me paraissait insupportable. Alors dans ces cas-là, quand la forme s’en mêle !…
Bonne journée.
Oups : « …qui ne veut pas se laisser frapper. »…
Pour Georges, à propos de nos fôtes : je ne crois malheureusement pas qu’on puisse changer le cadre riquiqui du « laisser un commentaire », il fait partie de la structure du blog, commandée par de mystérieux et puissants personnages, les maîtres cachés du Grand Complot contre la langue, qui comptent aussi parmi leurs armes le SMS et les déroulés d’infos au bas des écrans de télévision…
Merci Patrice d´avoir précisé votre pensée. En effet, il se trouverait « …en France des gens pour jeter les pierres… », il s´en trouverait partout sur la planète pour commettre en toute impunité ce crime odieux. L´être humain n´en est pas à cela près. Nous avons discuté, il y a quelque temps, de l´expérience faite par Stanley Milgram. Même si les personnes présentes pendant le test n´étaient pas des monstres, même si elles étaient tiraillées entre leur conscience et l´autorité, c´est en faveur de cette dernière qu´elles firent pencher la balance en envoyant les décharges électriques. Le vernis de « civilisation » est mince et se fissure vite sous la pression de l´environnement, la dynamique de groupe y jouant un rôle important.
Lire Hannah Arendt et son excellent « La Banalité du Mal ». Personne sur ce blog ne peut dire comment il ou elle se comporterait dans le cadre d´une dictature. Serions-nous tous prêts à entrer en résistance et à nous sacrifier? A mettre la vie de nos proches en danger, une représentation encore plus terrible que l´angoisse de se faire tuer? En ce qui me concerne, je crains fort que la perspective de faire souffrir un être cher me rangerait dans les rangs de la majorité silencieuse. Une réflexion qui gêne aux entournures de la conscience, il faut bien l´avouer. Et vous tous?
mdt,
vous avez parfaitement raison, « Les barbares ne sont pas que les autres! ».
Georges,
Toutes mes excuses sincères (je ne plaisante pas). J´ai commencé avec cette blague à propos de l´orthographe, et c´est de ma faute si les « petits camarades » se sont engouffrés allègrement dans la brêche!
Bonne semaine à tous.
PS Et Laure? Plus d´intervention depuis un petit moment, j´espère que tout va bien.
Ah ah ! Georges, pardonnez moi d’avoir écorché votre nom et de vous avoir charrié un peu, mais vous le prenez fort bien, ouf ! Rassurez vous, j’aime beaucoup votre façon de penser. Vous avez vu, Martine nous accuse d’être pire qu’elle (Martine, je continue de vous taquiner, mais soyez tranquille, je vous adore !).
Je trouve dommage malgré tout, que nous puissions nous fâcher avec Sébastien. Il avait des choses à dire, et même si personne ici n’est adepte de la chasse, d’autres vues sont nécessaires pour nos débats. Bon, en tout cas, nous avons été vifs envers lui… j’attends vite un pro corrida pour voir !
Eh bien moi, concernant nos fôtes, en fiéfé hypocrite, j’accuse mon clavier de dysfonctionnements répétés ! (facile, il ne peut pas se défendre !)
Martine, plus sérieusement, je ne sais pas si je me situerais dans une majorité silencieuse, ou une minorité opposante et agissante ? tout dépendrait de ma peur de mourir de mes décisions ou de mon envie de vivre (lâchement). Je sais juste que je n’effectuerais le jet de pierres et que je pleurerais certainement de rage dans un coin isolé.
Je sais que je peux agir, j’ai déjà donné ! Lorsque j’étais militaire, par exemple, lors des séances de tir, où je m’avérais être très précis sur cible à cercles concentriques, je refusais de tirer des cibles en papier ayant la représentation d’une forme humaine, je visais les pieds de bois … je ne vous dis pas le résultat par la suite, ils ne sont pas très fins dans ce milieu ! Bon, mais là, ma vie n’était pas en jeu. Alors … Et même au travail, j’ai eu a subir des quarantaines à cause de mon caractère rebelle contre l’injustice. Les têtes de lard ça existe, mais dans notre pays, on ne peut pas comparer, les risques en s’opposant sont quand même dérisoires. Alors je comprends les iraniens silencieux. Ce que je ne comprends pas, c’est pourquoi il y a des volontaires pour l’exécution, et pourquoi il y en aurait aussi ici, si le cas devait se présenter. (je souhaite plus que tout avoir tort !)
mdt, j’aime beaucoup votre pensée moi aussi, et l’explication qui la précède.
E.T. la France n’est plus un pays de droit et de liberté, la liberté certes existe toujours, mais l’égalité et la fraternité viennent d’être rayées d’un grand trait rouge par notre gouvernance.
(rassuez vous, si je nesuis pas de votre avis, je n’ai absolument rien contre vous)
Bon début de semaine à tous.
Rien à faire:
http://www.lemonde.fr/planete/article/2010/08/30/climat-la-tension-monte-au-sujet-de-millions-de-credits-carbone-bidons_1404229_3244.html#ens_id=1384648
Non, E.T., Non, quand vous dîtes :
« …vos amis Georges et Martine qui sont vos admirateurs inconditionnels. Rappelez leur également que traiter quelqu’un de » vrai con », c’est aussi une invective. », ce n’est pas très honnête.
J’avais dit exactement que : « …si une plaisanterie aussi innocente fâche quelqu’un… à coup sûr, on a à faire à un vrai con. » Cela est très différent.
En m’adressant directement à vous, j’ai eu l’occasion de dire tout autre chose, souvenez vous :
» E.T.,c’est un plaisir de vous lire, maintenant. Je me doutais bien que derrière ce fichu caractère se cachait une grande intelligence ! »
Ce n’est pas tout à fait du « même niveau » (puisque vous semblez tant aimer mesurer les niveaux…). Curieusement, vous ne l’avez pas relevée, celle-là.
Mais je regrette un peu mon propos, je dirais plutôt aujourd’hui que vous disposez d’une redoutable intelligence, ce qui est vraiment autre chose, et que vous vous en servez mal. Tout au moins, vous identifiez mal vos véritables adversaires, et finalement, c’est nous qui prenons vos coups.
Par chance, on s’en fiche complètement, parce que des caractères aussi difficiles que le vôtre, on en a vus d’autres, depuis quelques décennies. C’est même une des pires casseroles que traine avec lui le mouvement écologiste. Mais nous sommes de grands rêveurs, vous le savez bien, et nous ne renonçons pas à croire que chacun peut et doit s’améliorer. Selon les cas, il y a plus ou moins de travail.
Certains parmi nous seraient prêts à vous dire : « Surtout ne changez rien, c’est comme ça qu’on vous aime ! » Moi, je n’y arrive pas. Désolé. Et pourtant, on a tant de choses en commun que vous ne soupçonnez même pas !…
Hé oui, Bernard, hé oui ! C’est pour ça que je me suis insurgé contre la taxe Hulot ! Dès qu’on fait entrer l’argent quelque part, il y a toujours triche, détournement. Monsieur Hulot ne pouvait pas le comprendre dans sa tête d’homme aisé.
Et ces chinois ne sont pas plus bêtes que d’autres, et savent forcément tirer profit !
L’ennui, c’est de savoir comment bien faire pour aider à ne pas polluer.
Purée, Georges, vous avez de l’art subtil dans vos réponses. Je peux être de ceux qui diraient « ne changez rien » à quelqu’un, mais selon certaines limites. Je veux bien des désaccords avec plein de gens, et même des discussion bruyantes, houleuses, mais je refuserais un dialogue si on en vient aux insultes, même déguisées. Les accords ou désaccords peuvent toujours être discutés, argumentés, mais lorsque cela commence à dériver vers des jugements de valeur, de classifications, de niveaux, des attaques. Non, on ne peut plus discuter, ni progresser.
Je vous rejoins Georges dans votre pensée.
Le respect doit toujours être mutuel et naturel, cela permet les meilleurs compromis.
« Moscou veut détruire une banque de semences unique ».
http://www.cyberacteurs.org/actions/presentation.php?id=153
Pour élargir l’info « taxe carbone » donnée par Bernard, lire le texte:
http://www.lemonde.fr/idees/article/2010/08/30/climat-pourquoi-m-borloo-doit-travestir-la-verite_1404266_3232.html
Une phrase résume bien la situation :
« Le pouvoir dérive du contrôle de réseaux dont, presque partout dans le monde, les membres du groupe des hydrocarbures constituent les maillons les plus forts. Jusqu’alors, on a confié à des conférences interétatiques le soin de trouver une solution au problème du climat. Mais les Etats sont dirigés par les politiques, le politique dépend de l’élection, l’élection dépend de l’argent, et l’argent vient du groupe des hydrocarbures, ou de ses alliés. M. Borloo ne le sait pas moins que M. Sarkozy ; et on peut en dire autant de Mmes Aubry et Joly. N’y a-t-il donc aucun espoir ? La réponse est un non catégorique, si nous ne sortons pas entièrement de la logique qui a prévalu jusqu’alors. Il est temps de se rendre à l’évidence : une solution ne se conçoit ni dans le cadre national, ni dans celui d’une conférence interétatique.».
merci Martine de demander de mes nouvelles. Je suis un peu embarrassée concernant Sébastien, très courageux de venir sur un site anti-chasse dirr qu’il est pour la chasse (un peu comme dans le film ou Bruce willis est lâché dans un quartier noir de New York avec un panneau « je hais les noirs »). Je pense aussi que Sébastien est très jeune (ses fautes d’orthographe sont celles que l’on trouve chez une majorité de jeunes de pus en plus grande – disons, les moins de trente ans-); je n’ai pas vraiment compris son argumentation. Alors, je n’ai pas participé à ce débat.
J’ai un peu de mal aussi avec le débat sur la taxe carbone. Je crois que c’est un dossier sans issue. Je crois aussi que quand tout devient trop compliqué sur le plan législatif, ceux qui ont envie de sauver un peu de la planète font ce qu’ils pensent devoir faire. Individuellement. Je rejoins donc Marc.
Sinon, en Guadeloupe, tout va bien. Nous sommes en saison cyclonique et la route entre Vieux-Fort et Basse-Terre a encore été envahie par la mer. Rien de bien méchant. Earl est allé sévir aux îles vierges et nous attendons deux petites tempêtes tropicales, Fiona et Gaston (je crois).
Bien trouvé la comparaison Laure…
Une info pour les anticorrida de ce blog : demain ( 1er septembre 2010) à « C’est dans l’air » le dialogue sera « difficile » entre
Jean-Pierre Garrigues , vice-président du Crac et Simon Casas, directeur des arènes…
Le ridicule ne tue pas! Nadine Morano, à propos d´Eric Woerth:
« J´ai l´impression d´être maintenant dans une corrida avec un taureau au milieu de l´arène et je me demande lequel lui plantera le plus profondément la prochaine banderille ».
« J´ai l´impression de la mise à mort. Je vous le dis avec gravité mais je trouve que franchement cet acharnement devient insupportable ».
(propos tenus dans une interview accordée à Public Sénat et reprise par le Figaro.fr aujourd´hui).
Le CRAC va-t-il devoir aussi défendre Eric Woerth? Grave question
Merci Anne-Marie pour l´information.
Georges, tant qu’à faire « honnête » pour honnête, l’insulte s’adressait à mon ami allemand, et même si certains ici ont encore du ressentiment, on n’a pas le droit d’insulter un peuple sans connaître le passé précis de chaque individu. Mais j’accepte volontiers vos excuses. Quant « aux casseroles », je ne vois pas ce à quoi vous faites allusion. Dans la famille écolo, à laquelle je souhaite appartenir intellectuellement, je revendique ma place en tant que défenseur de la « deep ecology » (déjà dit ,je crois), c’est pour cela que tout écologiste qui pactise avec la bien-pensance socialiste me hérisse.
Quant on avance l’hypothèse que « la lapidation » pourrait existée en France, pays laïc et républicain, tout cela pour faire de la surenchère sur ce blog et surfer avec le buzz médiatique, cela m’irrite également, surtout pour écrire une banalité quelques jours plus tard « …il s´en trouverait partout sur la planète pour commettre en toute impunité ce crime odieux « . Je me permets de rappeler que nous ne sommes pas une république islamique, et mettre la France sur le même plan me choque. Et donc la phrase » Si la lapidation était pratiquée en France… » ne peut être qu’un non sens.
Patrice,
Je vais avancer aussi une banalité: « l’égalité », encore moins la « fraternité » n’ont jamais existées dans notre pays, surtout pas depuis la Révolution Française qui a été une des plus sanglantes et qui a été récupérée assez vite par l’élite financière et intellectuelle. Concernant la « fraternité », dans le cas des Roms j’imagine, et qui sont européens, qui parmi vous et en France, accepte de les héberger chez lui le temps de leur régularisation ? Même l’Eglise qui hurle avec les loups ne les acceuille pas, et pourtant elle devrait donner l’exemple. On se souvient aussi de son attitude avec les sans-papiers dans une certaine église à Paris. Certains archevêques ont la mémoire sélective.
Anne-Marie, merci pour l’info sur la corrida.
E.T. oui, la banalité avancée s’avère … malheureusement, c’est exact !
En revanche, assouplissez vous, une supposition, ça reste une supposition. Nous ne sommes pas une république islamiste en effet. Mais si nous l’étions, nous ne serions guère mieux qu’eux ! Ne vous choquez donc pas de suppositions !(peine perdue de vous dire ça je pense !)C’est pour souligner que nous ne sommes pas un peuple parfait et ne pas tout faire porter aux iraniens.
D’ailleurs, une réalité, j’entends ici où là des gens être heureux des misères qu’on fait au Roms en ce moment, genre brèves de comptoir. Je ne développe pas.(oui, il m’arrive de fréquenter des lieux de perdition, mais toujours riches d’enseignement)
Petit ajout à la « banalité », et qui n’est pas une supposition : Le frère du Roi, le futur Louis dix huit n’était pas loin dans la manipulation révolutionnaire … élément actif et souterrain !(lisez bien tout ce que François Furet a pu déniché d’information sur ce sujet)
Merci anne-marie pour l’info de C dans l’air
Coucou Laure, content de vous savoir bien.
oups : Dénicher … et non pas « déniché » – je cherche les coups moi !
pour arriver à se respecter, il faut s’en tenir aux idées énoncées par l’un ou l’autre et ne pas juger la personne qui les émet, ne pas attaquer son identité.
Je ne crois pas que les Roms ont besoin d’être accueillis, ils ont besoin d’ête acceptés pour ceux qu’ils sont;une communauté, ils ne sont pas émigrés ni émigrants, il y a chez eux des gens biens, moins bien, pas plus, pas moins que chez nous.
Martine, non, le ridicule ne tue pas, car nous n’aurions plus de ministres, ni de président …
Enfin, en utilisant des images de corrida, ils appuient bien sur le fait que c’est LA cruauté et qu’ils en sont les martyrs. J’oserais bien dire que c’est reconnaître la barbarie de ce jeu en voulant s’en montrer victimes.
Moi, je les vois plutôt comme des gamins qui hurlent « mamaaan y fait qu’à m’embêter ».
mdt, c’est encore bien vu et bien dit !
j’ajoute que personnellement je n’admets pas qu’on soit heureux du mal qui est fait aux roms. Je l’ai entendu, et pas qu’une fois !
Pour faire un peu plus léger, et même totalement inutile : ce commentaire devrait être le 279 ème.
Encore un petit effort, le record actuel est détenu par la page « le sexe des fleurs », publié en janvier 2009, qui a recueilli 290 commentaires.
A l’inverse, « le temps qui passe », publié en avril 2007, n’en a recueilli aucun.
Comme quoi les questions graves ne font pas recette, contrairement à celles qui évoquent les plaisirs…
Oups, 277 ème seulement.
Georges,
Léger? Allégé? C´est plus facile à digérer, ça contient moins de radicaux libres. Un commentaire taillefine de temps en temps ne fait pas de mal
(merci de signaler l´article d´avril 2007, je ne le connaissais pas encore)
Patrice,
Pour les « misères » faites à Eric Woerth, un militant UMP vu et entendu sur une vidéo n´a même pas eu peur de parler de chasse aux sorcières faciste!!! La comparaison ainsi que le raccourci historique valent leur pesant de crottin.
Le traitement fait aux Roms est indigne mais c´est ainsi, quand une nation va mal, ses dirigeants cherchent et trouvent des boucs émissaires, souvent à la peau un peu trop sombre à leur goût.
J´ai grandi dans un milieu raciste et je me souviens des injonctions de certains adultes: « ne laisse pas traîner ta bicyclette dehors, les gitans volent tout, ferme bien ta porte à clé, rentre ton linge… », et bien d´autres monstruosités du même genre.
Un article intéressant à ce sujet:
http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=20540
Un ami me rappelait hier que le mot Rom veut dire « homme » ou « être humain » dans la langue hindi.
Apparemment, ils ne sont pas considérés comme tels par la clique de Sarkozy et par une partie des Français.
Bonjour à mdt, et à Laure, dans l´oeil du typhon.
Le respect:
Tout groupe humain prend sa richesse dans la communication, l’entraide et la solidarité visant à un but commun : l’épanouissement de chacun dans le respect des différences.
Françoise Dolto
bien dit mais tellement loin de la réalité actuelle
« …ne laisse pas traîner ta bicyclette dehors, les gitans volent tout, ferme bien ta porte à clé, rentre ton linge… » Quand on a vécu une telle enfance, je comprends mieux la paranoïa actuelle. Et on y va avec les amalgames: la peau « sombre » ( des juifs allemands ? comme en Allemagne lors de la crise de 1933 ?), les gitans, les Roms, les tziganes, les manouches, les romanichels, les gens du voyage…tout dans le même sac ! Pour trouver et voler des poules en ville où les Roms séjournent majoritairement, il faut être très fort
Sauf que les Roms sont des citoyens européens, bulgares et roumains pour la plupart, et ils sont traités comme tels par les tribunaux français. Ce que j’aimerais entendre maintenant des donneurs de leçon sur les Roms, c’est leur solution, à part les prendre chez eux en attendant la décision de justice (pas de réponse depuis à ma question…) Personnellement je n’ai pas de réponse, c’est pourquoi j’en serais d’autant plus reconnaissant.
@ anne-marie
il est bien rôdé le tortionnaire de taureaux, par contre son écrivain acolyte pas très à l’aise n’a touvé qu’un argument: la corrida permet de consoler d’une séparation avec une épouse…Ou alors, je n’ai pas tout compris ?
@ Patrice
Vous me faites dire: » Nous ne sommes pas une république islamiste… »
Personnellement, j’ai écrit: nous ne sommes pas une république islamique (comme en Iran). Est ce que votre plume aurait fourché ?
Concernant Louis XVIII, je n’ai pas compris votre allusion à la Révolution, désolé
proverbe tzigane:
Tuer le nomade c’est tuer la part de rêve où toute la société va puiser son besoin de renouveau.
E.T. Oui mon clavier a bien fourché … mais dans mon esprit, j’avoue avoir rapproché les deux ! (j’adore accuser mon clavier, grand lâche que je suis !)
Quant à Louis dix huit, c’est assez long, c’est pourquoi je n’ai pas écrit plus et lancé les pistes sur les écrits de François Furet qui a décortiqué la révolution française. Il n’est pas le seul. En gros, comprenez ce que vous voudrez, je disais qu’il était partie prenante dans la révolution, comme une bonne poignée d’aristos, contre son propre frère. bon, c’était pour dire puisque vous aviez parlé de la révolution … c’est absolument sans importance !
Bonne nuit à tous qui ne me lirez que demain (c’est malin !)
Le dialogue !…
le dialogue, le débat, la discussion, c’est bien !…
Seulement, au delà de ça, c’est ceux qui ont beaucoup d’argent qui prennent les déçisions (ex : début d’une crise économique, puis reprise d’une phase de croissance, formation d’un ensemble politique comme l’europe, début d’une guerre,suppression de droits sociaux, etc, etc, etc)…
Les Etat-Unis dominent le monde du haut de leur puissance militaire, l’Europe est le fruit de la volonté des américains, en gros, nous faisons ce qu’ils nous disent de faire…
Les pétroliers texans, les grands groupes industriels et fianciers, ainsi que le complexe militaro-industriel sont ceux qui dirigent vraiment les U.S.A, c’est aussi eux qui financent les campagnes de tous les présidents américains qu’ils soit démocrates ou républicains…
les Etats-Unis et l’Europe dépendent de l’or noir pour assurer leur niveau de puissance…
les routes c’est un dérivé de pétrole, etc…
les voitures, les avions, marchent au pétrole, etc…
Partout où il y a du pétrole vous trouverez les armées américaines, anglaise et française !…
Si un régime ne nous est pas favorable, nous le déstabilisons, afin qu’il le devienne…
Certains pays d’Afrique ont un sous-sol très riches, nous y sommes !
L’Afghanistan a un des sous-sol les plus riches de la planète, nous y sommes !…
Et ainsi de suite,…
Il y a des mots que je ne lis jamais ici, comme si ils étaient de gros mots, ce sont les mots : ouvriers de chantier, employé, caissière !…
C’est très significatif des mouvements écologistes, alter-mondialiste, ou autres, qui sont intellectualisant à l’excès !…
Au point de se couper totalement du monde réel des petites gens !…
Dans les années 60-70, beaucoup d’intellectuels et de philosophes étaient très proches des mouvements ouvriers, aujourd’hui, ce n’est plus le cas…
Le monde est gouverné par les riches (comme depuis toujours), Les députés ? Les élus ? Qui sont ils ?
Il y a t-il, parmis eux, des ouvriers, des employés, des hôtesses de caisse ?… Non !
Que faut-il penser alors ?…
Les débats philosophico-intellectueolo-vaseux, bien sûr, c’est bien, c’est utile et nécessaire !…
Mais au final, c’est les pays qui ont les armées les plus puissantes qui imposent leurs lois…
Les armées, les matières premières, le fric, c’est les clés pour bien comprendre le monde !…
Le fric, les matières premières que nous volons aux pays pauvres, les armées des pays riches (auxiliaires indispensables pour exploités les pays pauvres mais qui ont un sous sol riches)…
Voilà le fonctionnement du monde d’aujourd’hui…
Dorénavant ce sera encore comme d’habitude:
http://www.tdg.ch/node/197806
@ Nicolas:
Hâtons-nous de rendre la philosophie populaire. Si nous voulons que les philosophes marchent en avant, approchons le peuple du point où en sont les philosophes.
Denis Diderot
Idée proscrite par tous les mafieux qui nous gouvernent!
Bonjour Nicolas,
j’aime bien votre texte, il envoie ici une autre vision des choses.
Ceci dit, dans ce blog, on parle, on blablate, on discute. Je ne crois pas que nous faisons des débats philosophico-intellectuello-vaseux. Et vous l’avez vu, parfois ça se chicore un peu, et même, nous rigolons de temsp en temps. Youpie ! Les sujets sont tous graves, ou sérieux dans nos coeurs, même dans le coeur de ceux qui ne sont pas dans le même état d’esprit. Nous parlons, et personne ici ne pourra s’opposer à ces puissants du monde que vous évoquez.
Juste un truc que je reprends quand même, je suis né dans une famille pauvre, mais pas sans instruction, et jamais nous ne nous sommes considérés petites gens (fiers, et dignes voyez vous ça !). Seule une de mes arrières grand mère se nommait ainsi, « petites gens », employée de maison (boniche c’est plus proche de la réalité) qu’elle était chez des aristocrates auxerrois, « des gens bien », comme elle aimait les désigner. Cette expression n’appartient qu’à ceux qui se sentent petits. C’est comme cette fameuse France d’en bas, inventée par un pauvre idiot de premier ministre bien au chaud dans son grenier poussiéreux, qui désirait faire le malin. Non, il n’y a pas de petites gens, mais des gens infériorisés socialement, des humbles si vous voulez. Mais j’avais compris de quels gens vous parliez, dont on ne parle effectivement jamais ici.
Ce sont les gens, la population, le peuple, les anonymes.
Ici, selon les points de vue, on parle, par écrit, et cela donne toujours à penser, à regarder toujours sous d’autres angles, même si les avis sont opposés quelquefois.
Bernard, merci pour la pensée de Diderot. (c’est quand même difficile la philo !)
des barbares y en a un paquet dans notre pays et dans les faits divers: un pauvre gars, ex de chez bérurier noir qui s’est fait charcuté et tué faut voir comment par 2 gus, un soir sur une petite route de la charmante indre et loire…et actuellement le proc-ès de tortionnaires de william! paix à son âme! 15 dents arrachées à vif, sodomisé avec canette et achevé avec un gros caillou! il ya eu aussi mamie PACA il ya quelques années: de la babarie pure et simple !
j’ajoute aussi la torture, sport pratiqué encore de nos jours avec l’Europe qui avait meme légiférer sur l’exportation des instruments de torture dans je ne sais plus quel JOfficiel CE; de beaux films aussi produits par toute l’industrie cinématographique dont les titres m’échappent: massacre à la tronçonneuse etc..etc..yen a un bon paquet en circulation libre!
Lula a oublié ses promesses et sacrifie sans états d´âmes, des populations indiennes et leur environnement:
http://www.survivalfrance.org/actu/6417
Ecosystèmes, biodiversité seront sacrifiés sur l´autel de la sainte croissance.
Patrice,
on peut aussi résister, pourquoi penser que nous sommes livrés de façon irrémédiable « aux puissants de ce monde »?
http://www.forget-me.net/Thoreau/desobeissance-fr.pdf
« La désobéissance civile, affirme Gandhi, est le droit imprescriptible de tout citoyen. Il ne saurait y renoncer sans cesser d´être un homme. La désobéissance civile ne donne jamais suite à l´anarchie, alors que la désobéissance criminelle peut y conduire. Sous peine de disparaître, chaque Etat met fin à la désobéissance criminelle par la force. Mais ce serait vouloir emprisonner la conscience que de faire cesser la désobéissance civile ».
Gandhi, « Tous les hommes sont frères »
« Il faut beaucoup d´indisciplinés pour faire un peuple libre ».
Georges Bernanos
Record battu, Marie : 291 !
Nicolas, nous ne pouvons pas parler au nom des autres, les ouvriers…peuvent venir discuter, nous ne sommes pas des intellectuels mais des gens qui échangent à partir de notre vécu ;la philosophie n’est pas réservée à une élite, elle peut être quotidienne, on peut se poser des questions sur ce qu’on fait, pourquoi….et aller voir ce qui écrit sur le sujet et ainsi s’enrichir, échanger aussi ce qu’on découvre avec les autres
Dans la rubrique « dialogue »:
http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=resume&id_rubrique=1521
Bonjour,
Martine, en effet, on peut toujours désobéir, c’est même conseillé dans des cas graves.
Mais si je pense que nous sommes livrés aux puissants de ce monde, c’est qu’en étudiant un peu l’histoire des hommes, on revient toujours, mais alors toujours à ce phénomène. Même si une révolution engendre un changement radical, l’humain à tôt fait de reprendre ses vilaines habitudes. Envie, possession, pouvoir. Et on revient à la case départ. Les prédateurs se révèlent, leurs victimes aussi. Et chaque lieu de toutes les sociétés, de tous temps, on rencontre quelque chose de similaire. On peut choisir vraiment n’importe quels exemples, de l’école primaire, aux maisons de retraite, dans une société de n’importe quelle confession, dans n’importe quel pays du monde.
La désobéissance empêche de dériver vers des extrêmes. Et plus on est à désobéir, plus on se rééquilibre. Mais voyons le clairement, observons notre monde, il est tenu par l’argent, par les différences.
Oui, vous avez raison, pourquoi penser irrémédiable ? Ma raison est de comprendre l’humain et ses vices. (enfin je crois comprendre, rien n’est jamais totalement acquis).
Si on abat un puissant, c’est pour en faire naître un autre. Avec les mêmes conséquences. C’est l’histoire qui nous l’enseigne, ça !
Si vous pensez que je suis pessimiste, noir d’esprit, je réponds : Oui, je le suis.
Bon, à présent je vais pouvoir consulter vos liens (et les autres aussi).
Bonne journée chers amis.
@ Patrice;
nous continuons à vivre avec les mêmes schémas comportementaux depuis nos origines .
Domination,soumission,etc…et nous y avons ajouté l’argent .
Nous avons tous besoin d’une bonne psychothérapie comportementale.
Heureusement il y à la Philosophie!!!
Merci Anne-Marie pour le rappel. J´ai déjà essayé de regarder la vidéo de l´émission, cela n´avait malheureusement pas fonctionné. Aujourd´hui, miracle, ça marche.
Patrice,
votre pessimisme est parfaitement justifié, je le partagage aussi. Mais pour ne pas sombrer dans le désespoir, il faut bien se raccrocher à quelque chose, sans tomber dans les illusions mensongères. Comme si on jouait à saute-mouton d´un îlot de lumière à l´autre.
Bernard,
« Domination, soumission, etc… et nous y avons ajouté l´argent ».
Et l´avidité, le besoin exacerbé de posséder, d´accumuler des biens matériels, de marquer son territoire. L´ouvrage d´Erich Fromm « Avoir ou être: un choix dont dépend l´avenir de l´homme » (et par là celui de la planète) est toujours d´actualité.
Mais on ne semble pas vouloir évoluer dans cette direction, au contraire. Vous avez raison, « Nous avons tous besoin d´une bonne psychothérapie comportementale ».
La fête macabre continue!
http://news.fr.msn.com/m6-actualite/monde/article.aspx?cp-documentid=154568718
J’ai pris le temps de regarder les liens… oui, la fête continue !
Je n’avais pas vu le C dans l’air concernant la corrida … Hou là là, c’était chaud !
Je rends hommage au journaliste qui a peu près a réussi à tenir ses invités. Il faut vraiment être courageux pour instaurer un tel débat.
En tout cas, j’ai bien entendu chacun des participants, et j’avoue que j’ai entendu des choses vraiment intéressantes de tous les cotés. Avec la mort en poinr de mire.
En tout cas, le combat continue et doit continuer si on veut arrêter cette boucherie qui se prétend être un art. Oui, c’est un art, mais dans la cruauté et la mort. Je crois qu’on devrait réviser le sens du mot « art ».
enlever le « r » en trop, pour mettre le « t » en moins … P….. de clavier (toujours de mauvaise fois, vous voyez ?)
foi ! pas fois … (il se venge de mes insultes)
Patrice,
Bonne question que celle de la définition de l´art. Quelques éclaircissements (le texte est long mais si on prend le temps de le lire, on y trouve des informations intéressantes).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Art
Personnellement, je n´arrive pas à faire le lien entre l´art et la brutalité sanglante de la corrida. La choréographie de ce ballet tragique, le matador qui bombe le torse dans son soi-disant habit de lumière en sautillant de droite et de gauche ne trompent que les aficionados. Comme vous l´écrivez, c´est une boucherie. C´est un carnage, un combat inégal entre l´homme, armé parce qu´il est faible, et l´animal. Un bel exemple de lâcheté humaine.
PS Pour l´histoire de l´art, il y a l´excellent ouvrage de E.H. Gombrich, « L´histoire de l´Art ».
Eqcélente fain de semène
Art de rats attardés:
http://www.productionmyarts.com/blog/art-de-corrida
quel foisonnement d’idées, de propositions de sites, livres, désolée je n’arrive pas à vous suivre sur tout.
On a aujourd’hui tendance à faire de tout un art, on est dans un monde qui doit toujours avancer, alors on ne sait plus quoi inventer, les corridas ont peut être eu un sens un jour, mais aujourd’hui?
J’aime beaucoup votre dernière phrase mdt. Elle est très révélatrice de la vérité. Et rassurez vous, cela doit être pareil pour tous, parfois on a du mal a suivre ce brouhaha d’écritures provenant de de chacun de nous. C’est rassurant, vous êtes humaine !
Bernard, le lien que vous avez mis me donne quasiment envie de vomir de rage. Je ne supporte pas tellement les images, mais il est clair.
Pourtant, on peut parler d’art dans la corrida, (on ne s’énerve pas, on lit la suite, moi pas aimer la corrida !) si on se place évidemment dans la peau d’un passionné. En éliminant nos émotions, on peut tenter de comprendre ce qu’ils entendent par l’art de la corrida. Car cela nécessite des gestes prédéterminés et précis, pour lesquels il y a un long apprentissage. Gestes forcément appréciés par des connaisseurs du genre.
Le mot art propose des définitions multiples selon ce qu’on en pense de l’activité sur laquelle doit s’exercer cet art !
On parle d’arts martiaux, qui sont poutant des arts meurtriers, en principe, l’art de la guerre, etc, etc. C’est compliqué. On parle d’art lorsqu’on est impliqué dans l’exercice, on contredit tout ça quand on est contre. Enfin, je crois.
Allez, je rends hommage à un artiste, un vrai, Francis Cabrel, qui a bien composé pour nos émotions de gens qui n’aiment pas la corrida.
enlevez moi ce « en » de trop …quelle tête de l’art ce clavier !
si quelqu’un est à Perpignan, il y a une belle expo de photos, s’il peut nous en parler, ça me ferait plaisir!
, j’aime bien votre façon de voir des 2côtés, Patrice, je fais souvent cela aussi, ça permet de ne pas trop être dans le jugement, les choses ne sont jamais aussi évidentes qu’elles le paraissent.
pour moi, l’art est lié à la création, née de l’imaginaire.
Dans les arts martiaux, la guerre, la corrida…il y a répétition de gestes écrits, de mouvements mais pas de vraie création, donc ce n’est pas un art
PEDOPHILIE – Ils répondaient de 826 crimes d’abus sexuels…
L’affaire Casa Pia, du nom de cette institution publique accueillant des jeunes et des enfants en difficulté, a été jugée ce vendredi à Lisbonne. Au final six des sept accusés ont été reconnus coupables par le tribunal de première instance et condamnés à des peines de prison de 5 à 18 ans pour quelque 826 crimes d’abus sexuels commis sur 33 mineurs.
L’ancien chauffeur et jardinier de la Casa Pia, Carlos Silvino, qui répond à lui seul de plus de 600 crimes d’abus sexuels et incitation à la prostitution, a été condamné à dix-huit ans de prison. Les autres accusés parmi lesquels un ancien présentateur vedette de la télévision portugaise, un ancien responsable de l’institution, un ex-ambassadeur, un avocat et un médecin ont été condamnés à des peines de prison de 5 …
encore un peu de barbarie, made in Portugal..
Que dire Marie sur un tel sujet? que c’est une honte et que les transgressions morales ne sont pas liées au condition sociale, que ça touche toutes les classes et qu’on ne choisit pas un métier pour rien pour certains mais bien sûr tout le monde n’est pas à mettre dans le même sac, mais il faut être vigilant!
http://www.notre-planete.info/actualites/lireactus.php?id=2493
il devrait y avoir quelqu’un qui recense tout cela, fasse un courrier aux politiques en leur demandant des explications (bien qu’on les connaisse)et les quelles mesures qu’ils envisagent, un courrier qu’on recopierait et qu’on enverrait par exemple en LRAR, un tel flot de courrier, de questions les embêteraient plus qu’une interview télévisée, elle déjà toute ficelée d’avance.
un questionnement avant les élections!
mdt, je vais voir mes enfants à Perpignan dans une semaine. peut-être que je pourrai voir l’expo…
Laure, si vous avez l’occasion de venir prés de marseille, on ne sait jamais, faites moi le savoir, on pourrait se rencontrer, j’ai comme l’impression qu’on partage certaines chose: mère de garçons…..
mon idée de courrier, qu’en pense Mr PACCALET: faisable?
mdt, oui c’est faisable, et cela leur ferait voir qu’on s’interroge. Mais ce dont je suis certain, c’est qu’il n’y aura pas de réponse, ou tout au moins quelque chose de vague, d’insipide, de politique, qui endort, détourne, ou l’habituel cynisme des gens de la politique.
J’ai déjà utilisé des messageries de contact dans différents partis, ou ministères, mais si j’ai eu réponse, c’est du tout fait, de la réponse en kit… Cela revient donc à : Les chiens aboient, la caravane passe !
En tout cas, l’idée est séduisante des les envahir de paperasses bien écrites.
Patrice, je crois aussi qu’on n’aura pas de réponse mais l’objectif est de leur montrer que des gens s’interrogent, sont capables de mesurer des choses, qu’ils ne sont pas de moutons.
Les médecins montent rarement au créneau, ils l’ont fait récemment et maintenant on les « traite » un peu mieux. Les politiques doivent comprendre que pour des questions essentielles les gens peuvent demander des comptes.
Pour les lectrices et les lecteurs de ce blog que cela intéressent, avident d’informations et souhaitant connaître le fonctionnement réel du monde, cliquez sur les liens ci-dessous :
http://www.syti.net/Organisations.html
http://www.syti.net/Organisations/Bilderberg.html
.http://www.syti.net/Organisations/Bohemians.html
la rupture de mode de vie est une façon de procéder, certes importante mais seule la violence pourra faire bouger cet énorme système mortifère qui nous assomme tous!
la cour d’appel de Toulouse a rendu un non lieu : bayer et basf : le Régent n’entraine pas mortalité des abeilles malgré les études réalisées pour la CONF et l’Unaf.
en Italie, le ministre de l’agriculture soutient les apiculteurs italiens unis et qui demandent l’interdiction DEFINITIVE des neocotinoides! les colosses de la chimie ne vont pas être contents! mais pas du tout si le marché italien se ferme à eux pour de bon, car depuis 2 ans les décrets d’interdiction sont simplement renouvelés!